Der Atomvertrag

Mimi001 schrieb:

Leider ist es laut Vetrag mit den Versorgern so, dass, wenn die Restlaufzeiten nicht übertragen werden dürften, diese wenig bis gar kein Geld mehr in den Förderfonds einzahlen müssten.

Es ist doch vollkommen egal, ob dieser Förderfond durch überhöhte Strompreise oder Steuern gespeist wird. Die Zeche zahlt die Gemeinschaft, so oder so.

RoA schrieb:

Mimi001 schrieb: Leider ist es laut Vetrag mit den Versorgern so, dass, wenn die Restlaufzeiten nicht übertragen werden dürften, diese wenig bis gar kein Geld mehr in den Förderfonds einzahlen müssten. Es ist doch vollkommen egal, ob dieser Förderfond durch überhöhte Strompreise oder Steuern gespeist wird. Die Zeche zahlt die Gemeinschaft, so oder so.

Schon klar.
Darauf wollte ich aber nicht hinaus, sondern auf:
Der Föderfonds war eine wesentliche Argumentationshilfe für die Regierung als die Verlängerung beschlossen wurde, mit Begründung zahlt ja der Betreiber.

Wenn aber schon im Vertrag riesige Hintertüren offen stehen, so ist dass mehr als reine Augenwischrei ...

http://www.rp-online...ampf_aid_976556.html

In dieser Lage bin ich zufällig gerade, die Investition wäre nicht das Thema.

Verwandte von mir waren auch kürzlich in einer ähnlichen Situation.
Es ging darum die neue Heizungsanlage durch Solarzellen auf dem Dach zu unterstützen.
Hat sich nicht gelohnt. Durch die Anlage wird eine kostenpflichtige Wartung fällig und bis sich die Anlage als rentabel
erweist, ist sie so veraltet, dass sie erneuert werden muss.

Leider ist die Photovoltaik nun mal sehr unrentabel. Da kann man auch nicht viel ändern.

Ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass durch Förderung und Forschung die Technologie effizienter gemacht werden könnte.
Aber im Moment wird sich daran so schnell nix ändern.

Auch sind für mich nicht fossile Energien der Brüller, aber ihre vernünftige Anwendung wäre eine echte Brückentechnologie.

Ich habe mal irgendwo gelesen, dass die fossilen Brennstoffe im Laufe der nächsten 15-20 Jahre aufgebraucht sein sollen.
Ich würde mir wirklich wünschen, dass es so einfach wäre.
Aber ich befürchte ganz ohne Kernkraft geht's nicht.
Natürlich lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.
Die alten Meiler abzustellen wäre schon einmal ein guter Kompromis. Die braucht nämlich wirklich keiner. Hoffentlich bleiben die auch aus.

12.31 Uhr+++ Experten - Strahlung gelangt über Amerika nach Europa +++ Die Lage im japanischen Kernkraftwerk Fukushima gerät außer Kontrolle. Erstmals bricht die innere Schutzhülle eines Reaktors, in Reaktor 4 ist das Dach zerstört. Trotz Löschversuchen durch Hubschrauber ist die Strahlung unverändert hoch. In mehreren Reaktoren droht eine Kernschmelze.

http://www.n-tv.de/S...-article2810866.html

Ich hätte mir so gewünscht, dass meine Befürchtungen und schlechten Träume der letzten Tage nicht Realität werden

Während dessen schieben sich die Politiker gegenseitig die Schuld in die Schuhe, baden in Emotionalität - grad, die "geläuterte" Union, statt sich zusammen zu reisen und eine rechtlich verbindliche Ausstiegsmöglichkeit zu finden.
Persönliche und parteigebundene Eitelkeiten scheinen wichtiger, das ist echt widerlich

Experten - Strahlung gelangt über Amerika nach Europa

Mit Verlaub, aber das ist Bullshit.
Ich lasse mich natürlich ungern vom Gegenteil überzeugen.

@lia
Das ist immer so. Ich habe schon lange den Glauben an den "ehrlichen Politiker" aufgegeben.

Ich habe früher immer FDP oder CDU gewählt, Grüne und SPD waren mir immer "zuweit von der Realität weg".

Aber wie gesagt..schon seit Langem richten sich alle Politiker nicht danach, was gut fürs Volk ist, sondern lediglich gut für sie und ihre Machterhaltung.

Ich sehe ehrlich gesagt auch nicht mehr ein, warum man sich als kleiner Bürger noch an irgendwelche "Spielregeln" unseres Staates halten soll....die Politiker machens ja auch nicht und sind sich alle selbst am nächsten.

Soundy73 schrieb:

Neues aus Japan: http://www.grs.de/si...hr_am_17-03-2011.pdf

Na, so neu (01:00 MEZ) ist das aber auch nicht mehr. Abgesehen davon laut Quelle auch nur aus Pressemeldungen und -konferenzen zusammengetragen, geschätzt und letztlich übersetzt - da sind die Nachrichten im Zweifel wohl aktueller.

Sollte es wärend der Kernschmelze zu einer genügend starken Wasserstoff-Explosion ( Reaktion mit dem Grundwasser bei Austritt aus dem Fundament des Reaktors ) kommen, kann sehr wohl radioaktives Material in genügend grosser Menge und Höhe gelangen, um um den Erdball zu uns geweht zu werden.

Ganz sicher wird hier eine erhöhte Konzentration an Radioaktivität zu messen sein. Bedenklich ist das aber nicht.

Hängt stark von den meteorologischen Verhältnissen ab.

Nein, ich werde mir nun NICHT den ganzen threat "einpfeifen". Zumal nicht wichtig für DAS was ich sagen will.
Habe mal aus reiner Neugier in unseren "Guttenberg-Freddie" geguckt,.....
Irgendwie doch schon ein wenig "komisch", rappelt es in Japan, werden "heimische" Klöpse men komplett vergessen

BITTE, das ist nur ein Hinweiß darauf, wie schnell sich die Prioritäten doch ändern.
Letztendlich, und nun bin ich bei unserem "Energie-Problem",....
Ja WAS kann den Otto-Normalbürger groß ändern?
Wer nun sagt: NIX
Nein, WIR müssen es nunmal ENDLICH raffen das "Energie", in welcher Form auch immer, eine potenzielle Gefahr mitbringt.
Oder in deutsch: Nun wieder Braunkohlenwerke,....AUCH NICHT SAUBER!
So, mittlerweile haben wir die Technologien via Wind/Sonnenkraft was zu leisten!
Imho die EINZIGEN Formen relativ "sauberer Energie".
Mal weg von dem Vorgang ERST Hitze zu erzeugen+dann via Dampfgeneratoren wieder einzusammeln! Tut nicht mehr Not!
Doch, BIS es funzt, tja was können denn WIR machen
Dirk sacht, wenn viele "wenig" machen, kommt auch ne Menge bei rum.
Muß ein Polo 90Ps haben? Muß im Winter die Bude 30grad warm sein? Muß die "stand-by" Schaltung nachts anbleiben,......
Kurz, die beste Energie ist die, welche gar nicht erst benötigt/verbraucht wird.
DAS ist besser als alle Verträge, Moratorien oder "Restlaufzeiten"
Dirk

voivodx schrieb:

In dieser Lage bin ich zufällig gerade, die Investition wäre nicht das Thema. Verwandte von mir waren auch kürzlich in einer ähnlichen Situation. Es ging darum die neue Heizungsanlage durch Solarzellen auf dem Dach zu unterstützen. Hat sich nicht gelohnt. Durch die Anlage wird eine kostenpflichtige Wartung fällig und bis sich die Anlage als rentabel erweist, ist sie so veraltet, dass sie erneuert werden muss.

Das vergessen auch viele, eine Solaranlage hat nur eine begrenzte Lebensdauer. Wäre schön wenn die nach der amortisierung ewig weiterlaufen könnte....

Leider ist die Photovoltaik nun mal sehr unrentabel. Da kann man auch nicht viel ändern. Ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass durch Förderung und Forschung die Technologie effizienter gemacht werden könnte. Aber im Moment wird sich daran so schnell nix ändern.

Hoffen tu ich auch. Allerdings bin ich eher der Meinung dass die hohe Förderung ein Problem darstellt.
Die Solarhersteller sind leider auch nur auf Gewinnmaximierung aus. Und da man zur Zeit alles verkauft kriegt, braucht man nicht viel in Forschung investieren (was ja wieder den Profit schmälert, zumindestens kurz und mittelfristig).
Weiß hier denn irgendjemand wir sich der durschnittliche Wirkungsgrad von Solarzellen in der Vergangenheit entwickelt hat?

Vermutlich würde sich hinsichtlich der Forschung mehr tun, wenn man einen größeren Teil der Subventionen direkt in eine staatlich Gesellschaft zur Forschung steckt. Die könnte sich dann durch Verkauf von patenten re-finanzieren.

(Achtung, viel eigene Annahmen die nicht 100%ig stimmen müssen, sondern vielmehr Anregungen sind...)

Weidenkaetzchen schrieb:

Ich sehe ehrlich gesagt auch nicht mehr ein, warum man sich als kleiner Bürger noch an irgendwelche "Spielregeln" unseres Staates halten soll....die Politiker machens ja auch nicht und sind sich alle selbst am nächsten.

Und deswegen machst beim Pauschalbashing gleich mit
Hast Du im Ansatz verstanden um was es mir ging?

Mir ist im Moment scheissegal wer wann wieviel Schuld an was hat, wann in der Vergangenheit gemauschelt usf - ich möchte eine sachliche Diskussion über das weitere Vorgehen und keine emotionalisierten Bashingmist - wie heut morgen in der Bundestagsdebatte
im übrigen halte ich nichts von der Einstellung - die bauen Mist, also darf ich das auch - zumal das bei den meisten "kleinen Bürgern" mit einer Opferhaltung verknüpft ist, mit der ich genauso wenig anfangen kann...

Dirkmöhre schrieb:

wenn viele "wenig" machen, kommt auch ne Menge bei rum. Muß ein Polo 90Ps haben? Muß im Winter die Bude 30grad warm sein? Muß die "stand-by" Schaltung nachts anbleiben,......

du hast ja so recht, alleine wenn wir nur auf die "Stand BY Schaltung" verzichten würden, wäre schon EIN ATOMKRAFTWERK überflüssig.
Die Leute die im Winter ihre Bude auf 25 bis 30 Grad heizen sind schwachssinnig.

halo_fourteen schrieb:

Weiß hier denn irgendjemand wir sich der durschnittliche Wirkungsgrad von Solarzellen in der Vergangenheit entwickelt hat?

Theorethisch bei ca. 30 % (Wikipedia). Bei Standartbedingungen 20 %,
die neuen Dünnfilmsolarzellen und Dreifachsolarzellen sind noch aussen vor aber man kann 30 % draufrechnen

Werden die Zellen bei höheren Temperaturen hergestellt, lässt sich die Effizienz auf bis zu 30 Prozent erhöhen, so eine Studie in der Fachzeitschrift „Physical Review Letters“.

klick

Weltrekord liegt bei Photovoltaik (also Umwandlung von Sonnenlicht in Strom) jetzt schon bei 41 % in Deutschland entwickelt dank spezieller Halbleiter (Fraunhofer-Institut für Solar Energiesysteme ISE)
klick

Kurzer Auszug:

So bleiben die aktiven Bereiche der Solarzelle weitgehend defektfrei - eine Voraussetzung für das Erreichen höchster Wirkungsgrade. Prof. Eicke R. Weber, Leiter des Fraunhofer ISE, meint dazu: "Dies ist ein besonders gutes Beispiel dafür, wie die Kontrolle von Kristalldefekten in Halbleitern zu einem Durchbruch in der Technologie führt."

Aber es geht noch besser, steht aber erst am Anfang: Würzburger Physiker haben erstmals kleine Antennen aus Gold in nicht gekannter Präzision entwickelt , wo das Licht nochmals 10 mal besser konzentriert wird, eine Art optische Antenne die in Bereichen von 10 Nanometer arbeiten (entspricht 10 Milliardstel Meter).
www.g-o.de/wissen-aktuell-12757-2010-12-22.html
klick

lia schrieb:

im übrigen halte ich nichts von der Einstellung - die bauen Mist, also darf ich das auch - zumal das bei den meisten "kleinen Bürgern" mit einer Opferhaltung verknüpft ist, mit der ich genauso wenig anfangen kann...

Ich sehe mich tatsächlich als Opfer.
Ich..und du genauso, und fast alle anderen auch, sind den Entscheidungen der Politiker und Konzernchefs hilflos ausgeliefert.

Wie würde denn dein weiteres Vorgehen in der Energieversorgung aussehen?

Weidenkaetzchen schrieb:

Wie würde denn dein weiteres Vorgehen in der Energieversorgung aussehen?

Ja, naja....

Nanu, plötzlicher Sinneswandel bei Greenpaece, oder zur zeit unlukrativ....

-> "Cottbus 14.03.2011

Wir müssen leider mitteilen, dass wir aus gegebenen Anlass die Anti-Braunkohle-Tour in Dresden beendet haben. Zurzeit wissen wir noch nicht, wann wir die Aktion in Cottbus nachholen werden."

http://gruppen.greenpeace.de/dresden/

Heute so, morgen so...

Die Atom-Kehrtwende in Zitaten

Oder, um es mit dem ersten Bundeskanzler zu sagen: "Was kümmert mich mein dummes Geschwätz von gestern?"

Am 27. ist Landtagswahl in BaWü. Selbst Atom-Mappus, der noch vor kurzem den Rücktritt von Röttgen wegen seiner Opposition zu den Laufzeitverlängerungen verlangt hat, ist jetzt bekennender Atomkraftgegner. Ich kann nur hoffen, dass ihm das niemand abnimmt und die Pfeife abgewählt wird.

Hallo Weidenkätzchen
Ich und Du können selber politisch aktiv werden, in Bürgerinitiativen, Vereinen oder Parteien, wir können auf die Strasse gehen und unsere Anliegen vorbringen, Konzepte ausarbeiten, Petitionen einreichen, für mehr direkte Demokratie kämpfen.
(Wenn man keine Partei findet, die einem nah kommt, kann man eine gründen - auf kommunaler Ebene gibts in den meisten Bundesländern die 5% Hürde nicht)
Der Haken daran scheint für viele der Punkt zu sein, dass politisches Engagement erst mal Ehrenamt ist (meist sogar mit Kosten verbunden ) ...dafür ist ihnen die Zeit und das Geld dann doch nicht wert
Man könne ja eh nichts tun, ist für mich nur eine Ausrede um die eigene Trägheit zu rechtfertigen.
Wenn genug Menschen was tun kann die Politik nicht mehr nur wegschauen
Aber nein, die deutschen Bürger sind selbst zu träge zur Wahl zu gehen und diejenigen, die sie am dreistesten anlügen abzuwählen - man rechtfertigt es damit, es seien eh alle gleich
Mich wundert nicht, dass das Gemeinwohl aus den Augen gerät - schliesslich zeigen die Menschen ja allein dadurch ganz klar, dass ihnen völlig egal ist, was die Politiker so treiben, nicht mal alle paar Jahre 10 Minuten bis zum nächsten Wahllokal...

Aber das ist ein anderes Thema

Zum Energiekonzept
Ich bin schon lang vor der ganzen Debatte um Laufzeitverlängerung zu einem atomstromfreien Anbieter gewechselt, der auf Dezentralisierung setzt, und entgegen Soundys Monologen halte ich das Konzept auf für gut.

Die ersten 7 alten Meiler abzuschalten hinterliesse, wie mehrfach verlinkt, ja selbst laut Bundesumweltamt keine Versorgungslücke - dazu braucht man keine Bedenkzeit, die nicht im Ansatz zum Prüfen reicht (es sei denn die Betreiber prüfen selbst ), sondern ein konkretes Gesetz zur Abschaltung...

Desweiteren wäre schön, wenn man die Möglichkeit des Seekabels wieder in Betracht zöge
http://www.swr.de/re...92/2mmoqr/index.html

Damit wäre imho sogar ein kompletter Ausstieg möglich gewesen

Die Petition dazu ist gestern leider ausgelaufen

PL4C3B0 schrieb:

Heute so, morgen so...

also wen es JETZT immer noch wundert dass alles andere besser ist als Atomenergie dem ist nicht zu helfen.

Solange eine weitere Spaltung in den Brennstäben nicht unterbrochen werden kann , was technisch nicht möglich ist und in Japan unfreiwillig demonstriert wird, ist diese zwischenzeitlich mittelalterliche Atomtechnologie zu gefährlich, weil ganze Länder auf Tausende von Jahren unbewohnbar bleiben, da Radioaktivität zeitlich und örtlich nicht begrenzbar ist. Sonst wäre ich sogar dafür.

Die schlauen Chinesen haben's mittlerweile auch schon kapiert.
Neue AKWs werden auf Eis gelegt, alles wird nochmals geprüft.
klick

Gerade hat sich die Regierung im Nationalen Volkskongress, Chinas Pseudoparlament, ihre neuen Wirtschaftspläne absegnen lassen. Sie sehen den massiven Ausbau der Atomanlagen vor, 13 Reaktoren arbeiten bereits. Bis zum Jahr 2020 wollen sie die Kapazitäten von derzeit 10 auf 80 Gigawatt ausbauen. Kosten: mehr als 150 Milliarden Dollar. Am Mittwoch dann zumindest teilweise ein Einlenken: Die Regierung in Peking stoppte laut der Nachrichtenagentur Xinhua die Genehmigungsverfahren für alle Atomprojekte - vorerst.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Einhaltung der Regeln für "Gewerbliche Teilnehmer""

Diese Form der alternativen Energiegewinnung kannte ich noch nicht. Vielleicht ja für Euch interessant: http://www.heise.de/tp/blogs/2/149459

Für Leute die sich ernsthaft informieren wollen, abseits des Panikmodus der MSM, die wohl inhaltlich und fachlich BESTE Beschreibung der Katastrophe im gesamten Netz

Die Atomkatastrophe in Japan, was sie fuer Japan, uns und die Welt bedeutet ...

Dieser Ueberblicksbeitrag fasst .. bis dato publizierten Beitraege nach Themenschwerpunkten geordnet zusammen. Was Sie woanders lesen, wenn es den hier gemachten Ausfuehrungen widerspricht, koennen Sie getrost vergessen – die fundierte Beschreibung der Katastrophe finden Sie hier. Sie lesen hier nicht, wo jeder einzelne Betonbrocken gerade hingeflogen, welche Strasse gesperrt und welcher Bevoelkerungsteil gerade evakuiert worden ist, nicht, wie hoch die Strahlung wo im Einzelnen ist – nein, hier sehen Sie (nur) den Wald, den Sie woanders vor Baeumen nicht mehr erkennen konnten. Wenn… hier im Gelben Forum gemachten Ausfuehrungen wissenschaftlich angreifbar waeren, dann waeren sie bereits angegriffen und ggf. widerlegt worden. Das Forum hat derzeit tagsueber schon um die 3.000 gleichzeitige Leser(innen). Ich bemuehe mich, alles stets so zu formulieren, dass es jeder Laie, egal mit welchem Bildungshintergrund, nachvollziehen kann, und dennoch kein Wissenschaftler, egal, ob atomkraftkritisch oder –freundlich eingestellt, es "zerpfluecken" koennte.

Das Gelbe Forum

Inhalt 1 Einleitung 1 2 Die Atomkatastrophe in Japan und wir Europaeer als Betroffene 2 2.1 Zu meiner Person 2 3 Thematische Uebersicht ueber die Beitraege zu Atomkraft und Japan seit i.W. 12.03.1011 3 3.1 Ueberblick: Die Gefahren von Atomkraftwerken allgemein 3 3.1.1 Atomausstieg und Schadenersatz … 4 3.1.2 Der Unterschied zwischen der Atombombe und einem Atomkraftwerk ... und warum letzteres tausend Mal schlimmer ist ... 4 3.1.3 Die japanische Atomkatastrophe allgemein 4 3.1.4 Wer koennte Atomfragen kompetent beurteilen? 4 3.2 Ist Atomkraft beherrschbar sicher zu machen? 4 Nein. 4 3.2.1 Gibt es "sicherere" Atomkraftwerks-/Reaktortypen? 5 3.2.2 Gibt es eine sichere Atommuellentsorgung? 5 3.2.3 Was ist von dem "beruhigenden" Beitrag Oehmens zu halten? 5 3.2.4 Wann, wie und wo verteilt sich die Strahlung aus Japan in der Welt? 5 3.2.5 Die japanische Atomkatastrophe – Vermischtes 6 3.3 Kann in japanischen Atomkraftwerken nach Abschaltung erneut eine Kernspaltung (Kettenreaktion) eintreten? 6 3.4 Was ist und was bedeutet eine Kernschmelze? 7 3.5 Soll man mit Jod vorbeugen oder was sonst? 7

Frei nach der "Feuerzangenbowle": Ja wat ist denn ne Dampfmaschine?
In heutigen Tagen, ist n Atomkraftwerk ne Dampfmaschine. Eben mit einem "etwas anderem Antrieb".
Und, mal ganz plump gesagt, das was in diesen Kraftwerken abgeht ist nem Laien am besten als "kontrollierte Atombombenexplosion" zu erklären!(OK, so "ähnlich")
Und kann man sie eben nicht mehr kontrollieren, DANN
Wie war es noch bei LORIOT: "Die Kühe fallen um,...."
So, kurz zum Nachdenken: Ein Feuerzeug ist auch "sicher".
Laßt ihr DESWEGEN euere kids damit spielen?
Kurz: Mit Feuer spielt man nicht!
Und Erwachsene sollten "Vorbilder" sein.
Solch Vorbilder,....

Dirkmöhre schrieb:

So, mittlerweile haben wir die Technologien via Wind/Sonnenkraft was zu leisten! Imho die EINZIGEN Formen relativ "sauberer Energie". Mal weg von dem Vorgang ERST Hitze zu erzeugen+dann via Dampfgeneratoren wieder einzusammeln! Tut nicht mehr Not!

Der direkte Weg, also Sonne --> Strom wäre übrigens nicht schlecht.

Ich war vor einiger Zeit mal bei einer Infoveranstaltung zum Thema elektrisch angetriebene Maschinen. Geil, Gabelstapler, die beim Herunterfahren einer Last ihre Energie speichern um sie an anderer Stelle wieder hoch zu fahren. Mit erstaunlich geringen Verlusten mittlerweile.

Was ich beeindruckend fand, war der Vortrag einer Professorin der Uni Dortmund. Kurz zusammen gefasst, wäre beim damaligen Stand der Technik eine Fläche der Größe Nordrhein Westfalens notwendig gewesen, um den Strombedarf der ganzen Welt zu befriedigen.

Klingt nicht schlecht, finde ich.

Dazu mal eine andere Zahl:

Wikipedia schrieb:

Die Sahara ist mit neun Millionen Quadratkilometern die größte Trockenwüste der Erde. Das entspricht etwa der Größe der gesamten USA oder der 26-fachen Größe Deutschlands.

NRW hat etwa 34.000 km², etwa ein Zehntel der gesamten Fläche Deutschlands.

Ergibt rein rechnerisch den Schluss, dass uns die Sahara das zweihundertsechzigfache des Benötigten an erneuerbaren Energien gratis zur Verfügung stellt.

Ich lass das mal so stehen.

Wenn ich mir überlege, dass die Sonnenenergie sonst im wesentlichen in Wärme umgewandelt würde, könnte das für die Gegend sogar ein willkommener Ausgleich für das Abnehmen des Golfstroms sein.

Dirkmöhre schrieb:

Doch, BIS es funzt, tja was können denn WIR machen

Einiges. Zum Beispiel an Schienen ketten, wenn ein Castortransport angekündigt ist. Renitenz und ziviler Ungehorsam. Stören, wo es geht, je teurer die Sache wird, um so eher hören sie auf.

Dirkmöhre schrieb:

Dirk sacht, wenn viele "wenig" machen, kommt auch ne Menge bei rum. Muß ein Polo 90Ps haben? Muß im Winter die Bude 30grad warm sein? Muß die "stand-by" Schaltung nachts anbleiben,...... Kurz, die beste Energie ist die, welche gar nicht erst benötigt/verbraucht wird. DAS ist besser als alle Verträge, Moratorien oder "Restlaufzeiten" Dirk

Und Du glaubst, dann wird auch nur eins dieser Dinger abgeschaltet? Nicht so lange sie stehen und laufen, dann wird der Strom eben im Ausland verkauft. Machen sie ja jetzt schon.

Nein, nichts was Geld bringt, wird unterlassen. Es sei denn, es ist per Gesetz verboten.

Energie sparen ist eine Sache des Gewissens und des Geldbeutels. Zumindest hier in Deutschland, an anderer Stelle mag es anders sein.

Dazu vielleicht noch etwas amüsantes. Ich habe nämlich ein Wasserkraftwerk in der Wohnung. Meine Frau hat neulich für den Kurzen einen Duschkopf gekauft, der durch eine kleine Turbine im inneren Strom erzeugt und damit drei LEDs speist. Es wird also der Wasserdruck, der dadurch entsteht, dass das Haus unterhalb der Reservoirs steht, in elektrische Energie umgewandelt, wie im Kraftwerk auch. Das Ding erzeugt genug Energie, um während des Duschens die Duschkabine zu beleuchten und speist sogar noch eine kleine Elektronik, die das Licht je nach Temperatur blau, grün oder rot schaltet. Es wirkt sich nicht mal auf die Durchflussmenge aus.

Am Montag sind bundesweit Mahnwachen, am Samstag gibts einige Großdemonstrationen
http://www.ausgestrahlt.de/mitmachen/fukushima.html

Ich stelle einfach mal vor, wie ein druckwasserreaktor so funktioniert, ein Kollege sandte mir einen interessanten link - ganz ab von Lobby: http://www.youtube.com/watch?v=hy6NMasEsd8

@piggel:
Erstmal sorry, you know why
NEIN, mit SICHERHEIT wird ob meiner Winzigkeit sich men nüscht nicht ändern!
Es wäre ebenso naiv zu glauben, Vattenfall, RWE+Co ließen sich NUN noch einmal die Butter vom Brot klauen
Sinngemäß beruft sich uns Bundes-Angie+Bundes-Röttgen(Bundesröntgen ) ja eben auf ihr ach so tolles Atomgesetz. Wollen uns nun diese "Verlängerung" auf einmal "flexibel" verkaufen

"Wir warten nun erstmal 3 Monate ab, und sehen dann weiter" .
Na wenn DAS der Weißheit letzter Schluß ist,
Der Letzte macht aber bitte das Licht aus!

@last, hoffendlich besorgen sich diese Mahnwachen nicht n Gasheizer, oder machen ein Feuerchen. Oder gar ELEKKTRISCH warm werden,....

Soundy73 schrieb:

Ich stelle einfach mal vor, wie ein druckwasserreaktor so funktioniert, ein Kollege sandte mir einen interessanten link - ganz ab von Lobby: http://www.youtube.com/watch?v=hy6NMasEsd8

Und was möchtest Du mit dem "Firmen"-Video ausdrücken?

(In Philippsburg I gibt es übrigens noch einen SWR)

Letzter Satz aus dem Video: "Dank moderner Techniken, können Gefahren auf ein Minimum reduziert werden"

Aha...

Störfälle Philippsburg (mit INES2)

Gruss
Stefan

Mal nebenbei: SO unmöglich ist solch ein S-GAU auch in Europa nicht.
In Schweden fehlten rund 20Minuten. Dann hätte es aber RICHTIG gerappelt!
FORSMRARK/Schweden. Ein Land OHNE Erdbeben,etc.
Also ähnlich DE.

PS: Oh ja, DAS war eine Meisterleistung der Vattenfall-PR Abteilung.

Ich hab bezüglich Philippsburg vergessen zu erwähnen...

Auf dem Gelände befindet sich ein Standortzwischenlager für abgebrannte Kernbrennelemente mit einem Schwermetallgewicht von 1.600 Tonnen. Es hat 152 Stellplätze für Castoren und ging 2007 in Betrieb

Gruss
Stefan

Das Posten von solchen Werbefilmchen zeigt eigentlich nur die Hilflosigkeit - wär es nicht so ernst, dann fänd ichs direkt komisch
Erinnert in Bezug auf Realitätsverdrängung so ein wenig an Guttenberg - man beharrt einfach auf den Sicherheitsbeschwörungen der Lobby, während gleichzeitig in erdrückend hilfloser Weise gegen den Supergau angekämpft wird, was zeigt wie machtlos der Mensch im Ernstfall ist

Da hat uns pioccio glatt Recht!
Geht doch auch in Japan die größte Gefahr eben aus solchen "Abklingbecken" hevor. Von denen gibbet in DE ja mangels Endlagerung eben auch auf fast jedem AKW solch ein Ding!
Sollen sich doch spätere Generationen bitte drum kümmern! (Ich sach man nix)
Und, n Stromausfall,....
soll vorkommen
Leider

Fokus hat den nächsten Titel schon:
"Der Atomschock" soll suggerieren das jeder Schock vorbeigeht und
"Kann Deutschland ohne Kernkraft leben?" soll weiter Angst schüren damit wird Kernkraft entschuldigt.

Also keine Angst vor der Gesundheit, sondern davor dass der Strom teurer wird, so funktioniert Massen-Manipulation.

Wird hier ein ganzes Volk ausgelöscht und bleibt Japan für Jahrhunderte verstrahlt? Ist diese Frage ein Tabu?



Sehr informativer Link abseits des Lobbyistengedöns (von User Piggel aus Beitrag #1032)

aus: www.dasgelbeforum.de.org/forum.php?page=0&category=0&order=time
Die Grenzen des Denkvermoegens der Atomkraftbefuerworter und die Gretchenfrage der Atomenergienutzung ...
www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=208397

Atomkraft laesst sich also unter keinen Umstaenden, unter keinen Annahmen, selbst der, dass "morgen die Lichter ausgehen", begruenden, denn Menschen leben lieber bei Kerzenlicht und verzichten voruebergehend auf ihre Waschmaschine, als sich und ihre Kinder toedlich verstrahlen zu lassen.

Wenn also jederzeit mit einer noch groesseren Katastrophe als jetzt in Japan zu rechnen ist, dann fragt man sich, wieso konnte ueberhaupt jemand der Bevoelkerung solch eine Hoellentechnik als tragbar verkaufen? Wenn wir nicht glauben wollen, dass die meisten Menschen Selbstmoerder sind oder ihren Kindern Missbildungen, Leukaemie und qualvolles Siechtum an den Hals wuenschen, dann kann das eigentlich nur sein, weil die Bevoelkerung nicht genuegend Bescheid weiss. Warum weiss sie nicht ausreichend Bescheid? Wohl nur, weil sie nicht hinreichend in einfachen, klaren Worten aufgeklaert wurde oder weil sie bisher zu sehr den selbsternannten Experten vertraut hat, weil Menschen traege sind und sich erst dann statt mit dem Schicksal eines "Wetten-dass"-Kandidaten zu beschaeftigen, sich ihrer eigenen Todesgefahr bewusst werden, wenn sie schon an der Klippe haengen und um Hilfe rufen. Diese Situation haben wir jetzt und es waere zu hoffen, dass 80 Millionen Deutsche, alle Schweizer und OEsterreicher, alle Belgier, Elsaesser und Luxemburger, die Deutsch beherrschen und alle Menschen, die des Deutschen genuegend maechtig sind, sich nun die Zeit nehmen, diese Broschuere zu lesen statt sich mit abwiegelnden Politiker-Reden oder Seifenopern zuzudroehnen.

Zu unseren ach so sicheren und viel besser geplanten deutschen AKWs habe ich übrigens einen interessanten Bericht österreicheischer Experten zu den Schwachstellen von Reaktoren der Baulinie 69 (Brunsbüttel, Isar 1, Krümmel und Philippsburg) gefunden:

http://www.risk.boku.ac.at/Schwachstellenbericht_SWR_69.pdf

Interessant zum Thema Lagerung der abgebrannten Brennelemente:

"Das Brennelemente-Lagerbecken für die hochradioaktiven abgebrannten Brennelemente liegt bei der Baulinie 69 im oberen Teil des Reaktorgebäudes außerhalb des Sicherheitsbehälters. Die Gefährdung, die aus dieser Konstruktion insbesondere bei Erdbeben oder äußeren Einwirkungen resultiert, ist offensichtlich."

zum Thema Erdbeben:

"Die Festlegung des Bemessungsbebens am Standort Isar erfolgte nicht nach den Richtlinien der IAEA. Vieles deutet darauf hin, dass die tektonischen Störungszonen der Region eine anhaltende Aktivität aufweisen. Im Hinblick auf die alterungsbedingte Schwächung von Strukturen kommt den schwächeren Bebenereignissen eine erhöhte Bedeutung zu."

Aber nein, bei uns kann sowas doch selbstverständlich nicht passieren...

Tja, wo uns bOmü Recht hat,....
Kurz: JA!!!! Deutschland kann ohne Kernkraft leben.
Ich gehe glatt noch Einen weiter, wenn nicht Deutschland, ja welches Land denn sonst auf dieser Kugel soll denn den (einzig gangbaren) Weg zu erneuerbaren Energien einschlagen?
Fällt euch da wer ein?
hat wer was aus Frankreich gehört
die Amis "heizen" mit Kohlewerken welche unter dem Wirkungsgrad in Rußland fallen! Und kochen damit Stahl in ebenso alten Kaschemmen.
China sacht mal eben ne verX-Fachung der ganzen Atomsache an!
Und so ganz nebenbei KANN!!!! Japan, im Gegensatz zu Europa mal eben NICHT eben auf Kernkraft verzichten!
Fuckt, aber leider war.
Mich wunderts daher einfach ob der "Mutlosigkeit" deutscher Politiker.
Ich denke mal, deren Kollegen in Japan ......wären froh eine Alternative zu haben!
Allerdings haben eben diese japanischen Kollegen ja auch NIE nach eben solchen Altenativen gesucht!(Wohnen sie doch auf einer Insel mit Sonne+Wind+Gezeiten)
Ist das Wort "alternativ" in Japan schon fast gleich zu setzen mit "subversiv"!
Laßt UNS!!!! wenigstens zusehen, nicht den gleichen Bock zu schießen!
Und, ICH zahle GERNE die 2 cent die Kilowattstunde mehr!

Dirkmöhre schrieb:

Da hat uns pioccio glatt Recht! Geht doch auch in Japan die größte Gefahr eben aus solchen "Abklingbecken" hevor.

Ein Abklingbecken ist kein Zwischenlager, jedenfalls nicht in der Weise wie wir das Wort Zwischenlager normalerweise gebrauchen.
Bei aller Kritik an der Sache, man sollte nicht alles durcheinander werfen.

Außerdem hat Soundy dem Link keine Informationen hinzugefügt und trotzdem legt ihr ihm irgendeine euch gefällige Wertung in den Mund....



Was das "gelbe Forum" angeht, dort sind einige nützliche und gute Erklärung zu finden was allgemeine Fragen zur Katastrophe angeht. Aber im allgemeinen rate ich zu Misstrauen wenn schon in der Einleitung steht:

Was Sie woanders lesen, wenn es den hier gemachten Ausfuehrungen widerspricht, koennen Sie getrost vergessen – die fundierte Beschreibung der Katastrophe finden Sie hier.

Soweit ich das heraus gelesen habe, ist der der betreffende Schreiber nicht vor Ort und traut sich trotzdem zu ein objektives und in allen Punkten korrektes Bild der Lage zu haben.
Daran habe ich so meine Zweifel.

Neulich in meinem Lieblings-AKW, in dem ich vor ca. 30 Jahren sogar mal eine Führung erlebt habe und das eigentlich 2009 vom Netz gehen sollte, nachdem es seit 2007 aufgrund einer Reihe von Pannen zwangsabgeschaltet wurde:

Ein Aufsehen erregender Störfall ereignete sich am 14. Dezember 2001, als im laufenden Betrieb eine Knallgas-Explosion eine Rohrleitung beschädigte, die an den Reaktordruckbehälter angeschlossen war. Der daraus resultierende Kühlwasserverlust konnte durch die Schließung eines unbeschädigt gebliebenen Absperrventils beendet werden. Obwohl beim Störfall ein Explosionsdetektor anschlug und mehrere weitere Überwachungsgeräte kurzzeitig Werte am Anschlag lieferten, interpretierten die Betreiber das Geschehen als nicht meldepflichtige „spontane Leckage“ an einem nicht sicherheitsrelevanten Anlagenteil. Der Reaktor wurde ohne weitere Untersuchung mehrere Wochen weiter unter Volllast betrieben. Die Anzeigen der Überwachungsgeräte werden, wie es das Atomgesetz vorschreibt, direkt an das zuständige Ministerium in Kiel übermittelt und dort mitgeschrieben. Die Analyse dieser Daten veranlasste das Ministerium dazu, vom Betreiber eine Stellungnahme zu verlangen. Nachdem die Interpretation der Betreiber („Spontane Leckage“) die aufgezeichneten Daten nicht plausibel erklären konnte, forderte das Ministerium mit wachsender Dringlichkeit eine Begehung des Reaktors zur Klärung des Vorgangs. Erst nach der Androhung einer formalen Anweisung waren die Betreiber bereit, diese Revision am 21. Februar 2002 durchzuführen. Bei dieser Begehung stellte sich heraus, dass das Rohr der Deckeldusche mit einem Durchmesser von 100 mm gerissen war und auf einer Strecke von etwa zwei Metern fehlte. Die Ursache für die Explosion war Knallgas, das sich bei allen Siedewasserreaktoren im regulären Betrieb durch Radiolyse bildet. Das Risiko, dass sich das Gas in der vom Reaktordeckel abgehenden Leitung sammeln und explodieren könnte, war in den Sicherheitsbeurteilungen übersehen worden. Als Konsequenz konnte das Kernkraftwerk Brunsbüttel erst im Februar 2003 wieder in Betrieb genommen werden. Außerdem wurden die anderen Siedewasserreaktoren in Deutschland auf die Möglichkeit ähnlicher Explosionen untersucht. Aus dem zuständigen Gremium der Bundesregierung hieß es zu der Verzögerung der Begehung durch die Betreiber, dass dieser den Unfall entweder „schamlos vernebelt“ habe oder die Fachkunde „skandalös unterentwickelt“ sei. Nach Angaben des Bundesministeriums für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit hätte dieser Unfall bei anderem Verlauf und einem Ausfall diverser weiterer Sicherheitssysteme im Extremfall auch zur Kernschmelze führen können.

Die Unterschlagung der "Spontan-Leckage" hätte Vattenfall wegen mangelnder Eignung und Zuverlässigkeit fast die Betriebslizenz für alle deutschen Kraftwerke gekostet.

Dirkmöhre schrieb:

Allerdings haben eben diese japanischen Kollegen ja auch NIE nach eben solchen Altenativen gesucht!(Wohnen sie doch auf einer Insel mit Sonne+Wind+Gezeiten)

Windkraft ist in Japen nicht ganz einfach:

http://www.japan-cluster.net/index.php?id=499

Und Solarzellen liefern halt nicht so besonders viel Strom, auch hierzulande nicht. Und für Solarthermische Kraftwerke reicht es in Japan vermutlich nicht.
Kohle hat Japan auch nicht in riesigen Mengen (wenn überhaupt) und Öl/Gas auch nicht.

Windkraft ist in Japen nicht ganz einfach:

Kernkraft ist einfacher - wie man gerade sieht.

Was sagen denn die Insider zu diesem Insider Papier:

Geheimer Pruefkatalog

Bei aller Kritik an der Sache, man sollte nicht alles durcheinander werfen.

Wenn eine objektive Kritikfähigkeit besser sein soll als die Faktenresistenz mancher User,
dann sollte man DIE Artikel lesen die keine grosse Nähe zu Energieversorgern haben, also die Artikel wo kein Geld verdient wird, die sind meiner Meinung nach glaubwürdiger.

Und Solarzellen liefern halt nicht so besonders viel Strom, auch hierzulande nicht.

Man sieht schon dass du die technische Entwicklung verschlafen hast sonst würdest du nicht so ein Schwachfug schreiben und gerade diesen von dir verzapften Unsinn sollen die Leute glauben, dass die Kreuze wieder schön auf Schwarz und Gelb landen.
Aber kein Wunder wenn man die Links von den deutschen Instituten und neueste Forschungsergebnisse nicht lesen will. Ein paar Beispiele stehen sogar hier im Thread.



Die Bevölkerung hat sich von der falschen Seite beeinflussen lassen,
beweist ein internes Strategiepapier:
internes Strategiepapier Atomlobby-Wahlkampf

Das Papier hat die Unternehmensberatung PRGS verfasst. Der Titel: "Kommunikationskonzept Kernenergie - Strategie, Argumente und Maßnahmen." Als Datum ist der 19. November 2008 angegeben. Zum damaligen Zeitpunkt war PRGS für den größten deutschen Energiekonzern E.on tätig. Auf dem Deckblatt des Strategiepapiers heißt es, der Schriftsatz sei "für die E.on Kernkraft GmbH" erstellt worden.

Beeinflussung beim Fussvolk funktioniert besser als erwartet :

Die Aufgabenstellung wird gleich zu Beginn klar benannt: Das Gesamtziel der vorgelegten Strategie ist es, die politisch-öffentliche Debatte um die Verlängerung der Restlaufzeiten deutscher Kernkraftwerke positiv zu beeinflussen.

Stattdessen soll sich E.on so umweltfreundlich wie möglich geben. Erfolgreich sei die Pro-Atom-Strategie dann, wenn der Konzern "beharrlich mit dem Argument Klimaschutz und Versorgungssicherheit den Schulterschluss zwischen Kernkraft und erneuerbaren Energien betont". Diesen Kurswechsel habe E.on "mit dem Ausbau seiner Erneuerbare-Energien-Sparte bereits eingeleitet". Mit anderen Worten: Das Unternehmen soll sich mit Solaranlagen und Windrädern ein Öko-Image verpassen, das letztlich aber vor allem das Ziel verfolgt, die Atomenergie voranzubringen.

tsieg-ifih schrieb:

Bei aller Kritik an der Sache, man sollte nicht alles durcheinander werfen. Wenn eine objektive Kritikfähigkeit besser sein soll als die Faktenresistenz mancher User, dann sollte man DIE Artikel lesen die keine grosse Nähe zu Energieversorgern haben, also die Artikel wo kein Geld verdient wird, die sind meiner Meinung nach glaubwürdiger. Und Solarzellen liefern halt nicht so besonders viel Strom, auch hierzulande nicht. Man sieht schon dass du die technische Entwicklung verschlafen hast sonst würdest du nicht so ein Schwachfug schreiben und gerade diesen von dir verzapften Unsinn sollen die Leute glauben, dass die Kreuze wieder schön auf Schwarz und Gelb landen. Aber kein Wunder wenn man die Links von den deutschen Instituten und neueste Forschungsergebnisse nicht lesen will. Ein paar Beispiele stehen sogar hier im Thread.

Deine haltlosen Unterstellungen kannst du dir sparen.
Und den Schwachsinn den du postest ebenso.

Solarstrom trägt in Deutschland zu 2% der Stromerzeugung bei. Nun komm mal mit Fakten rüber die das Gegenteil zeigen bevor du hier große Töne spuckst und mir Faktenresistenz vorwirfst.

http://de.wikipedia.org/wiki/Solarstrom


Und CDU/CSU/FDP hab ich noch nie gewählt und kann mir das auch nicht vorstellen.

Curd schrieb:

Was sagen denn die Insider zu diesem Insider Papier: Geheimer Pruefkatalog

Ich geh mal davon aus, dass dieses Papier nicht geleakt, sondern zugespielt ist um die Sicherheitspriorität der C-Parteien zu suggerieren.

Ginge es danach müssten ALLE deutschen Kraftwerke vom Netz

Jede Wette, dass nach dem 27.3 die Verwässerung beginnt....

halo_fourteen schrieb:

Und CDU/CSU/FDP hab ich noch nie gewählt und kann mir das auch nicht vorstellen.

Bei Manchen bezweifel ich dass die Wahlberechtigung schon ab 18 beginnt.

Solarstrom trägt in Deutschland zu 2% der Stromerzeugung bei.

Ja momentan.
Du vergisst die jährlichen Wachstumsraten die expotenziell verlaufen, also nicht konstant, sondern proportional zum vorhandenen Bestand und nicht linear. Das ist so ähnlich wie das Ermitteln in der Natur von Bakterien und Viren.

aus: klick

Mit Ende 2009 betrug der Anteil des Solarstroms am deutschen Bruttostromverbrauch exakt ein Prozent. Nur ein Jahr später erreicht der Solarstrom Ende 2010 bereits die 2%-Marke.

Also in einem Jahr bereits verdoppelt.

Die Summe der installierten Leistung hat sich in einem Jahr von 10 GWp auf knapp 20 GWp erhöht und sich somit verdoppelt. Insgesamt wurden in diesem Jahr rund 13 Milliarden Kilowattstunden in das öffentliche Stromnetz eingespeist.

Somit nimmt die Stromerzeugung durch Photovoltaik-Anlagen eine immer größere Rolle im deutschen Energiemix ein. Die jährlichen Wachstumsraten liegen unverändert über 60%, so dass bereits im Jahr 2020 der Anteil des Solarstroms an der Bruttostromerzeugung bei über 10% liegen wird. Rechnet man den 2%-Anteil auf den österreichischen Bruttostromverbrauch von rund 70 Milliarden Kilowattstunden um, dann läge der Anteil des Solarstroms in Österreich bei 20%.

tsieg-ifih schrieb:

halo_fourteen schrieb: Und CDU/CSU/FDP hab ich noch nie gewählt und kann mir das auch nicht vorstellen. Bei Manchen bezweifel ich dass die Wahlberechtigung schon ab 18 beginnt. Solarstrom trägt in Deutschland zu 2% der Stromerzeugung bei. Ja momentan. Du vergisst die jährlichen Wachstumsraten die expotenziell verlaufen, also nicht konstant, sondern proportional zum vorhandenen Bestand und nicht linear. Das ist so ähnlich wie das Ermitteln in der Natur von Bakterien und Viren. aus: klick Mit Ende 2009 betrug der Anteil des Solarstroms am deutschen Bruttostromverbrauch exakt ein Prozent. Nur ein Jahr später erreicht der Solarstrom Ende 2010 bereits die 2%-Marke. Also in einem Jahr bereits verdoppelt.

Super, dann sind unsere Energieprobleme ja gelöst.
2020 werden wir dann schon ca. 1000% unseres Strombedarfs mit Solarzellen decken!

edit: selbst bei nur 60% Wachstum pro Jahr sind wir 2020 bei 200%!

pinoccio schrieb:

Soundy73 schrieb: Ich stelle einfach mal vor, wie ein druckwasserreaktor so funktioniert, ein Kollege sandte mir einen interessanten link - ganz ab von Lobby: http://www.youtube.com/watch?v=hy6NMasEsd8 Und was möchtest Du mit dem "Firmen"-Video ausdrücken? (In Philippsburg I gibt es übrigens noch einen SWR) Letzter Satz aus dem Video: "Dank moderner Techniken, können Gefahren auf ein Minimum reduziert werden" Aha... Störfälle Philippsburg (mit INES2) Gruss Stefan

Das ist wirklich ein reines Firmen-Video, denn Dr. Manfred Möller ist bei EnBW, dem Betreiber von Philippsburg, angestellt.

Dass da natürlich nicht ein kritisches Wort kommt ist verständlich.


Es stellt sich die Frage was solche Beiträge hier sollen ?

freibürger schrieb:

Ich will mal was anderes grundsätzlicheres in die Runde werfen. Ich finde, mit der Kastrophe in Fukoshima, steht nicht nur die Art unsere Stromerzeugung, sonderm auch die Ursache unseres Energiehungers und damit unser konsumorientierter Lebensstil zur Diskussion. So und jetzt die Messer gewetzt..... ;)

Auf diesen Beitrag hat keiner reagiert, deshalb nochmals nach vorne ...

Hí Mimi

Naja.. vlt. bekomme ich ja noch von Soundy Antwort

Ansonsten bin ich auch etwas erstaunt, dass immernoch die Frage, ob wir in Zukunft auf alternative Energien setzen können auftaucht. Auf was denn sonst?

Gibts nach den furchtbaren Ereignissen in Fukushima eine Alternative? Es wird mE viel gesellschaftliche Akzeptanz brauchen, die aber mMn bei uns oder vor unseren Nasen selbst anfängt. Vor unseren Nasen heißt dann auch, dass wir zunächst in DE beweisen müssen, dass es machbar ist.

Sollte ja kein Problem sein, wenn man auf den Mond und Mars fliegen möchte (oder kann)

Gruss
Stefan