2xFR358N in RP-Bassreflexgehäuse

Moin,

der Messaufbau und das Micro sind natürlich wirklich nicht optimal und bzgl. der absoluten Aussagekraft mit etwas Vorsicht zu genießen.

In 1m Abstand habe ich mal unter verschiedenen Winkeln gemessen.

Das hat aber erstmal schon etwas Aufklärung gebracht, denn die Sache mit der Absenkung der Höhen ist damit doch eigentlich gegessen. Du hast in der Messung auf Achse im Bereich 2-5kHz schon ca. 3dB zuviel Pegel im Vgl. zum Grundton. Die Skalierung auf 80dB verschleiert das etwas; aber das ist auf Achse schon ein Problem. Und da das Chassis ja bekanntermaßen unter Winkel in dem Bereich größere Probleme macht, was Du ja auch gemessen hast, wird doch immer klarer, dass die Probleme eigentlich kaum im HT liegen, sondern im klassischen Bereich des Breitis. Und dort wird die Sitation durch das schwierige Verhalten des Chassis unter Winkeln noch verschlimmert.
Shelvin Filter kannst Du probieren, aber wenn die Messungen in grober Ausrichtung stimmen, macht Dir (wie bei dem Chassis zu erwarten) die Energieabgabe im Präsenzbereich die Probleme. Die Höhen fallen unter Winkeln im erwarteten Maße ab.
Du kannst zwar immer noch mit dem Shelving Filter starten, aber ohne eine Senke auf Achse im problematischen Bereich wird das weiterhin 'am Ohr kauen'. Die Erfahrung mussten wir damals auch machen; dass das Chassis bei linearer Abstimmung auf Achse einfach nicht klingt.

LG Gazza

Ja das ist richtig...die bekannten 2-5khz...nur fallen die im Wohnwagen halt wirklich absolut nicht ins Gewicht und sind mit dem DSP sehr schnell gefangen, mein Hauptproblem sitzt in der Tat da, wo ich auch mit dem DSP den größten Filter sitzen habe, das ist kein Scherz, durch den Verbau ergibt sich das halt, dass das was wir auf Achse messen im Wohnwagen kaum noch Geltung hat und das obwohl der EINE Messpunkt an dem ich teste im Wohnwagen sogar genau auf Achse liegt und die andere Hörposition auch ungefähr...ist kein Zufall, hatte schon nen Grund dass und wie ich die Chassis ausgerichtet hatte. Und egal ob auf Achse oder nicht, die Frequenzen größer 10kHz nerven und sind auch der größte Störer. Ich denke das ist kein Zufall dass ich den Filter im Wohnwagen bei 14Khz platziert habe und genau diese Frequenz unter Winkel eben bei weitem nicht so einbricht wie der Rest des Hochtonbereichs, bzw. bezogen auf die Messung auf Achse an dem Punkt kaum einbricht.

Der Punkt: Ich hatte bisher noch nicht verstanden warum ich den Filter bei 14kHz am besten klanglich finde, wo das Chassis in der Messung doch ab 9kHz schon aufdreht, daher hatte ich auch immer "größer 9Khz" gesagt. Die Messung unter Winkel hat mir darüber jetzt aber Aufschlüsse gegeben, dass ich mit meinen DSP EInstellungen doch nicht so daneben liege.

Der Wohnwagen hat vermutlich genug Eigenleben um vieles zu verschleiern. Mir soll das recht sein. Ich glaube immernoch: Ich brauche einen Filter im aktiven Bereich der die Energie aus den Höhen raus nimmt, den Rest bekomme ich mit dem DSP HINREICHEND hin.

Gruß Michael

Moin,

ich fasse mal zusammen, um das zu verstehen:
- Du hast eine ca. 6dB Überhöhung im Präsenzbereich, die unter Winkeln komplett stehen bleibt!
- Die ist Dir egal!
- Du willst lieber die Höhen bei 14kHz rausfiltern!

Wenn das so ist, kannst Du das Shelving Filter vergessen, denn das wirkt für Deine Zwecke niemals schmalbandig genug. Du brauchst dann an der Stelle einen Saugkreis oder einen Sperrkreis. Was davon dann besser funzt, zeigt meist erst eine Simu. Beide Schaltungen sind in dem Bereich deutlich impedanzabhängig. Daher wäre das ohne gescheite Messungen dann nicht seriös anzugehen.

LG Gazza


P.S.: Hast Du mal mit Arta eine Verzerrungsmessung gemacht oder mit einem anderen Programm die Frequenzen bis 20kHz durchlaufen lassen? Ich glaube, Du wärest erstaunt, wie wenig Du bei 14kHz noch hörst.
P.P.S.: Ist irgendwie bzgl. des aktiven Setups auch nicht unbedingt so ganz toll, wenn Du es benutzt, um nicht passiv zu bauen (Messen etc.) und nun doch vor dem gleichen Problem stehst, als wenn Du gleich passiv gefiltert hättest. Anders aktives Setup?? Gutmütigeres Chassis?

Hallo,

ich glaube auch nach den Messungen zu beurteilen, kommen die Störungen aus dem Bereich 1,5 - 4 kHz. Wenn du die 14 kHz raus nimmst, wird sich das Problem noch verschärfen. Musst du halt ausprobieren, aber offensichtlich hast du das mit den DSP schon gemacht.

Im Nachbarforum beim Maxi Battle 2019, habe ich den Dayton RS150 als Breitbänder missbraucht, der hatte bei 10 kHz noch einen viel höheren Buckel und der hat nicht gestört, ganz im Gegenteil, das musste so sein, weil ich sonst kein Hochton hatte. Probleme hatte ich auch um 2 -5 kHz. Erst als ich den Bereich abgesenkt habe, wurde es brauchbar.

Der Vorteil beim DSP ist dass ich in Echtzeit einen shelving an und ausschalten kann. Ich setz mich hin, höre unterschiedliche Lieder, mach den Filter an/aus, egal jetzt ob Shelving oder ein Filter über ein Band bei der Frequenz. Hier teste ich gerade hin und her. Am Ende kann es sein dass ich mit einem Shelving den komplett überhöhten oberen Bereich um ein paar db einfange und die 14kHz die unter Winkel stehen bleiben nochmal extra. Das eine könnte ich auch in Hardware machen, das zweite wieder mit dem DSP.

Daher....ja doch, es sind die Höhen die mir auf den Zeiger gehen. Die Mitten sind wie gesagt mit Eingriffen von um die 3db im DSP zu bändigen, dafür will ich keine Hardware einsetzen, das funktioniert gut und ist auch nach neuen Erkenntnissen mit ein paar Klicks angepasst.

"- Du hast eine ca. 6dB Überhöhung im Präsenzbereich, die unter Winkeln komplett stehen bleibt!"
In der Theorie ja. In der Praxis im Wohnwagen fällt das nicht halb so stark auf. Kleiner Raum, ein Haufen Reflektionen vermutlich, Lautsprecher spielen eh komplett anders als frei im Raum stehend da sie an der Wand hängen, hinter ihnen die Fächer der Schränke sind usw...

Ich hab die letzten Tage viel nur nach Gehör abgestimmt (Bänder bissi hin und her geschoben, Bandbreite und db Werte verändert), so dass es sich angenehm anhört, die Höhen an anderen Orten im Raum nicht zu sehr Absaufen, die Mitten nicht zu präsent werden.
Bin gespannt was rauskommt wenn ich das mal nachmesse :-)

Das wäre jetzt auch mal mein Vorschlag gewesen, miss doch mal unter präferierten Hörbedingungen am Hörplatz. Möglicherweise ist dort gar kein linearer Frequenzgang des Lautsprechers anzustreben.
Ziel ist ja offensichtlich auch kein Highend-LS, sondern ein Spaßprodukt, welches günstige Systeme "schlägt".
In meinem Trainingskeller bin ich genauso unterwegs, einfach zusammengesteckt und auf Play gedrückt. Da ist nicht mal ein DSP dabei, nur eine Behringer 3400 und der EQ vom Handy 🤷‍♂️
Messung am typischen Hörplatz:



Für einfach zusammengesteckt und an die Wand gespaxt, geht das absolut in Ordnung 😇😂

Moin,

In der Theorie ja. In der Praxis im Wohnwagen fällt das nicht halb so stark auf. Kleiner Raum, ein Haufen Reflektionen vermutlich, Lautsprecher spielen eh komplett anders als frei im Raum stehend da sie an der Wand hängen, hinter ihnen die Fächer der Schränke sind usw...

Das kann ich alles nachvollziehen. Ok soweit.
Und wenn Du dann mit dem DSP spielst, bis es für Dich passt, ist es ja auch gut. Ausgegangen waren wir hier aber von der Anfrage bzgl. der Entwicklung eines Filters (passiv). Um das halbwegs vernünftig zu machen, muss ich schlicht wissen, was der LS macht; nicht zuletzt deswegen, weil die Impedanz dabei eine nicht unerhebliche Rolle spielt. Da komme ich mit Raummessungen nicht wirklich ans Ziel.
Es ändert sich auch nichts an der Tatsache, dass ein Shelving Filter nicht so schmalbandig wirken wird. Es scheint ja aber auch nicht schlimm zu sein; das wurde nach Gehör im Wohnwagen jetzt so abgestimmt, dass es gefällt. Passt doch so. Viel Spaß mit den Lautsprechern.

LG Gazza

Dank dir/euch für Interesse und Hilfsangebote.

Erst heute bin ich vom high shelv Filter wieder weg gegangen auf einen gezielten Filter im Bereich um 13,5-14khz weil ich nach mehreren probehöresessions schon den Eindruck hatte zu viel Höhen als Kollateralschaden abzuwürgen.

Beim probehören schadet es nicht ab und zu Mal ein paar Tage vergehen zu lassen.
Es gibt Lieder oder Instrumente, da bin ich wirklich begeistert, es gibt Lieder die irgendwie floppen.

Aber es ist immer noch geil so viel dampf aus 4 x 15€ Chassis raus zu bekommen :-)

Jo, Dampf können die mit ihren +-3mm Hub.. Ansonsten : nix Besonderes, also Nichts, was ich nach dem Ende von Mivoc vermissen werde ..

Gut... sie laufen bei mir in Kombi mit einem xaw 320 HC...