Endstufe bis €450,-

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LexusIS300
Inventar
#1 erstellt: 20. Jul 2011, 18:08
Halli Hallo,

ich bin auf der Suche nach einer Endstufe bis €450,-
Vorhandene Komponenten:
2 JBL 15" Passiv Fullrange (genaue Bezeichnung habe ich gerade nicht im Kopf, klingen aber fürchterlich und werden ausgetauscht.)
2 Mivoc AWX 184 in jeweils 200L BR.
THE T.RACKS DS 2/4

Das gnaze soll nun über eine Endstufe laufen, somit 2 Ohm pflicht wegen der Mivocs.
Auch soll das Gewicht in der 10kg Klasse liegen.
Habe mal 2 Kandidaten:

THE T.AMP TSA 2200
THE T.AMP D2800

würden mir Leistungsmässig schmecken, die Mivocs vertragen schon was.
Laufen derzeit gebrückt an einer Mackie M1400.

Nun geht das Gerücht umher, dass die Digitale im Bassbereich absolut unbrauchbar ist.
"Chef" bin ich im Car Hifi Bereich, dort ist das nur bedingt so.
Laut Datenblatt hat die Digitale einen doppelt so hohen Dämpfungsfaktor als die TSA, wieso sollte die so viel schlechter klingen?

Danke im Vorraus
Markus


[Beitrag von LexusIS300 am 20. Jul 2011, 18:09 bearbeitet]
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 20. Jul 2011, 18:26
beide Endstufen sind nicht wirklich 2 Ohm stabil

tsa4700
http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm
Kanal 1 und 2 an sub 3 und 4 an die tops
LexusIS300
Inventar
#3 erstellt: 20. Jul 2011, 18:35
Ja, ist mir auch schon untergekommen....

Wieso kann man der 2 Ohm Angabe nicht trauen?
Ich weiss die Amps kann man nicht mit der Mackie vergleichen, aber die läuft Stundenlang am Limit an inoffiziellen 2 Ohm Brücke mit den Subs.

Hast Du Erfahrung mit der Digitalen?
LexusIS300
Inventar
#4 erstellt: 10. Sep 2011, 14:55
So - die TSA4700 ist jetzt mein :-)
Rack

Jedoch bin ich nach einer kurzen Hörprobe nicht 100%ig zufrieden.
Am Sub fehlt mir die Kontrolle, egal ob 8, 4 oder 2 Ohm.
Im Direktvergleich mit der Mackie M1400 fällt das extrem auf.
Die Mackie macht das sogar an 2 Ohm Brücke noch um Häuser besser als die TSA.

Gibt es einen Richtwert der Technischen Daten worauf am auf die Kontrolle Rückschlüsse ziehen kann?

Ausgieber 2 Tägiger Dauertest erfolgt nächstes Wochenende
DaRuLe2
Inventar
#5 erstellt: 15. Sep 2011, 23:36
meiner eigenen Erfahrung nach mit 2 TSA4-700 im Verleihbestand kannst du die Endstufe für wirklich richtigen Subwoofer Einsatz knicken...da gibt selbst eine Omnitronic SM 2000 mehr ab...sicherlich ist die Leistung weitaus höher aber insgesamt macht die Endstufe einen deutlich besseren Eindruck...ebenso macht eine TA2400 einen besseren Eindruck als die TSA4-700. Seit dem sind die beiden Endstufen im Monitorrack bzw. als Ersatz im Einsatz...für mehr taugts leider im Road Einsatz nicht - sorry.

Aber was will man für den Preis auch erwarten?

4 Kanäle die voll durch pushen und Subs und Tops befeuern für 400 Euro? Weiter träumen...
LexusIS300
Inventar
#6 erstellt: 16. Sep 2011, 04:22
Ganz so schlecht will ich sie nicht machen, für 2 Tops und 2 Bässe an 8 Ohm kann man sie durchaus verwenden.
In erster Linie soll sie auch genau für das da sein, um kleinere Partys zu versorgen (wir sind ja im Party PA Forum ;-))
Kommts wirklich hart auf hart steht ihr die Mackie noch zur Seite.
Doch sollte das Rack leicht ausfallen, da wir es oft umherschleppen und da ist das leichte Schaltnetzteil schon ne tolle Sache.
Ob die TA2400 das besser kann?
Slew Rate und Dämpfungsfaktor sind ja weniger....
Selbst Endstufen um 3000,- kommen nicht an die Werte der Mackie - woran liegt das?

Im direkten Vergleich zur Mackie ist da schon ein grosser Unterschied.
Gelscht
Gelöscht
#7 erstellt: 16. Sep 2011, 06:15

scauter2008 schrieb:
beide Endstufen sind nicht wirklich 2 Ohm stabil

tsa4700
http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_4700.htm
Kanal 1 und 2 an sub 3 und 4 an die tops


Die TSA ist super! Aber wenn dann bitte Top, Sub, Top, Sub, um die Endstufenpaare gleichmäßig zu belasten.

Liebe Grüße

Janzen-Audio
LexusIS300
Inventar
#8 erstellt: 16. Sep 2011, 06:19
Jupp weiss ich und ist auch so gemacht, der Prozessor THE T.RACKS DS2/4 kann die Weichen eh nur so stellen und ich will das die Ausgänge gleich sind mit den Reglern der Endstufe.
Gelscht
Gelöscht
#9 erstellt: 16. Sep 2011, 06:27

LexusIS300 schrieb:
Selbst Endstufen um 3000,- kommen nicht an die Werte der Mackie - woran liegt das?


Nöö, stimmt nicht unbedingt!

Man siehe Ram Audio, AA Amps und selbst die Proline Serie von Thomann.
LexusIS300
Inventar
#10 erstellt: 16. Sep 2011, 06:53
Hab mir gestern spätabend ein paar Datenblätter durchgesehen, aber da haben mir wohl meine Augen schon einen Streich gespielt ;-)

Stimmt, die Proline 3000 hat z.B. einen doppelt so hohen Dämpfungsfaktor, dafür eine doppelt so geringe Slew Rate.

Denke an Parameter kann man einen Klang nicht entscheiden, probehören ist und bleibt einfach probehören - ausserdem machts ja Spass :-)

Hast Du auch eine Empfehlung für eine Schaltnetzteilendstufe (wegen Gewicht).
Sagen wir mal im 1000,- Bereich für Subs
Gelscht
Gelöscht
#11 erstellt: 16. Sep 2011, 07:11

LexusIS300 schrieb:
Hast Du auch eine Empfehlung für eine Schaltnetzteilendstufe (wegen Gewicht).
Sagen wir mal im 1000,- Bereich für Subs


Jepp, und zwar eine Synq 3k6.

Gibts z.B. hier:

http://www.sound-systems24.de/PA-Verstaerker/PA-Endstufen/JB-Systems-PA-Verstaerker/Synq-Audio-DIGIT-3K6.html

Hat sich laut Jobstforum sehr gut gegen ne Proline 3000 mit MBH-118 Subs geschlagen.

Oder du guckst dir mal ne Ram RX 3000 an:

Gibts hier grad günstiger, da Demoware.

Gruß

Janzen-Audio
LexusIS300
Inventar
#12 erstellt: 16. Sep 2011, 07:59
Bin mehr in Car Hifi unterwegs - so sagen mir die Marken nichts, hätte lieber eine "Bekannte".
Von Crest, Dynacord, QSC, EV, DB ist nichts empfehlenswert?
Chris_Fine
Inventar
#13 erstellt: 16. Sep 2011, 14:56
Die Einsteiger Serien kann man meist knicken.
Wenn man von 450€ den obligatorischen "Namen" wegrechnet bleibt nicht mehr sehr viel Geld für die Technik über.
Deshalb würde ich auch eher auf Hausmarken, AA, oder sonstigem zurückgreifen.


[Beitrag von Chris_Fine am 16. Sep 2011, 14:56 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#14 erstellt: 17. Sep 2011, 11:43

LexusIS300 schrieb:
Bin mehr in Car Hifi unterwegs - so sagen mir die Marken nichts, hätte lieber eine "Bekannte".
Von Crest, Dynacord, QSC, EV, DB ist nichts empfehlenswert?


Ämm....

Ram Audio ? Nichts bekanntes?

Ich würde jedoch bei der Synq bleiben.

Geht hier übrigens auch grad drum:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=182&thread=7984

Komm von deinen "Markendreck" runter.
Hör lieber auf erfahrende Leute oder lies dir mal die Tools4Music durch.;)

Oder investiere DEUTLICH mehr wenn du unbedingt nen Markennamen brauchst.

Liebe Grüße

Janzen-Audio
LexusIS300
Inventar
#15 erstellt: 29. Nov 2011, 09:57
Erfahrungsbericht zur TSA 4700

So - nun lief das gute Ding bei einigen Partys und kann ein Fazit ziehen.
Das Equipment hat sich ein bisschen geändert und es laufen im Normalfall an Kanal 1 und 3 BEHRINGER B215XL EUROLIVE.
Wir hatten die 30er von denen und klanglich sehr begeistert (Electro, House).
Obwohl der selbe Hochtöner verbaut ist, scheint eine andere Trennung bei diesem vorgenommen zu sein.
Obenrum ist er einfach zu schrill und muss mit 6db bei 16 bis 18Khz (irgendwo da) gebändigt werden.
Kanal 2 und 4 sind mit Mivoc AWX 184 (4 Ohm) in selbstgebauten BR Gehäusen belegt.
Reicht schon gut aus.

Solls Bassmässig ein wenig mehr sein, spielen statt den 2 Mivocs 4 Stück BEHRINGER B 1800 X PRO.
Aufgrund der relativ geringen RMS Belastbarkeit reicht die Leistung der TSA 4700 aus.

Mehr bass gibts dann noch mit zusätzlich den 2 Mivocs an der Mackie M1400 an 2 Ohm Brücke.

2 Ohm Stabil ist die TSA 4700 auch, jedoch büsst man deutlich hörbar Kontrolle ein - so lohnen sich die auf dem Papier 120 mehr Watt nicht.

Mein Fazit:
Preis / Leistung Top!


DaRuLe2 schrieb:
meiner eigenen Erfahrung nach mit 2 TSA4-700 im Verleihbestand kannst du die Endstufe für wirklich richtigen Subwoofer Einsatz knicken...da gibt selbst eine Omnitronic SM 2000 mehr ab...sicherlich ist die Leistung weitaus höher aber insgesamt macht die Endstufe einen deutlich besseren Eindruck...ebenso macht eine TA2400 einen besseren Eindruck als die TSA4-700. Seit dem sind die beiden Endstufen im Monitorrack bzw. als Ersatz im Einsatz...für mehr taugts leider im Road Einsatz nicht - sorry.

Aber was will man für den Preis auch erwarten?

4 Kanäle die voll durch pushen und Subs und Tops befeuern für 400 Euro? Weiter träumen...


Klingt logisch, aber wir sind hier im Party PA Forum und nicht im Roadeinsatz auf der Bühne....


[Beitrag von LexusIS300 am 29. Nov 2011, 09:59 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#16 erstellt: 29. Nov 2011, 15:18
Schöner Bericht

Nochmal zu deiner Endstufensuche...

RAM Audio ist schon ne ziemlich dicke Marke im PA Bereich...
dann weiter:
Willst du Leistung satt aber nix inverstieren... dann musst du tragen (Proline, Pronomic X-1400 (gemessen die stärkste), Fidek FPA-G12, American Audio V-6001+) die schieben alle gewaltig an und sind für nen "güstigen" Kurs zu haben... alle 2 Ohm fähig und sind halt wirklich Monster... das Markenpendant dazu Crown/Amcron Macrotech MA5002VZ... oder wenn man es zulässt das man es als Marke bereichnet noch die Nova X6000

Oder du greifst zu ner SNT-/Digitalendstufe... wie z.B. die TSA (schwach) oder Pronomic Q-10 oder Behringer iNuke, oder eben auch die Synq Digit 3k6 die sich bereits mehrfach bewährt hat (bis auf die ominöse 1. oder 2. Charge)... dafür musst du dann so gut wie nix mehr tragen und hast trotzdem meist Leistung satt...

Dazu die Markenpendants sind WEIT WEIT außerhalb deines Budgets (abgesehen von der gebrauchten RAM)... wären zu nennen:
Nova DXP, Crown I-Tech, Crown XTI, Powersoft Digam K, Ram Audio S, Camco Vortex, MC² E, Lab.Gruppen, und noch einige mehr...
Haben aber erstmal nur den Markennamen als Vorteil... die Verarbeitungsqualität hat inzwischen auch bei den billigen Herstellen mächtig aufgeholt... wurde hier noch vor 3 Jahren Nova für Mist gehalten hat sich das im unteren Profibereich inzwischen gar nicht mal so schlecht etabliert...

Grüße
vwbulli
Stammgast
#17 erstellt: 29. Nov 2011, 15:39
Ich reise zur Zeit mit einer Pronomic Q6 herum, und muß sagen, das die für Ihr Geld sehr zuverlässig ist. Vorher die TL Serie gehabt, aber mit 27 kg + Case fand ich das bißchen schwer. Die Q-Serie vielleicht nicht so stark im Subbetrieb, da war der Ringkerntrafo schon das i-Tüpfelchen.
Aber bißchen am EQ gedreht und es klingt auch sauber und ordentlich.
Wichtig finde ich auch: Nach meinem Empfinden bringt sie auch die Leistung die drauf steht
LeonLion
Inventar
#18 erstellt: 30. Nov 2011, 14:10
Die Dynacord SL-Serie ist aber auch empfehlenswert.
vwbulli
Stammgast
#19 erstellt: 30. Nov 2011, 15:31

LeonLion schrieb:
Die Dynacord SL-Serie ist aber auch empfehlenswert.


Wenn Du Leistung haben willst, zahlst Du aber mehr wie 450 Euronen
Lukas-jf-2928
Inventar
#20 erstellt: 30. Nov 2011, 15:53

vwbulli schrieb:

LeonLion schrieb:
Die Dynacord SL-Serie ist aber auch empfehlenswert.


Wenn Du Leistung haben willst, zahlst Du aber mehr wie 450 Euronen :D


Eine PCA2450 steckt eine FAT Audio 0.9 bei weitem in die Tasche (trotz gleicher Leistungsangabe), kann Leistungstechnisch (meine Meinung) sogar mit einer TA-1050 mithalten.
Die SL Serie schiebt auch mehr als im Datenblatt steht, jedenfalls ausreizen konnte ich die 1800er an den LMT-121 noch nie ohne Angst um meine Ohren und die Chassis zu haben.

Im Bass (stereo) geht die 2400er gut zur Sache, in Brücke mit 3,6 KW an 4Ohm hast du Angst um deine Innereien wenn du die richtigen Subs im Raum stehen hast


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 30. Nov 2011, 15:54 bearbeitet]
Dadl
Inventar
#21 erstellt: 30. Nov 2011, 16:28
erstmal nen Sub finden der 3,6kW an 4 Ohm überhaupt verarbeiten kann ne
das klingt nämlich eher nach Bridge-Mono für Linearray-Anwendung... 16Ohm Module -> 8 Module dann passt das auch ganz gut

Grüße
joe1893
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 30. Nov 2011, 20:38

LexusIS300 schrieb:

Hast Du auch eine Empfehlung für eine Schaltnetzteilendstufe (wegen Gewicht).
Sagen wir mal im 1000,- Bereich für Subs


2 Endstufen die man hier noch erwähnen könnte:
QSC GX7
Nova DXP2300
scauter2008
Inventar
#23 erstellt: 30. Nov 2011, 20:45

QSC GX7

die GX haben doch einen Trafo

ja Leistung ist nicht alles
LeonLion
Inventar
#24 erstellt: 30. Nov 2011, 21:21
Gebrauchte Crest CPX?
joe1893
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 30. Nov 2011, 21:29

scauter2008 schrieb:

QSC GX7

die GX haben doch einen Trafo

ja Leistung ist nicht alles :(


Nein.

->7,5kg
scauter2008
Inventar
#26 erstellt: 30. Nov 2011, 21:38
ja ok
die gx3 und 5 haben Trafos
LexusIS300
Inventar
#27 erstellt: 01. Dez 2011, 12:46
Ich danke an der regen Anteilnahme und den Vorschlägen.
Morgen wird das Ding eh noch nicht gekauft da es die Mackie noch macht und so viel spiele ich auch nicht.

Wollte mich mal erkundigen was in relativ naher Zukunft als Alternative bereit steht.
Die Dynacord gefällt mir sehr gut, schisst sich aber mit dem konventionellen Trafo -> Gewicht ins aus.
Über die QSC bin ich schon mal drübergestolpert, gefällt auch und kann mich mit dieser anfreunden.

Vielleicht läuft mir mal ein Angebot rein :-)

Eine Meinung würde ich allerdings noch gerne hören.
Wie stehts allgemein mit der CROWN XLS 2500?

Danke vielmals
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