Billiger Dämmstoff für offene Lautsprecher

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rob2
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Mai 2021, 15:37
Hallo zusammen,

ich möchte eine ziemlich große TML-Bassbox bauen mit einem 18 Zoll Chassis als Subwoofer für mein Heimkino. Da das Teil ein beträchtliches Volumen (rund 400L) hat und ich keine Unsummen für Dämmmaterial ausgeben möchte, hab ich mir überlegt, die Box mit Mineralwolle zu dämmen.
Da das bei einer TML aber ungesund ist wegen der Staubentwicklung im Betrieb, habe ich den Plan, die Fasern irgenwie daran zu hindern, aus der Öffnung auszutreten, ohne dass die Akustik behindert wird.

Meine Idee ist es, eine Art Folie oder Unterspannbahn zu benutzen, die kurz vor der Hornmündung luftdicht eingeklebt wird.
Hat jemand so etwas schon mal gesehen oder damit schon mal Erfahrung gesammelt oder kann irgendwie sonst was dazu beitragen?
Also wenn man eine PE-Folie nehmen würde, die wäre ja absolut faserdicht, aber was ist mit dem Schall?, geht der da durch? Ich würde sagen ja, aber merkt man irgendeinen Unterschied vom Klang her, wenn man eine PE-Folie vor den Trichter einer Bassbox tackert?
Unterspannbahnen sind angeblich staubdicht und luftdurchlässig...

Schöne Grüße
der_Lauscher
Inventar
#2 erstellt: 24. Mai 2021, 15:48

rob2 (Beitrag #1) schrieb:
keine Unsummen für Dämmmaterial ausgeben möchte, hab ich mir überlegt, die Box mit Mineralwolle zu dämmen. Schöne Grüße


mit Mineralwolle mache ich sowas wegen deinen aufgezeigten Gründen NIE !

Ich verwende meist "Aquarium Filterwatte oder Filterflies", die gibt es sehr günstig in großen Bahnen oder Säcken und hat nach meiner Erfahrung ähnliche Dämpfungseigenschaften wie (teure) Akustik-Watte. Und schmutzt nicht
Entweder einkleben oder ich tacker meist die Watte mit ein paar Befestigungen an die Wand.
P@Freak
Inventar
#3 erstellt: 24. Mai 2021, 16:08
Man 'käufet' sich eine entsprechende Anzahl der bekannteren IKEA Kissen und tackert die da sauber rein an die entsprechenden Stellen ... 'fertig ist die Laube' ! Nicht immer alles so komplex machen !!

P@Freak
lonelybabe69
Inventar
#4 erstellt: 24. Mai 2021, 16:53
Hi!
Hier mal zur Ideenanregung
Entwicklung + Bau eines 18 Zoll TML für BSW 184 / AWX 184, das Finale

Zur Bedämpfung kann ganz gerne das von P@Freak besagte IKEA-Kissen verwendet werden.

Oder eben das Sonofil für Arme

Stichwort Volumenvlies

und bitte mehr Infos zum Projekt

Gruß Viktor
rob2
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 24. Mai 2021, 17:47
OK, danke für die Anregungen.

Ich hab das mal verglichen.
Mineralwolle 4cm stark kostet bei OBI 1 Paket = 10 m² ca. 14 Euro
Volumenvlies Polyester 4 cm stark kostet in der Bucht ca. 47 Euro
Ikea Kissen 50x50cm (für 10 m² braucht man 40 Stück) a 1,99 Euro = 79,60 Euro
Sonofil 4 cm, 6,19 Euro für ein Stück 35 x 50 cm... da wären wir dann bei ca. 350 Euro für 10 m²...

Um die Kiste einmal komplett auszukleiden brauch ich ca. 5 m² und dann noch etwas lose Füllung, also insgesamt vielleicht 8 m², da bin ich dann bei ca. 36 Euro für das Volumenvlies.

Ich denke mal gesundheitstechnisch ist der Mehrpreis zur MiWo gut angelegt, da werd ich dann mal das Vlies bestellen, obwohl mich das mit der Membrane trotzdem mal interessiert hätte...

Danke euch.
lonelybabe69
Inventar
#6 erstellt: 24. Mai 2021, 20:35
Baust du die Bedämpfung jetzt etwa auf gut Glück ein

Normalerweise muss sowohl die richtige Menge wie auch die Lage der Bedämpfung durch Messungen am Prototypen ermittelt werden.
Zumindest, wenn du das Maximum an Pegel und Tiefgang sowie einen ausgewogenen Frequenzgang herausholen willst.

Bin immer noch an weiteren Infos interessiert

Hier habe ich bereits für dich paar Recherchen angestellt. Wenn du Interesse hast
Bedämpfung einer TML

Gruß Viktor


[Beitrag von lonelybabe69 am 24. Mai 2021, 20:37 bearbeitet]
rob2
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Mai 2021, 05:35
Hallo Viktor,

danke für den Tipp - Es gab mal einen Bauvorschlag von Visaton für einen Subwoofer, der hieß TL-Sub. Das war auch einen TML und die war gar nicht bedämpft.
Das mit der Bedämpfung ist meiner Meinung nach nur dann schwierig, wenn das Chassis einen größeren Frequenzbereich überträgt und man die hohen Frequenzen aus der TML rausfiltern muss. Wenn man einen reinen Subwoofer mit Aktivmodul hat, das sowieso bei 50 bis 100 Hz abriegelt, kann ich mir vorstellen, dass die Bedämpfung nicht sooo die Rolle spielt, weil das Chassis gar keine höheren Frequenzen produziert.
Ganz weglassen wäre mir aber doch zu heiss, deshalb wollte ich einfach die Wände einmal auskleiden und dann nach Hörtest falls notwendig im Bereich des Chassis oder am Hornmund etwas Dämmstoff zusammengerollt nachlegen, die Öffnungen sind ja so groß, dass man da bequem reinkommt auch wenn die Kiste zu ist...

Im konkreten Fall habe ich einen Wandvorsprung (ehem. Schornstein), der ist 55 cm breit bei einer Raumhöhe von 3,50 m neben dem Platz wo der Fernseher steht. Vor den Vorsprung will ich eine Kiste genau so breit, 30 cm tief (Einbautiefe Chassis) und raumhoch stellen, in die ich auf 2/3 Höhe einen P-Audio HP18W einbaue, den ich noch rumliegen habe. Das ganze dann innen kreuzweise mit 1000 Streben verstärken.
Öffnung ist dann unten 3-seitig (Aufgeständert auf Füßen). Die Box soll gar nicht unbedingt ins Auge fallen, deshalb werd ich mir keinen Stress machen mit Lackieren oder so. Auf das Holz kommt eine Haftgrundierung drauf und dann wird sie mit Rotband "verputz" mit Trockenbau Eckschutzschienen an den Kanten. Danach anstreichen mit Wandfarbe. Hab ich schon mal gemacht, geht schnell, man muss sich beim Bau der Kiste opisch keine Mühe geben und es sieht, wenns fertig ist aus wie eine verputzte, gestrichene Wand.

Die Simulation in AJ-Horn sieht so aus:
Frequenzgang HW18P TML

Da dann ein Mono-Aktivmodul dran und fertig.- Das wäre so der Plan.
Bilder stell ich rein, wenn ich welche hab.

Schöne Grüße
rob2
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 04. Jun 2021, 14:12
So, das Teil ist fertig.
wie versprochen ein paar Infos und Bilder.
Zunächst hab ich noch ein bißchen mit AJ-Horn rumprobiert und habe nun doch auf Bassreflex umgeschwenkt, da die Simulation ziemlich überzeugend war...
AJ-Horn
also die 25 (fast 20) Hz haben mich schon gereizt.

Es ist eine Kiste mit 400 Litern, Bassreflexkanal 15 x 15 cm, 20 cm lang.
Wir sind dann Samstag Mittag zum Holzhändler gefahren und haben 2 OSB-Platten gekauft (1,25 x 2,50).
Ich weiss, OSB ist nicht optimal, aber es sollte schnell gehen, billig sein und wir haben die Kiste innen im 20cm Raster noch mit Leisten Kreuzweise ausgesteift. Die Schallwand ist ein Rest einer 30mm Multiplexplatte, die im früheren Leben einmal eine Küchenarbeitsplatte war...
Die Kiste ist 2,50 hoch, 35 cm tief und 55 cm breit (ca.)
Das Ziel war es, am gleichen Tag abend im Rohbau schon einmal anzutesten, wies klingt und am Sonntag abend sollte sie dann fertig da stehen. Man ist ja ungeduldig.
Zum Glück war schönes Wetter.

Zum Bau muss ich nicht viel sagen, die Bilder sind selbsterklärend.
OSB Kiste, Eckschutzschienen, Faserspachtel für die Schienen und Rotband für die Fläche, dann mit Wandfarbe gestrichen.

Hier ein paar Bilder:

01

02

03

04

05

06

Das restliche System besteht aus einem Denon AVR Receiver, Canton Satelliten (hatte ich noch rumliegen, ist nicht berauschend, aber OK), und einem 70 Zoll Philips TV mit 3-seitig Ambilight.

Zum Klang: Absolut der Hammer, gut dass wir keine Nachbarn haben. Wir haben gerade die Serie Ragnarök auf Netflix gekuckt - ist echt wie im (guten) Kino. Der Bass ist so abgrundtief, schwarz und trocken, dass einem die Luft wegbleibt.
Hat sich gelohnt das Wochenendprojekt.
Schöne Grüße
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