Der Atomvertrag

Es geht ähnlich beschaulich zu wie bei Jack Daniel’s, Tennessee.

RWE hat die Kernkraft ja schon vor Jahren abgeschafft: http://www.youtube.com/watch?v=rhMV0e_cFAI&feature=related

Sollen sie panisch umherrennen?

Ich bin mir bewußt, ich werbe dadurch unbeabsichtigt darum, hier als Atom-Lobbyist entlarvt zu werden (was ich wohl schon bin), nur kann man m.E. wirklich mal auf dem Teppich bleiben und nicht überall Skandale schüren, wo keine sind. Einzig störend für mich ist das extreme Hardlining und daraus resultierende Instrumentalisierungen jeglichen Materials. Gegendarstellung: Wäre ein Techniker geistesgegenwärtig aufgesprungen und hätte ein paar Knöpfe gedrückt schrien nun alle, er habe sich nicht an die verbindlichen Anweisungen gehalten, nämlich einen Störfall gemäß Checkliste abzuarbeiten! Sprich er hätte grob fahrlässig (nein, vorsätzlich falsch) gehandelt und einfach nur Riesenglück gehabt. Es darf nichts, aber auch gar nichts nicht schlecht geredet werden. Und jetzt noch nen Youtube Link, in dem Atomkraft anders dargstellt wird, dann ist es komplett vorbei.

Die Fakten alleine sprechen doch schon eindeutig von der Sinnhaftigkeit einer Abkehr dieser Energiegewinnung. Warum mit solchen Hannebüchigkeiten davon ablenken? Es liefert doch nur Angriffsfläche für Gegendarstellungen.

andisharp schrieb:

RWE hat die Kernkraft ja schon vor Jahren abgeschafft: http://www.youtube.com/watch?v=rhMV0e_cFAI&feature=related ;)

Ist der anatomisch korrekt dargestellt?
Wenn da kein Bim-Bam baumelt dann ist das kein Riese dem ich mein Vertrauen schenken kann!

Ener- schrieb:

Wäre ein Techniker geistesgegenwärtig aufgesprungen und hätte ein paar Knöpfe gedrückt schrien nun alle, er habe sich nicht an die verbindlichen Anweisungen gehalten, nämlich einen Störfall gemäß Checkliste abzuarbeiten!

Das spräche eher für Routine.

Checklisten sind was für dressierte Affen.

Dass die grüne Wählerklientel mittlerweile aus technikaffinen Bürgerlichen besteht, die gerne ihr I-Pad benutzen,stört dabei überhaupt nicht. Sowohl Bundestag, als auch Parteizentrale der Grünen, wird mit Strom beleuchtet und nicht mit Fackeln und, soweit bekannt, wollen auch die Grünen das zukünftig so beibehalten...

Und grüne Wähler fliegen auch besonders gerne zu irgendwelchen Fernzielen ( gut man kann ja CO2- Ablaßscheine kaufen, Herr Tetzel lä0t grüssen ).

Sie gehören meist zu den Besserverdienenden, haben dementsprechend grossen und ( Elektronisch ) gut ausgestatteten Wohnraum ( Bevorzugt EFH mit Solardach, der Pöpel bezahlts ja über die EEG )

Und der grüne Vorstand läßt sich seine Tagungsräume gerne stilecht mit echten Sonnenblumen ausstatten. Dumm nur wenn grad Januar ist und in ganz Deutschland keine zu finden sind. Dann läßt man die schon mal exklusiv aus Israel einfliegen.

@ RoA
Das spräche dann aber wieder für die Sicherheit unserer AKW, wenn Störfälle für die Techniker keine Routine sind! Und gegen Berufsgruppen wie Piloten. Man kann es drehen und wenden wie man will

Aus gegebenen Anlass:

pinoccio schrieb:

Du scheinst es immernoch nicht begriffen zu haben, oder? Ein GAU/Super-GAU/Wahnsinnger-GAU* ist nicht örtlich begrenzt. Wenn ein Windrad in einem Windpark umfällt oder explodiert ist es örtlich sehr begrenzt. Wie viele andere und ich schon schrieben, zeichne dir einen Radius mit bis zu 100km Durchmesser um ein AKW, lege die Windrichtung fest, und schraffiere in Gedanken diese Fläche. Genau das nennt man verniedlichend "Restrisiko". Ob Hochspannungsleitungen Leukämie auslösen ist mir nicht bekannt. Meist wird sowas auf esoterischen Seiten behauptet und/oder niemals wissenschaftlich belegt. Ich weiß jedoch, dass "E-Smog" als sog. Nocebo** krank machen kann. Dieser Effekt wird durch esoterischen Behauptungen wesentlich verstärkt. Man kennt das ja im Hifi-Bereich ganz gut, ohne E-Smog-Chips wird die Wiedergabe unerträglich... Gruss Stefan

Die Folgen einer radioaktiven Verstrahlung konnte ich anhand von vielen Lehrfilmen während meiner Armeezeit betrachten, von daher und wegen der nicht geklärten Endlagerung bin ich, wie ich schon mehrfach schrieb, für eine baldigstmögliche Abschaltung. Aber die Gefahren anderer Technologien sollte man halt auch nicht unterschätzen. Genau deswegen protestieren viele Bürgerinitiativen z.B. gegen die neue Hochspannungstrasse durch den Thüringer Wald. Viele Fakten, auch zu den gesundheitlichen Risiken findest du hier

http://www.schalkau.com/

Ener- schrieb:

Das spräche dann aber wieder für die Sicherheit unserer AKW, wenn Störfälle für die Techniker keine Routine sind!

Was passiert, wenn es gar keine Routine gibt, kann man gerade in Japan beobachten.

Genau deswegen protestieren viele Bürgerinitiativen z.B. gegen die neue Hochspannungstrasse durch den Thüringer Wald.

Welch tödliche Gefahr geht bitte von Hochspannungsmasten im Thüringer Wald aus? Eine Gefahr gibt es allenfalls für den Tourismus.

Im rheinischen Revier leben sicher viel mehr Menschen als im gesamten Thüringer Wald. Trotz weltrekordverdächtiger Hochspannungsmastendichte ist mir bisher kein Todesfall durch eben diese bekannt.

andisharp schrieb:

Welch tödliche Gefahr geht bitte von Hochspannungsmasten im Thüringer Wald aus? Eine Gefahr gibt es allenfalls für den Tourismus.

Und wenn elektrische Wechselfelder ab einem gewissen Level schädlich werden - mit dem Abschalten ist die Gefährdung weg.
In die Umwelt gelangte radioaktive Isotope kann man nicht abschalten.

Viele Fakten, auch zu den gesundheitlichen Risiken findest du hier http://www.schalkau.com/

Allein wenn da wieder von Erdkabeln die Rede ist, ist das Thema durch. Das geht einfach nicht.
Durch den höheren Kapazitätsbelag muss das ganze als HGÜ geführt werden, und das ist schwierig zu realisieren, ohnehin schlecht zu warten und sauteuer.

Gerade vor dem Hintergrund der Einführung regenerativer Energien brauchen wir große Nord-Süd-HV-Trassen, da führt kein Weg umhin.
Das deutsche Netz ist alt, und dringend Revisionsbedürftig.

Aber das ist das gleiche, wie bei den Handymasten, da wird soviel Panik geschürt, dass es kaum eine vernünftige Risikobewertung mehr geben kann.
Jede Seite redet sich ihre Statistiken schön, sodass am Ende die schlechteste Lösung für alle raus kommt.. z.B. den Handymast außerhalb der Ortschaften aufstellen.


Martin

Lassen wir die "Gefahren" von Hochspannungsleitungen mal dahingestellt, in dem Wust ist imho eh keine objektive Information mehr zu finden. Ich stimme sogar zu, dass man bei neuen Technologien oder Technologien ansich, auf die Bevölkerung achten sollte, die es betrifft.

Warum wehrt man sich gegen neue Trassen, wenn doch bei Abschaltung von AKWs wiederum alte Trassen wegfallen? Und ich denke, man sollte auch diverse Regelungen (Abstand zu Wohngebiete) einhalten, die man vorher ja auch nicht eingehalten hatte, als man irgendwo AKWs in die Landschaften pflanzte. Zumindest bestehen jetzt auch Chancen, es besser zu machen.

Gruss
Stefan

RoA,
das hat dann allerdings nichts mehr mit dem Video zu tun. Sehr entfernt selbst nur dann, wenn man pauschal alles in einen Topf wirft. Aber das ist für mich nicht konstruktiv.

Aber endlich sind wir wieder bei einem Fakt (Fukushima), der klar gegen die nukleare Energieerzeugung spricht und nicht beim Haare herbeiziehen. Mehr möchte ich gar nicht bezweckt haben, so provokativ es manchmal wirken mag.

@ andisharp
Die Akzeptanz fehlt trotzdem. Das wird vor allem auch im Hinblick auf die bevorstehende Endlagerung und in Frage kommende Standorte interessant. Ich bin gespannt, ob sich in den entsprechenden Regionen etwas an der Haltung der Menschen ändert. Mein persönlicher Kaffeesatz: Das wird sehr unbequem, egal wer die Hebel in Bewegung setzt und die wahre Härteprobe für die, die sich damit schmücken wollen, die Ära Nuklear beendet zu haben. Und: Wieviele Todesfälle durch deutsche AKW sind bekannt? Mir keiner.

Gegendarstellungen wären:
http://www.purenatur...leitung-ist-riskant/
http://www.suedkurie...bt;art372445,4401221

Das sind doch unnötige Darstellungen. Meine wie Deine. die Akzeptanz fehlt eben einfach auch dort.

So, ich mach erstmal wieder Schluß, bevor es ausartet und zu unschönen Wortgefechten kommt und wiederhole:

Die Fakten alleine sprechen doch schon eindeutig von der Sinnhaftigkeit einer Abkehr dieser Energiegewinnung. Warum mit solchen Hannebüchigkeiten davon ablenken? Es liefert doch nur Angriffsfläche für Gegendarstellungen.

Aber das ist das gleiche, wie bei den Handymasten, da wird soviel Panik geschürt, dass es kaum eine vernünftige Risikobewertung mehr geben kann. Jede Seite redet sich ihre Statistiken schön, sodass am Ende die schlechteste Lösung für alle raus kommt.. z.B. den Handymast außerhalb der Ortschaften aufstellen

Genau so. Und wehe man leistet dem extremistischen nicht Folge... Pro & Contra findet sich für alles im Netz. Die Seriösität mal nicht hinterfragt. Das bewertet eh jeder für sich am Inhalt oder dem Autor.

Hmmm...
Pro7 will wohl keine Folgen mehr zeigen wo es Probleme mit dem Atomkraftwerk von Mr. Burns gibt.
Simpsons ohne GAU

Da frage ich mich, ob das aus Rücksichtnahme auf die betroffenen Japaner geschieht oder weil sich ein paar Leute Gedanken über die politische Stimmung hierzulande machen?

Hab mich nun erst mal gefühlte 1000post/links zurückgehalten.
Kurz noch, die ganze Sache ist ja so "aktuell", jetzt geschrieben, wenn fertich sind 7 weitere posts schon auf dem Schirm. Drum gehe ich auf das Gestammel von Norbert nun nicht groß ein. Viel reden+

Wir alle denke ich haben zumindest EINEN Konsens.
So schnell als möglich weg vom Atomstrom etc.
Wir alle wissen das es in DE mindestesns 15Jahre dauern wird. Von weltweit men ganz zu schweigen.
Unterscheiden tun wir und eigendlich nur in der Art und Weise wie man DAS nun auf Dauer in die Reihe bekommt. Sprich ein dann möglichst regeneratives Energiesystem.
So, brems mich einer wenn falsch.
Als Beispiel möchte ich mal die Menschen sehen, welche via nem portfolio-Mix halt auch RWE-Aktien sich hat aufschwatzen/aufkaufen lassen. Nicht das ich da nun "Mitleid" mit denen habe. Doch wenns an die Knete geht..... ;), KOMMEN Klagen!!!
Nur ein Beispiel.

Deutschland KANN die Welt nicht Atomkraft rein machen. Doch das Wissen darum, entbindet uns doch nicht von der PFLICHT! Alles in die Wege zu leiten, das zumindest erst DE weit. Später uU europaweit, eben nach neuen Wegen zu suchen. Beziehungsweise diese Suche zu unterstützen!!!
@last dann noch was zum denken.
Sicher, es werden GROSSE Veränderungen+auch Kosten zunächst anfallen. Drum geht nicht immer gleich dann nun auf die Barrikaden. FAKT, das Stromnetz muß ausgebaut+flexibler werden! Selbst MIT Atomkraft. So, regt euch nicht immer gleich über jedes Windrad etc auf. Früher hats auch in jedem gescheiten Dorf ne Winsmühle gegeben. Und der Nachbar hats gehört Nix Neues irgendwie!

So, wir sind hier je in einem cafe. Da stellts euch doch nun mal bildlich vor.
Wollt ihr am Tresen mit wem reden welcher aus dem Rucksack erstmal nen Haufen "links" zieht? Sich genau notiert wer wann was gesagt hat
Nun, ich rede lieber mit eigenen Worten

Leider strahlt die S nne heut nicht so.
Euch trotzdem n tollen
Dirk

Atomlobbyboy schrieb:

@tsieg-ifih: Du prollst völlig zu recht: Wenn du deinen PC ausstellst muss niemand den Unsinn lesen den du wieder verzapfst und Strom wird auch nebenbei gespart solltest Du Dir mal merken! Bleib bei Deinen Klangschälchen und esoterischen Kabeln zum Goldpreis, damit triffst du im Endeffekt ja nur die auf höchstem Niveau Klagenden. Deine Thesen sind allesamt an den Haaren herbeigezogen und falsch (zumindest für deutsche Anlagen).

Ich proll nicht und reiss auch nicht Zitate völlig aus dem Zusammenhang um sich dann zu beschweren dass diese nicht verstanden werden. Ich stelle nur fest und übermittle das was andere schon längst gesagt haben und das wird hier veröffentlicht ob du willst oder nicht.
Hat weder mit Kabel noch mit Klangschalen mit Goldpreisen zu tun die wir nie verkauft haben, sondern wir bieten gelegentlich CD Player an und machen diesbzgl. Reparaturen.
Also bleib du lieber bei deinen Klangschälchen und überteuerten Kabel und melde dich endlich an.

Also hier unten nochmal zum lesen und verstehen.
Und es ist nicht nur Philipsburg 1 wo die Diesel und Leitungen nicht gebunkert sind bzw bei den 7 anderen bereits abgeschalteten AKWs sieht's noch schlimmer aus.
Statt rumzulamtieren teile uns bitte mit, welche AKWs noch in DE solche gravierenden Mängel aufweisen oder hast du Gedächtnisstörungen ?
Es sind insgesamt 17 AKWs (ohne Forschungsreaktoren) in DE und ohne die 7 Datteriche waren's nur noch 10 kleine Jägermeister.

Hier alle Fakten nochmals aufgelistet die zum Thema gehören und wenn alles gelogen ist schrei ganz laut :

===> Und wenn du auf den schwarzen Schwan anspielen solltest, den ich mal kurz mit Hifi verglich, der wurde seit Tschernobyl verdrängt, weder gegen Flugzeugabstürze noch gegen menschliche Denkfehler sind AKWs geschützt, manche nicht mal gegen kleine Flutwellen und niedrige Erdbeben. ===> Schon 1993 hatte ein Prof. aus Californien vor den Vereinten Nationen eine Einrichtung einer internationalen Kommission zur Überwachung solcher Krisenfälle gefordert, doch er blieb unerhört. Ja das ist wirklich unerhört. Es stehen einfach keine Mechanismen zur Verfügung um mit solchen Atomkrisen umzugehen, wir befinden uns genau da wo Tschernobyl vor 25 Jahren war. Da nützt dein Gelaber auch nicht viel. ===> Jetzt wo alle AKWs überprüft werden sollen, wird sich vermutlich herausstellen, dass die Kosten für eine "bessere Sicherheit" viel zu hoch sind, also es kann durchaus vorkommen dass aufgrund Geldmangel alle AKWs in Deutschland geschlossen werden müssen, wenn die Sicherheits-Vorgaben höher sind als das was die Stromindustrie zahlen möchte. ===> MMn. siehst das völlig verkehrt und ich verstehe nicht wieso du noch dafür sein kannst wenn man die schweren Störfälle nicht leugnet ? ===> Die Atomkraftwerke sind nur auf dem Papier sicher, also unter Laborbedingungen, doch leider stört die Realität ausserhalb des Labors wie man in Japan deutlich sieht. Deutsche Kernkraftwerke wären bei dieser Erdbebenstärke nach ein paar Sekunden Schutt und Asche, da hier nur europäische Maßstäbe gelten, also nicht ausgelegt was die Japaner fast täglich gewohnt sind. Den japanischen AKWs hat das stärkste Erdbeben aller Zeiten mit der Stärke 9 kaum etwas ausgemacht, was eigentlich ein kleines Wunder ist und trotzdem ist es passiert, weil ein mieser Tsunami sich nicht an die Höhe der Mauer gehalten hatte. ==> Leider hat nicht nur Fukushima bewiesen, sondern die 4000 anderen Störfällen in DE auch , dass mit Selbstbetrug, getürkte n Prüfberichten die Glaubwürdigkeit gegen Null tendiert. So kann keine Sicherheit hergestellt werden. ===> Nochmal: wenn ALLE Kosten mitberücksichtigt werden, ist Atomkraft nicht bezahlbar. Die Kilowattstunde müsste dann ca. 2 Euro kosten. ===> Und wenn ich Terrorist wäre , aussen die Leitung kappen und die Notstromdiesel mit einer Rakete abschiessen - das wars dann. Weder Aussenleitungen noch Notstromdiesel sind verbunkert. Wird übrigens schon jahrelang von Wissenschaftler eingefordert, du merkst hoffentlich dass du dich wieder auf dem Holzweg befindest.

Applaus
oder wie macht man das
auf den Tisch klopf

HinzKunz schrieb:

Allein wenn da wieder von Erdkabeln die Rede ist, ist das Thema durch. Das geht einfach nicht. Durch den höheren Kapazitätsbelag muss das ganze als HGÜ geführt werden, und das ist schwierig zu realisieren, ohnehin schlecht zu warten und sauteuer.

Das stimmt so nicht.
Eine 110 kV Leitung unter der Erde ist sogar deutlich günstiger als eine Überlandleitung und schon lange Stand der Technik.

Siehe dazu den ausführlichen Posts Beitrag #1128 erstellt am 19.03.2011
Änderung des Energieleitungsausbaugesetz (EnLAG) Netzausbau durch Erdverkabelung: Bundesregierung ändert
Energieleitungsausbaugesetz.
Geplant ist eine massive Ausweitung des Stromanteils aus erneuerbaren Energien.

Auszug:

Bei neugeplanten Hochspannungserdleitungen sei der Mehrkostenfaktor von 1,6 gegenüber einer Freileitungsvariante in einem Fall unterschritten und in zwei Fällen überschritten worden. Zu den Mehrkosten für einen Durchschnittshaushalt durch die im EnLAG vorgesehenen Trassen bei einem angenommenen Erdkabelanteil von zehn Prozent unterstellt die Bundesregierung einen Mehrkostenfaktor von drei bis dreizehn und errechnet aufgrund des Faktors 13 eine Kostensteigerung von 4,5 Prozent für den repräsentativen Haushaltskunden. Bei vollständiger Ausführung der EnLAG-Projekte als Freileitungen seien zwei Prozent zu erwarten. Mit dem Vorstoß zur Erdverkabelung reagiert der Bund auf die Proteste zahlreicher Bürgerinitiativen. Die niedersächsische Landesregierung begrüßte die Pläne am Mittwoch. Ursprünglich wollte das Land mit einer eigenen Regelung bestimmen, dass Erdkabel in einem Radius von 400 Metern um Ortschaften herum zur Pflicht werden. Dass genau diese Schutzmaßnahme jetzt auf Bundesebene geregelt werden soll, hält Regierungssprecher Franz-Rainer Enste für eine sehr gute Nachricht. Damit würden die Sorgen und Nöte der betroffenen Anwohner ernst genommen, so Enste. "Wir sind damit einen Riesenschritt weiter." Quelle: ]www.ndr.de/regional/...lung101.html

na dann kann unser Realo-bürgerlich- grüner Oberlehrer- MP in BW mal realistische politische Weitsicht zeigen und sich im schönen Ländle nach Alternativen zum von Grünen heftig bekämpften Gorleben suchen. Ein paar Möglichkeiten solls da ja geben.

Ehe wir auf die Thesen eines CD-Player-Schraubers eingehen, möchte ich feststellen, dass ich ausschließlich durch saubere Konstruktion und Katze für einwandfeien klang sorge - natürlich ohne Zweifel mit Atomstrom aus Wasserkraft . jeglichem Voodoo bin ich abhold, ich drehe nichtmal meine Kabel selbst, die gibt´s nämlich fertig von der Rolle zu kaufen.

Deine - wo auch immer du sie her hast tsieg-ifih Thesen zu unseren Kernkraftwerken werden sicher von Fachleuten hinterfragt, mit denen ich mich wieder mal gerne auseinander setzen werde.
Dazu kann ich ohne Spekulatius beitragen: http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE72U08X20110331

Geplant sei eine Art Stresstest, kündigte RSK-Chef Rudolf Wieland an. So werde geprüft, ob die AKW gegen Abstürze von Militärflugzeugen wie auch von vollbesetzten und betankten Passagiermaschinen sicher seien. Geprüft werde auch, ob die Meiler gegen terroristische Angriffe - etwa gegen sicherheitsrelevante Einrichtungen - geschützt seien. Ziel müsse immer sein, die Freisetzung von Radioaktivität zu verhindern. Die RSK-Experten wollen prüfen, ob die Atomkraftwerke größere Erdbeben überstehen können. Auch klimatische Ereignisse wie Hochwasser und Trockenheit sollen simuliert werden. Es gehe darum, was beispielsweise in einem Reaktor passiere, wenn es zu einem längeren Stromausfall komme, sagte Wieland. Auch die Folgen von Gasverpuffungen ähnlich den in den Reaktoren von Fukushima sollen erörtert werden. Geprüft würden auch Hacker-Angriffe auf die Steuercomputer der Anlagen. RSK-BERICHT SOLL GRUNDLAGE FÜR POLITISCHE BEWERTUNG SEIN Röttgen wollte sich nicht darauf festlegen, ob mit den voraussichtlich erhöhten Anforderungen an AKW das Aus der sieben ältesten Kraftwerke besiegelt sei. Dies werde sich aus der Prüfung der Experten ergeben. Er erwarte ein differenziertes Ergebnis.

- Dem schließe ich mich hiermit einfach mal an, möchte aber auch erwirken, dass selbiger Maßstab auch an unsere Nachbaranlagen angesetzt wird. Da muss die EU zeigen ob sie eine Gemeinschaft ist.

Beispiele:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Fessenheim
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Cattenom
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Bugey
http://en.wikipedia.org/wiki/Borssele_Nuclear_Power_Station
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Temel%C3%ADn
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Mochovce
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Leibstadt
http://kernenergie.ch/de/akw-beznau.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Doel
beliebig fortzusetzen

tsieg-ifih schrieb:

Das stimmt so nicht.

Dir ist schon aufgefallen, dass es um eine Überland-360kV-Trasse geht?

Erdkabel im HV-Bereich sind für Kurzstrecken unter 10km üblich. Darüber hat man massive Probleme durch den großen Kapazitätsbelag. Desweiteren sind sie extrem wartungsunfreundlich. Gerade die Wartung ist bei den HV-Trassen wichtig, sie sollen ja schließlich mehrere Jahrzehnte funktionieren.
Und wenn ein Fehler auf der Leitung auftritt ist es extrem schwierig den Fehler zu finden.

Anders gesagt: Selbst wenn die reinen Verlegekosten nicht so hoch erscheinen, die Folgekosten sind u.U. hoch.

Eine 360kV-Erdtrasse liegt z.B. in Berlin, die ist meiner Erinnerung nach 12km lang und dabei gehen bereits 10% der eingespeisen Leistung verloren.
Um diese Leitung warten zu können, ist sie in einem begehbaren Tunnel verbaut.

Eine 110 kV Leitung unter der Erde ist sogar deutlich günstiger als eine Überlandleitung und schon lange Stand der Technik.

Quelle? Verlustrechnung? (Das ist wichtig!)
Je geringer die Spannung und die Strecke desto einfacher ist es, je höher beide desto schwieriger.
Im Mittelspannungsnetz z.B. ist das ja alles kein Problem.

Für Langstrecke ist und bleibt bei den Erdkabeln (ob nun Teflon oder SF6) HGÜ Pflicht, der Kapazitätsbelag ist hier entscheidend.
Und gerade das Höchstspannungsnetz wird für die großen Nord-Süd-Trassen wichtig.

Soundy73 schrieb:

Geplant sei eine Art Stresstest, kündigte RSK-Chef Rudolf Wieland an. So werde geprüft, ob die AKW gegen Abstürze von Militärflugzeugen wie auch von vollbesetzten und betankten Passagiermaschinen sicher seien. Geprüft werde auch, ob die Meiler gegen terroristische Angriffe - etwa gegen sicherheitsrelevante Einrichtungen - geschützt seien.

Das wurde bereits 1000mal geprüft.

Die RSK-Experten wollen prüfen, ob die Atomkraftwerke größere Erdbeben überstehen können. Auch klimatische Ereignisse wie Hochwasser und Trockenheit sollen simuliert werden. Es gehe darum, was beispielsweise in einem Reaktor passiere, wenn es zu einem längeren Stromausfall komme, sagte Wieland. Auch die Folgen von Gasverpuffungen ähnlich den in den Reaktoren von Fukushima sollen erörtert werden. Geprüft würden auch Hacker-Angriffe auf die Steuercomputer der Anlagen.

Das auch.

Ziel müsse immer sein, die Freisetzung von Radioaktivität zu verhindern.

Und genau das wird nicht geprüft. Wenn ein AKW havariert ist, läßt sich die Ausbreitung der Radioaktivität mangels geeigneten Material und Personal nicht stoppen. Das erleben wir gerade live in Japan, und genauso war es in den anderen Fällen. Wenn man es wirklich ernst meint, kommt man nicht umhin, in eine effiziente Infrastruktur zur Havariebekämpfung zu investieren. Das sollte man europaweit koordinieren. Eins ist sicher: Nichts ist sicher! Es geht garantiert noch mindestens ein weiteres AKW hoch, eher nicht durch Beteilgung von Flugzeugen oder Terroristen, und dann wird man wieder nur zuschauen, wie sich die Angelegenheit entwickelt.

Durch Erdkabel wird nichts gewonnen, die Kosten sind hoch, die Beeinträchtigung der Landschaft fast genauso hoch wie bei Überlandleitungen. Es muss nämlich eine enorme Menge an Erde bewegt werden, eine Schneise ist immer die Folge.

Ich kann leider nicht nachvollziehen, wie man gegen Überlandleitungen sein kann und sich gleichzeitig über Infrastrukturprobleme beklagt. Das gleiche Problem haben wir ja mit Autobahnen, Bahnstrecken und Flughäfen. Jeder will in der Nähe wohnen, aber niemand will die Beeinträchtigungen in Kauf nehmen. Wasch mich, aber mach mich nicht nass.

Das ist das sog. Nimby-Syndrom.

Vor ein paar Tagen kam ein Bericht über eine Solaranlage auf dem Gelände eines ehemaligen Munitionsdepots bei Wittmund.
Zur Verwirklichung muss eine 30m breiter Streifen Wald rund ums Depot gefällt werden.

Die Baumschützer waren natürlich nicht weit und auch die Anwohner sind nicht restlos begeistert. Eine ältere Dame sagte in etwa: "Ich finde es gut wenn mit Solaranlagen Strom produziert wird, aber warum bei uns und nicht woanders?"



Hab es in der Mediathek gefunden:
Link

Das Thema polarisiert und man kann sich trefflich streiten.
Nur finde das ständige rumgezicke bis kurz vor die Pöbelei auf die Dauer nervend, da macht es keinen Spass mehr mit zulesen.

JEDES Kernkraftwerk wird auch in Zukunft "angreifbar" sein!
Sei es aus nätürlichen Gründen wie solch Katastrophen, sei es bewußt durch BRUTALITÄT herbei geführt. LEIDER!
Unsere Kraftwerke gegen Flieger, ja gegen militärische Flieger samt deren "Ladung" sicher zu machen....Eine Illusion.
Ein Grund mehr davon so schnell als möglich Abstand zu nehmen. JEDES AKW ist im Krisenfalle ja ein feines Ziel bei den Militärs auf dem Radar!
In Geld ausgedrückt: So billig kann man sonst kaum solch verheerenden Schaden anrichen.
Einen wo NICHT versichert, und
einen wo JEDER zich Jahre seinen Ärger mit hat.
Die Frage stell ich hier nocheinmal in den Raum: Welche Gegend, wenn nicht Mitteleuropa/DE hat, ja HÄTTE denn überhaupt die Möglichkeit seine Energiepolitik nun zu ändern
Die Amis?....sind froh wenns überhaupt "Saft" gibt. Deren ihre Infrastruktur ist dermaßen iA, das wird laaaange nix! Man muß ja lieber Krieg auf Kredit machen. Natürlich um.... l
Frankreich.... Die haben mal eben 3mal soviele AKWs. DIE können nicht. Selbst wenn sie wollten. DORT dauert es!
Osteuropa.... da gelten diese Dinger immer noch als eine Art "Fortschritt".
Cina/Indien.....DIE legen erstmal noch einige dieser Kraftwerke nach. Ob wir nun was dagegen haben ist denen mal wurscht.
Tja, ihr seht. Da bleibt kaum eine andere Gegend auf dieser Kugel!!!!
Alle, ALLE! wissen: SO gehts nicht weiter. Besser: "Es kann so nicht weiter gehen"!.
Nun denn, so siehts halt aus.
Und deswegen wäre es doch mal an der Zeit, wenn aus good old germany mal ein erfolfgreiches Alternativsignal gesendet wird. Welches dann auf Grund auch öffendlicher Förderung(ähnlich Atomkraft früher), RENTABLE Techniken ins Rennen schickt
Es jedenfalls NICHT mal zumindest ernsthaft zu versuchen, DARAN hapert es!
NEIN, hier/wir haben eine VERPFLICHTUNG möglichst schnell, möglichst gute Konzepte in die rehe zu bekommen!
WIR, nich Tante Erna oder die Nachbarslütte!
Auf gehts Dirk

Aus einem Gedicht eines Klassenkameraden meines Sohnes:

Ist der Regen rot, so ist er nicht bemalt,
er trägt nur sehr viel Jod, und das ist schwer verstrahlt.

Na, ja. Waldorfkinder eben...

HinzKunz schrieb:

Dir ist schon aufgefallen, dass es um eine Überland-360kV-Trasse geht?

Natürlich und wenn du den Link mit dem Beschleunigungsgesetz gelesen hättest wüsstest du auch dass es mir auffallen musste, weil ich selbst den Link gesetzt hatte
hier nochmal der Link:
Quelle: www.ndr.de/regional/niedersachsen/hannover/erdverkabelung101.html

Die Folgekosten sind wesentlich niedriger als die der Überspannleitungen wenn bis 100 später bis 200 kV verlegt wird und bis 200 kV werden heute Kunststoffkabel verwendet (siehe Link auch unten Kosten Deutsche Städte und Gemeindebund) . Die Kosten ab 380 kV sind wesentlich teurer das stimmt, gilt aber nach momentanen Erkenntnisstand.
Vorteile der Erdverkablung sind keine Beschädigungen durch Witterungseinflüsse, Sturm, Hagel und Blitze und bessere elektromagnetische Verträglichkeit und es stört weniger als bei Freileitungen.
Bei 360 kV / 410 kV sind die Kosten wesentlich höher wie du bereits sagtest und die Technik bzgl. Blindstromverlust noch nicht optimal.
Wikipedia ist nicht weit entfernt was ich schrieb,
dass unter 110 kV als Erdkabel der günstigere Weg ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erdkabel

Leitungen mit Spannungen unter 100 kV werden heute in Deutschland in neu angelegten Wohn- oder Industriegebieten grundsätzlich als Erdkabel ausgeführt. Auch in vielen Wohngebieten sind die Stromleitungen zur Versorgung der Häuser als Erdkabel ausgeführt.

Und hier nochmal von offizieller Stelle: Deutscher Städte und Gemeindebund: klick
Kosten Auszug:

Zu den Mehrkosten für einen Durchschnittshaushalt durch die im EnLAG vorgesehenen Trassen bei einem angenommenen Erdkabelanteil von zehn Prozent unterstellt die Bundesregierung einen Mehrkostenfaktor von drei bis dreizehn und errechnet aufgrund des Faktors 13 eine Kostensteigerung von 4,5 Prozent für den repräsentativen Haushaltskunden. Bei vollständiger Ausführung der EnLAG-Projekte als Freileitungen seien zwei Prozent zu erwarten.

oder : http://www.dradio.de/dlf/meldungen/forschak/1386461/
Weitere Links wegen Kosten Erdverkablung und Differenzierung zwischen 110 kV und 380 kV:
http://www.forum-netzintegration.de/59/

Und vor drei Jahren hatte Wulff schon widerlegt dass die herkömmliche Meinung, Erdkabel seien 5- bis 15-mal so teuer wie Freileitungen revidiert werden muss.
http://pro-erdkabel-nrw.npage.de/kosten_2527194.html klick



Dirkmöhre schrieb:

Ein Grund mehr davon so schnell als möglich Abstand zu nehmen. JEDES AKW ist im Krisenfalle ja ein feines Ziel bei den Militärs auf dem Radar! In Geld ausgedrückt: So billig kann man sonst kaum solch verheerenden Schaden anrichen. Einen wo NICHT versichert, und einen wo JEDER zich Jahre seinen Ärger mit hat.

Ja eben , sag das mal unserem Atomfanboy .
Aber ich glaube das perlt bei ihm ab wie ein Wassertropfen auf einer heissen Herdplatte.

Lustig, was du so alles weist

Wieviel kV sind es nochmal genau im HS-Netz

PL4C3B0 schrieb:

Lustig, was du so alles weist Wieviel kV sind es nochmal genau im HS-Netz :?

und ich dachte schon das merkt kein Schein, dir ist es aber aufgefallen wegen läppische 20 kV

Mir fehlt so einiges auf, was ich hier lustig finde

Wenn ich es halbwegs ernst meinte, würde ich fragen welche Toleranz oder Frequenzabweichungen zulässig sind.

Ich erwarte hier aber von einem CD-Player-Schrauber nicht unbedingt kompetente Antworten

Na dann fleißiges Boobeln

bOmmeln
OT-aus

"prügelt euch nicht", Zuviel steht auf dem Spiel

@ plazebo:

Wenn ich es halbwegs ernst meinte, würde ich fragen welche Toleranz und Frequenzabweichungen zulässig sind.

na denn wenn deine ernste Hälfte das so meint, dann lass uns nicht dumm sterben und wenn du besser bist als die Links dann spucks aus

Dirkmöhre, Du hast eine Tatsache so gelassen ausgeschrieben, dass ich sie zitieren muss:

Deutschland KANN die Welt nicht Atomkraft rein machen. Doch das Wissen darum, entbindet uns doch nicht von der PFLICHT! Alles in die Wege zu leiten, das zumindest erst DE weit. Später uU europaweit, eben nach neuen Wegen zu suchen. Beziehungsweise diese Suche zu unterstützen!!! @last dann noch was zum denken. Sicher, es werden GROSSE Veränderungen+auch Kosten zunächst anfallen. Darum geht nicht immer gleich dann nun auf die Barrikaden. FAKT, das Stromnetz muß ausgebaut+flexibler werden! Selbst MIT Atomkraft. So, regt euch nicht immer gleich über jedes Windrad etc auf.

Es wird nämlich inzwischen gegen alles auf die Barrikaden gegangen! Straßen = Schei-be, Schienen = Schei-be, Bauwerke = Schei-be, Energieerzeugung... der Wutbürger ist am Zug. Das ständige Sodbrennen, oder was selbige bewegt muss endlich erforscht werden.
Das einzige was toll zu sein scheint (uiuiui - gleich lande ich auch noch in der braunen Ecke!) ist: "Arbeitslosigkeit bei vollem Lohnausgleich!"

Bereits ein Praktikant konstatierte, er würde für das Geld, das ich nach 25 Jahren so bekomme, einen so stressigen Job nicht im Traume annehmen. Wovon träumen diese Neubürger?

OK, OK jetzt habt ihr Atomangsthasen mich angesteckt, habe mir zur Sicherheit gleich mal das bestellt

http://www.starfm.de/nuernberg/news/2007/02/22/16981.php

Man kann ja nie wissen ( und der Aufschwung wird auch noch angekurbelt )

ich würde zusätzlich empfehlen:

http://www.nucleostop.de/

HiFi-Geist nimmt da bestimmt auch Reparaturaufträge an

Okay das Ding kuck´ ich mir noch an, aber dann geht der ständig gescholtene Geringverdiener was zu picken besorgen (bei der Tafel )?



So´n Ding kann ich mir natürlich nicht leisten
Dabei würde das meine Nachbarn beim Urlaubsflug bestimmt tierisch beruhigen gut dass ich gaanz selten fliege.
Achso, die Quelle für´s Bildchen steht bei RheaM http://www.hifi-foru...114&postID=1696#1696

Ich sag´ mal wieder gute N8.

Derweil ist bereits das Grundwasser verseucht. Was wollen wir wetten, dass einige Brennstäbe sich längst nicht mehr in den Reaktorgebäuden befinden? Aber alles kein Problem, davor haben ja nur Angsthasen Manschetten.

RheaM schrieb:

OK, OK jetzt habt ihr Atomangsthasen mich angesteckt, habe mir zur Sicherheit gleich mal das bestellt http://www.starfm.de/nuernberg/news/2007/02/22/16981.php Man kann ja nie wissen ( und der Aufschwung wird auch noch angekurbelt )

Gibt's die Dosimeter-Handy-Uhr als Prepaid oder mit Vertrag? da braucht man erst einen Geigerzähler ob die Uhr selbst verstrahlt ist^^


@ plazebo: im Moment scheinen alle CDPs zu funktionieren

ich würde zusätzlich empfehlen:http://www.nucleostop.de/
der war ok

NucleoSTOP, ein kompaktes Gerät, das es in sich hat. Durch ein innovatives Verfahren wird Atomstrom sofort erkannt, und, bevor er Ihre wertvollen Elektrogeräte durchflutet, zurück zum Erzeuger geschickt.

WENN das so reversibel funktioniert wie beschrieben könnte man doch einen kompletten GAU (im Falle eines Falles) einfach an Mappele, Brüderle, Schwesterle, Kasperle einfach zurückschicken oder ?

Telefone werde ja mit immer mehr Sensoren ausgestattet.
Im Prinzip müssten sich mit ladungsbasierten Speichern wie Flashspeichern ein Strahlungsdetektor bauen können, wenn man sie etwas modifiziert.
Zugegeben, wenn strahlungsbedingt das Mobiltelefon abkackt, dann sollte man sich sehr ernste Sorgen machen.

Wiki Halbleiterdetektor

@Soundy73
Ich warte auf die Antworten auf meine Fragen.

Florian_1 schrieb:

Wiki Halbleiterdetektor

Wikipedia schrieb:

Der hochreine Germanium-Einkristall innerhalb des Gehäuses hat rund 6 cm Durchmesser und 8 cm Länge

Die Abmessungen sprechen gerade nicht dafür, das sie in ein normales Smartphone passen. Andere Assoziationen ......

Auf der englischen wiki:

Silicon detector Most silicon particle detectors work, in principle, by doping narrow (usually around 100 micrometers wide) strips of silicon to make them into diodes, which are then reverse biased. As charged particles pass through these strips, they cause small ionization currents which can be detected and measured.

Die dicken Germanium Teile sind für Messungen von Gammastrahlung, da sie die dann komplett absorbieren. Außerdem verschleißen die Silizium teile.

Moin,

http://www.spiegel.d...,1518,754393,00.html

da kann man mal sehen, wo der Schwerpunkt liegt.

Denen ist anscheinend das Restrisiko, wumpe.

RWE wünsche ich von herzen, das Biblis hochgeht!!

Ich sage nur;
"Murhyisches Gesetz"

Atomkraft, Nein Danke!
Harry

catman41 schrieb:

Denen ist anscheinend das Restrisiko, wumpe.

Im gewissen Maße verständlich, wenn man an die Restlaufzeit der Verantwortlichen denk.