"Angelina": TQWT-FAST mit 2x TangBand W5-876SA und Vifa 10BG120/6

Hallo,

hört sich gut an, freu mich schon auf den ausführlichen Bericht

Grüße,
Alex

Hallo Alex,

interessantes Projekt hast Du da am Start.

Ich höre auch sehr gerne F.A.S.T und spiele schon länger mit dem Gedanken den Vifa 10BG120/6 auch mal zu verbauen.

Werde den Threat auf alle Fälle sehr aufmerksam verfolgen und wünsche Dir viel Spass und gutes Gelingen.

Kennst Du die hier

Hat mich Michith hier aus'm Forum mal drauf aufmerksam gemacht.

Grüße,
Carsten

dachfix schrieb:

... Kennst Du die hier Hat mich Michith hier aus'm Forum mal drauf aufmerksam gemacht. ...

Die Jolie ist einer meiner Beweggründe zu diesem Projekt.
Ich habe lange mit dem Gedanken gespielt einen richtigen Klon der Jolie zu bauen, habe das aber dann verworfen, u.a. wegen der IMHO zu teuren Seas Tieftöner...

Hallo Axel,

Wenn Dir die Optik der Jolie gefällt, könnte man da nicht auch über den Dayton DA_135/8 nachdenken ?



Hier die Daten

Müssten nach erster grober Simu in ca. 40 l BR ganz gut gehen.



Weiß leider nicht viel über dieses Chassi, aber warte schon gespannt auf Udos First Time 8, da werden die wohl verbaut.

Mal sehen, vielleicht probier ich das selber mal aus.

Grüße,
Carsten

Da dieses Projekt schon länger in meinem Kopf herumschwirrt habe ich schon so ziemlich jedes in Frage kommende Chassis mal dafür simuliert.
Die Dayton DA135/8 sind sicher nicht schlecht, aber für einen echten "Jolie Konkurrenten" nicht das Wahre...

Für einen möglichst nahe ans Original angelehnten Lautsprecher eignen sich meiner Meinung nach die Dayton RS150-8 am besten, oder natürlich gleich die im Vorbild (höchstwahrscheinlich) verbauten Seas W151AL...

Die TangBands verwende ich da ich sie zu einem unschlagbar günstigen Preis bekommen habe und sie genau für den gewünschten Einsatzbereich (Tiefton < 300-400 Hz & langhubig) konzipiert sind.

Die TangBands verwende ich da ich sie zu einem unschlagbar günstigen Preis bekommen habe und sie genau für den gewünschten Einsatzbereich (Tiefton < 300-400 Hz & langhubig) konzipiert sind.

Das kan man verstehen. Wegen der Optik könnte ichs weniger, warum musste TB denen nur so eine potthässliche Dustcap verpassen

Aber wieder mal ein äußerst interessantes Projekt von dir, Alex!

Hi Alex,
habe mir auch die MKing Simulation angeschaut. Die sieht natürlich für sich alleine ganz gut aus...
aber wenn Du den "Natürlichen Frequenzgang" der beiden Tieftöner und den Baffelstep anstieg dazu legst, kommt am Ende wahrscheinlich ein leicht ansteigender Frequenzgnag heraus. Und dann sind die 35Hz -3dB nicht mehr drin.

Ich entwickle gerade auch eine TQWT. Da waren ursprünglich 2x Gradient W130 AL drin. Bei einer Schallwand von ca 80cm x 25cm kommt da ein Anstieg von 7-8dB zwischen 50 und 1000Hz heraus. Als Liebhaber von Warmen Sound mache ich mir Gedanken, wie man das wieder ausgleicht.
Möglicherweise kannst Du frühzeitig eine spezielle Aufstellung mit berücksichtigen.
Allerdings passt die Auswahl der Tangband Tieftöner. Die haben meines Wissens einen leicht abfallenden Frequenzgang. Und da du ja eine FAST baust, Kannst Du ja ab dem Übernahmepunkt mit dem Pegel des MHTs experimentieren. Der liegt ja wahrscheinlich tiefer als 1000Hz.
Wie sind denn die Wirkungsgrade der beiden TBs im Vergleich des Breitbands?

Frohes Schaffen und Grüße aus Köln.
Eismann2

Hallo hifi-alex,

wir haben den Vifa letztes Jahr in unserer RED verbaut und sind SEHR zufrieden mit dem Chassis. Mit der Position des Chassis auf der Schallwand solltest Du noch ein wenig experimentieren, das könnte besser gehen. Etwas vom oberen Rand weg und aus der Mitte klappt gut.





:-) Theo

So, ich habe die Position des Breitbänders ein bisschen verändert (leicht außermittig).
Die EDGE-Simulation sieht jetzt so aus:




Heute gibt es auch erste Messungen & Bilder

Ein erster Eindruck von einem der halbfertigen Gehäuse:



Ich finde die Optik der TangBands übrigens gar nicht so schlimm wie vorher befürchtet.
Durch die relativ dunkle (im Bild durch den Blitz aufgehellte) Farbe der Folienoberfläche passt das alles ganz gut...

Und ja, das daneben ist bereits eine fertige Weiche, zu der ich später noch kommen werde...
Schonmal vorab: der Vifa Breitbänder ist gut, richtig gut sogar!

Hier die "rohen" Messungen der Chassis im Gehäuse:

Vifa 10BG120/6:


Messergebnisse sind wie zu erwarten einwandfrei...
Das untere Ende des Frequenzgangs wurde mit einer Nahfeldmessung ermittelt.


TangBand W5-876SA:


Noch leichte Probleme bei 200 Hz (siehe Impedanzmessung - da muss noch an der TQWT-Bedämpfung gefeilt werden!).
Die TQWT spielt - wie man sieht - tatsächlich bis runter auf 35 Hz (die Messung ist unter 200 Hz eine Summe aus beiden TT + BR-Rohr).



Und das ist der Weichenentwurf, den ich momentan aufgebaut habe, und mit dem ich schon sehr zufrieden bin!



Mit dem Widerstand vor dem Vifa (1 Ohm) kann der Mittel-/Hochtonpegel um ca. 1-1,5 dB gesenkt werden.
Mir hat die Variante ohne Serienwiderstand besser gefallen, mal sehen wie es in einem anderen (weniger bedämpften) Hörraum aussieht...

Soll ich das Boxsim-File zur Verfügung stellen? Einfach Bescheid geben wenn Interesse besteht...

In den nächsten Tagen, wenn ich mit der Weiche zufrieden bin, werde ich noch Winkelmessungen erstellen, die aber IMHO bei einem Breitbänder sowieso nur informativer Natur sind, da nur schwer änderbar...

Hallo Alex,

nettes Projekt.
Impedanzmessung mit der Weiche würde mich interessieren.

grüsse

Karsten

Hi Alex,

das ging ja mal recht zügig

Optisch ist das ganze doch recht ansprechend. Hätte gedacht,
dass die TB's nicht so wirklich passen.

Die TQWT spielt - wie man sieht - tatsächlich bis runter auf 35 Hz

und wie hört es sich an? Ich persönlich verzichte eher gerne auf das
letzte bischen Tiefgang wenn der Bass dadurch suberer ist.

Soll ich das Boxsim-File zur Verfügung stellen? Einfach Bescheid geben wenn Interesse besteht...

ja aber gerne doch...

Grüße,
Carsten

Sehr interessant!
Werde das hier noch mitverfolgen...
Was kosten die Vifas?
gruß

holly65 schrieb:

... Impedanzmessung mit der Weiche würde mich interessieren. ...

Kein Problem:



Wie man sieht hält der Lautsprecher sogar die 4 Ohm Norm ein (wenn auch denkbar knapp )

blackmailed schrieb:

... Was kosten die Vifas?

Zur Zeit AFAIK ca. 50,- € / Stück.

Die Gesamtkosten für den "Bausatz" dürften bei knapp 300-350 € / Paar liegen, genaue Rechnung kommt wenn die Weiche entgültig ist...

hifi-alex schrieb:

Wie man sieht hält der Lautsprecher sogar die 4 Ohm Norm ein (wenn auch denkbar knapp )

Darum habe ich ja danach gefragt.

grüsse

Karsten

Schaut doch bisher sehr gut aus!
Mich würde deine Meinung zur Performance der TB Bässe interessieren. Spielen sie nur tief oder auch präziese?
Wie sieht es mit Klirr aus?
Für 30€ wären die ja sonst ne echte Option!

Was meint ihr, könnte das ganze auch mit einem Veravox 3 fnktionieren oder passt es da vom Wirkungsgrad nicht? Habe dazu leider keine Angaben gefunden...

Werde die Baustelle weiter gespannt verfolgen!

LG DP

Hi,

Was meint ihr, könnte das ganze auch mit einem Veravox 3 fnktionieren oder passt es da vom Wirkungsgrad nicht? Habe dazu leider keine Angaben gefunden...

sollte passen: Ähnliche Größe, ähnlicher Wirkungsgrad. Oder ist der Veravox ein 8 Öhmer? Dann könnte es knapp werden. Die Bässe sind für reine Tieftonanwendungen klanglich mehr als nur ok, können tief, sind selber nicht laut, können aber laut.

Harry

Murray schrieb:

... Die Bässe sind für reine Tieftonanwendungen klanglich mehr als nur ok, können tief, sind selber nicht laut, können aber laut. ;)

Das kann ich nach meinen ersten Eindrücken nur unterschreiben.
Durch die Parallelschaltung kommt man auf einen akzeptablen Wirkungsgrad und pegelfest sind die Teile ohne Ende, da kommen sogar viele größere Tieftöner nicht mit!

Zum Klang: Der Bass ist tief und trocken (so wie man das von TQWTs kennt - subjektiv wesentlich besser als BR), und zumindest in meinem Raum (~35m²) fast dröhnfrei.

Harry, laut Strassacker sind die Veravoxe 8Öhmer (RE 5,4Ohm). Das die TB's so gut sind hätte ich bei dem preis nicht erwartet, von den Ovalen weiß man ja mitlerweile, dass sie gut sind.

LG DP

Hi DP,

rein vom Membranaufbau und der grundlegenden "Konzeption" sind der Ovalbass und die lütten 13er sehr ähnlich.
Es könnte knapp werden mit dem Wirkungsgrad, aber so gerade hinhauen.
@hifi-alex: Pack oben drauf noch ne gude 19mm Kalodde, und der Timmermanns muss um seine Cento fürchten.

Harry

Murray schrieb:

@hifi-alex: Pack oben drauf noch ne gude 19mm Kalodde, und der Timmermanns muss um seine Cento fürchten. Harry

Das müsste machbar sein

Murray schrieb:

... @hifi-alex: Pack oben drauf noch ne gude 19mm Kalodde, und der Timmermanns muss um seine Cento fürchten. :)

Also DER Breitbänder braucht echt keinen Hochtöner mehr

Aber bevor noch ein anderes Projekt daraus wird: ein Name muss her!
Spontan fällt mir "Angelina" ein, in Anspielung auf die Jolie...

Moin,

wer hat die Cento bisher gehört? Hand aufs Herz!

Gruss Robert.

Robert_Foerster schrieb:

Moin, wer hat die Cento bisher gehört? Hand aufs Herz! Gruss Robert.

Ich. Klang gut, die "Angelina" aber sicherlich auch.

Harry

Also mir gefällt Angelina gut. Hand auf`s Herz, wem nicht.
Der Brett Pitt is auch schon ganz weg

Das BoxSim-Projekt gibt es jetzt hier zum Download:
http://www.file-upload.net/download-907351/weiche1.BPJ.html

... übrgends schöne Gehäuse, sind die foliert, furniert oder Dekorplatten?

Wo hast du die BR Rohre/Öffnung platziert?
Wie wichtig ist die exakte Position der Tieftöner? Wo hast du diese genau platziert?

Ein paar Infos zur Bedämpfung wären auch super (falls man die LS nachbauen will). Hast du die Probleme bei 200Hz in den Griff bekommen?

LG Stephan

*displaced* schrieb:

... übrgends schöne Gehäuse, sind die foliert, furniert oder Dekorplatten? Wo hast du die BR Rohre/Öffnung platziert? Wie wichtig ist die exakte Position der Tieftöner? Wo hast du diese genau platziert? Ein paar Infos zur Bedämpfung wären auch super (falls man die LS nachbauen will). Hast du die Probleme bei 200Hz in den Griff bekommen? LG Stephan

Die Gehäuse sind mit Folie beklebt, genauer mit dieser hier:
http://www.partsexpress.com/pe/pshowdetl.cfm?&Partnumber=261-620


Aktualisierte Gehäuseskizze, aus der die Positionen der Treiber und des BR-Rohrs (zur Rückseite) hervorgehen:



Ob die Tieftöner ein, zwei Zentimeter weiter oben oder unten sitzen, spielt eigentlich keine große Rolle, wichtiger ist eher die Position des Breitbänders auf der Schallwand.

An der Bedämpfung spiele ich noch etwas, muss noch ein paar Impedanzmessungen machen bevor ich genaueres sagen kann...

Hi Alex, danke für die aktualisierte Skizze!

Wie macht sich das denn bemerkbar, dass der BB aussermittig angeordnet ist? Macht das bei jedem BB Sinn?
Werde wohl mal gleiches mit dem Veravox 3 versuchen (Falls er nicht doch zu wenig Pegel bringt)

Gruß Stephan

Der Unterschied zwischen mittig und außermittig ist ein leicht welligerer Frequenzgang beim mittigen Einbau.
Im Gegensatz zu einem Hochtöner ist das bei BB aber nicht so tragisch. Hier gilt nicht unbedingt "form follows function"

Der Veravox3 wird ziemlich sicher in dieser Konfiguration funktionieren, nur wage ich zu behaupten, dass er v.a. im Hochtonbereich bei weitem nicht an den Vifa herankommt...

Hi Alex, Murray äußerte ja Bedenken, dass der Veravox den Pegel der TB Bässe bringt. Aber wir haben schon darüber gesprochen, dass er sie mal vermessen würde.

Die Vifas sind wirklich gut, aber der Veravox kostete -für mich- auch "nur" die Hälfte. Aber die Vifas sind ja etwas größer als der Veravox, also wenn er gar nicht zu gefallen vermag könnte man immernoch aufrüsten!

Gruß Stephan

Ich hab ne Frage zur Frequenzweiche:
für was ist denn der Widerstand vor dem Verstärker? simuliert der das Kabel oder braucht man den wirklich.

Gruss
Jens

tschensS schrieb:

Ich hab ne Frage zur Frequenzweiche: für was ist denn der Widerstand vor dem Verstärker? simuliert der das Kabel oder braucht man den wirklich. Gruss Jens

Richtig interpretiert, das ist die Kabelsimulation...

Hi Alex, kommt noch was in Sachen Weiche/Bedämpfung oder bist du z.Z. durch die EM anderweitig beschäftigt?

Gruß Stephan

Schönes Projekt, aber kann man den 47uf-Kondensator in der Weiche nicht weglassen, oder wofür ist der gedacht?
Der verstärkt doch eher die ganz leichte Ungleichmäßigkeit bei 100hz.
Die Impedanz und die Effektivspannung am Chassis werden auch nur minimal dadurch beeinflusst.
Wäre gut, wenn du mir den Sinn von dem Kondensator erklären könntest, vielleicht lern ich ja was neues dabei.

MfG

LevK1 schrieb:

Schönes Projekt, aber kann man den 47uf-Kondensator in der Weiche nicht weglassen, oder wofür ist der gedacht? Der verstärkt doch eher die ganz leichte Ungleichmäßigkeit bei 100hz. Die Impedanz und die Effektivspannung am Chassis werden auch nur minimal dadurch beeinflusst. Wäre gut, wenn du mir den Sinn von dem Kondensator erklären könntest, vielleicht lern ich ja was neues dabei. MfG

Falls Du den 47µF-Kondensator vor dem Vifa meinen solltest; das nennt sich dann "Weiche 3. Ordnung" und braucht den Kondensator zwingend...

Gruß Jörn
Edit, jetzt habe ich gemerkt, welchen Kondensator Du gemeint hast ...ja, wenn sich nicht durch das Gehäuseprinzip - TQWT kann Boxsim ja nicht simulieren - nicht die Notwendigkeit ergibt, dann kann er weg, denke ich...

Oh, ich hatte vergessen, dass da zwei 47uf Kondensatoren sind, aber den vorm Vifa sollte man wirklich nicht weglassen.

Hi alex,hatte den gelben Vifa mal und diesen in 3 Liter verbaut mit Hochtonunterstüzung eines Etons ER4 (AMT) bei ca. 6500 Hz und in die Rückwand ein Loch mit 4cm gebohrt,weil der LS einen hohen Qts hat.Nur die Seitenwände waren mit Polyesterwatte bedeckt.Ergebnis war ein extrem "luftiger" Hochton der den Eton Hochtöner überflüssig machte.Nachdem der 120 Vifa weiter in den Hochton geht und der Qts noch höher ist muss das bei dem super funktionieren.Das Du jetzt in dein Gehäuse nicht gleich ein Loch rein machst ist klar aber vielleicht später mal.

Gruß
Heinz

Hallo Ihr

Ich denke schon seit einiger Zeit über ein D'Appolito FAST nach. Als Breitbänder den 10BG120/6, weil der ähnlich zum 9BGS sein soll (den ich sehr gut finde) aber für ein FAST der 10BGS besser geeignet ist, außerdem mit Gusskorb, rund und mit der schwarzen Farbe besser passt.
Dazu suchte ich eine passenden Tieftöner und bin auf den W5-876SA aufmerksam geworden. Bei der Suche nach diesem Chassis im Forum bin ich auf diesen Thread gestoßen.
Inwieweit wäre eine Angelina als D'Appolito bezüglich Räumlichkeit noch interessanter?
Wenn man etwas auf Tiefbass verzichten würde (6l BR pro W5), würde dann der Bass trockener werden gegenüber einer TQWT?
Könnte man die Frequenzweiche nahezu übernehmen?

Nachdenkliche Grüße

Joachim

Hi, sehr feines Projekt.

Kannst du mir bitte was zur Bedämpfung sagen? Und was kann jetzt aus der Weiche wieder raus?

Da ich blutiger Anfänger bin und Interesse an einem Nachbau habe.

Ach ja, was würd denn die Weiche so kosten? bzw. sind die Widerstände Mox4 oder 10. Denn andere kenn ich nicht.

Vielen Dank für die Mühe.

Wirklich ein sehr interessanter Lautsprecher, und es juckt in den Fingern ihn nachzubauen.
Da ich aber recht günstig an den Dayton RS150S8 kommen würde, würde ich auch gerne diesen lautsprecher verwenden.
Nun meine Frage, kann ich ihn ohne änderungen der Weiche und des Gehäuses verwenden?
Wenn nicht, was müßte abgeändert werden?

Hallo tolle Lautsprecher.

Bin auch an einem Nachbau interessiert.
Verwendest du wirklich 2mal 0 ohm Spulen in der Frequenzweiche, die sind nämlich ziemlich teuer. Oder hast du dich da vertan?

Mfg Adrian

So, ich versuche mal einige der Fragen nach bestem Wissen und Gewissen zu beantworten

Zunächst ist zu erwähnen, dass ich die Weiche so belassen habe, wie ich es weiter oben bereits geposted habe.

Nun zu den Fragen:

Joachim10 schrieb:

Inwieweit wäre eine Angelina als D'Appolito bezüglich Räumlichkeit noch interessanter?

Das würde so gut wie keinen Unterschied machen bei einer so tiefen Trennung zwischen Tieftönern und Breitbänder!

Joachim10 schrieb:

Wenn man etwas auf Tiefbass verzichten würde (6l BR pro W5), würde dann der Bass trockener werden gegenüber einer TQWT? Könnte man die Frequenzweiche nahezu übernehmen?

Höchstwahrscheinlich muss die Entzerrung des zweiten Impedanzmaximums der beiden Tieftöner geändert werden, ansonsten würde die Weiche (bei gleich bleibender Schallwandbreite) so bleiben können...

trggr7 schrieb:

Kannst du mir bitte was zur Bedämpfung sagen? Und was kann jetzt aus der Weiche wieder raus? ... Ach ja, was würd denn die Weiche so kosten? bzw. sind die Widerstände Mox4 oder 10. Denn andere kenn ich nicht. :)

Die Bedämpfung habe ich so gewählt, dass der vordere Teil des Tieftonvolumens, also auf der (inneren) Vorderseite unter den Tieftönern, sehr stark mit Sonofil gestopft wird, während der Rest der Box mit Noppenschaumstoff an den Wänden ausgekleidet wird.
Der Bereich um das BR-Rohr (aber nur um - nicht davor!) wird ebenfalls mit 2 Matten Sonofil ausgefüllt...

Ich verwende (v.a. im Tieftonbereich) grundsätzlich MOX10, daher empfehle ich die jetzt einfach mal!

raze4711 schrieb:

Wirklich ein sehr interessanter Lautsprecher, und es juckt in den Fingern ihn nachzubauen. Da ich aber recht günstig an den Dayton RS150S8 kommen würde, würde ich auch gerne diesen lautsprecher verwenden. Nun meine Frage, kann ich ihn ohne änderungen der Weiche und des Gehäuses verwenden? Wenn nicht, was müßte abgeändert werden?

Der komplette Tieftonzweig der Weiche und ziemlich sicher auch die Gehäuseabstimmung, da die RS150 ein größeres Volumen brauchen.
Einen Austausch der Treiber ohne Anpassung von Gehäuse und Weiche ist also nicht zu empfehlen!

18Freddy18 schrieb:

Bin auch an einem Nachbau interessiert. Verwendest du wirklich 2mal 0 ohm Spulen in der Frequenzweiche, die sind nämlich ziemlich teuer. Oder hast du dich da vertan?

Vorsicht: Der Widerstand der Spulen in der Tiefton-Impedanzentzerrung ist egal, er darf nur in Summe nicht größer als 4,5 Ohm sein.
Es bieten sich hier günstige Entzerrer-Kernspulen an.
Die Differenz zu den 4,5 Ohm füllt dann ein entsprechend dimensionierter Widerstand auf.

danke

Sehr schönes Projekt!!!

Habe den 120er selbst in einer abgewandelten Bamboo verbaut und war begeistert! Leider kann der Vifa überhaupt gar keinen Bass, deshalb läuft jetzt ne Minuetta Top Light bei mir...
Im Hochton muss sich der 120er dagegen definitiv nicht zu verstecken und einen Superhochtöner vermisst man mit keiner Sekunde!!!

Wenn ihr euch für den 120er in einem FAST interessiert kann ich euch nur empfehlen mal die Red von Hifi Selbstbau probe zu hören!!! Absolut beeindruckender LS. Wenn die räumlichkeiten passen wird das mein nächster!

Sehr interessantes Projekt!

Da ich gerade kurz davor stehe einen Nachbau zu starten würde ich gern noch ein paar Infos zur Bedämpfung haben.
Sollte z.B. der schmalere Teil des Kanals stark bedämpft werden? (Ähnlich wie bei vielen TML's) Und wenn ja womit am besten?

Ryuzu schrieb:

Sehr interessantes Projekt! Da ich gerade kurz davor stehe einen Nachbau zu starten würde ich gern noch ein paar Infos zur Bedämpfung haben. Sollte z.B. der schmalere Teil des Kanals stark bedämpft werden? (Ähnlich wie bei vielen TML's) Und wenn ja womit am besten?

Ich zitiere mich einfach mal selbst:
(siehe 3 Postings weiter oben...)

hifi-alex schrieb:

Die Bedämpfung habe ich so gewählt, dass der vordere Teil des Tieftonvolumens, also auf der (inneren) Vorderseite unter den Tieftönern, sehr stark mit Sonofil gestopft wird, während der Rest der Box mit Noppenschaumstoff an den Wänden ausgekleidet wird. Der Bereich um das BR-Rohr (aber nur um - nicht davor!) wird ebenfalls mit 2 Matten Sonofil ausgefüllt...

Ich verwende meistens Sonofil, jedoch funktioniert Glaswolle, Basotect, o.ä. noch besser im Tieftonbereich...

Wer tatsächlich mal einen Nachbau wagt, darf diesen hier natürlich gerne vorstellen, würde mich freuen!

ich zitiere mich einfach mal selbst:

Verd****

Da habe ich den ganzen Fred nochmal gelesen und dann ist es mir glatt durch die Lappen gegangen... Sorry und danke für das Eigenzitat