Aktive, geschlossene 3 Wege mit Impulskompensation, oder nicht ?

zwei 20iger parallel sollten schon ein bisschen druckvoller spielen als ein 25er.
Was natürlich eine grundsätzlich allgemeine Aussage ist, letztendlich hängt es -wie immer- dann von den konkreten Detaillösungen der Gesamtkonstruktion ab.

Meine letzten "Impulskompensationen" waren allesamt reine Subwoofer, mit guten Ergebnissen. Was im Zweifel trotzdem nichts besagt, weil ich als Hobbyist ja nicht einen zweiten SW mit vergleichbaren Parametern, aber eben nur ohne Impulskompensation, aufgebaut habe, nur um dieses Konstruktionsdetail vergleichen zu können.

Grundsätzlich spricht somit nichts gegen deine Idee.

Zu den Endstufen:
Ich (!) würde drei normale stereo-Endstufen nehmen. Die kann man mMn am besten flexibel weiter verwenden, wenn es stocken sollte.

Ist es eigentlich möglich mit einem Messmikrofon und der REW Software die Lautsprecher direkt über die Weiche einzustellen.
Ich meine eine Impedanzmessung oder ähliches braucht man da ja nicht.
Also nur Mikrofon und den Eingang der Weiche an den PC klemmen und (im richtigen Abstand zu der Umgebung) los messen?

In feiner Sisyphus Arbeit hab ich mir jetzt ein paar Chassis rausgesucht die in frage kommen.

Der Hochtöner:

https://hificompass....iesma/bliesma-t25b-6

(Wollte schon lang mal wissen was Beryllium bringt)

Mitteltöner:

https://hificompass....iesma/bliesma-m74p-6
https://hificompass....anspeak-12mu/4731t00
https://hificompass..../vifa/vifa-ne123w-08
https://hificompass.com/en/reviews/wavecor-wf120bd03-midwoofer
https://hificompass....s/tangband-w4-1337sd

Bass:
https://hificompass....oustics-sb23nacs45-8
Zwei Stück oben und unten aber in schwarz. also den:
https://www.soundimports.eu/de/sb-acoustics-sb23nbacs45-8.html

oder einen Tieftöner mit 10" zb den:
https://hificompass....canspeak-26w/4534g00



Beim der Wahl des Mitteltöners könnte ich noch etwas Hilfe gebrauchen.

Die Lautsprecher soll in einer T-M-H-T oder in T-M-H-M-T (oder vielleicht auch T-M-H bzw. T-M-H-M angeordnet werde).
Der Preis für die Cassis ist happig und ich bin für weiter Chassivorschläge für Bass und mitten offen.

Die Trennfrequenz soll zwichwn 300-600 und 2000-3000 Hz liegen.

die Mitteltonkalotte aus Papier soll nach den Test auf der Seite ein guter Kompromiss zwischen Beryllium und Seide sein.
https://hificompass....-6-m74p-6-and-m74s-6

Hallo,

nur noch mal kurz zusammen fassend >>

Du hast bislang noch kein Mehrkanal Aktiv Modul zusammen bekommen ...
Du kannst eigentlich gar keine Lautsprecher Abstimmen ...

'Getzt' soll auch noch das ganze 'Kasterlnwerks' von 0 auf ganz neu Projektiert / Entwickelt werden anstatt einfach einen bekannten lauffähigen Bausatz nur auf voll aktiv und eventueller Änderung des TT Zweiges um zu modeln.

P@Freak

Ja.


nur blöd dass das Projekt jetzt nicht mehr mit der Überschrift zusammen passt.

Hab mit gedacht, wenn man die Bässe vorne hin macht kann man besser mit der Trennfrequenz spielen.

Ich Verrat euch ja nicht alles aber wahrscheinlich Bau ich erst die Kästen fürn Bass und probier mit billigen HT und MT Chassis bisschen rum nur um ein Gefühl für die Digi Weiche zu bekommen.

Du solltest dich vor allem in die Messtechnik einarbeiten. Das ist auch bei einer Entwicklung mit Aktivlautsprechern erstmal das A und O.
Lernen was eine gefensterte Messung ist, lernen was eine Nahfeldmessung ist und wie man mehrere Messungen zusammenfügt. Dann kann man sich auch sparen, im Garten zu messen und man bleibt gemütlich in der Bude.

So, was wie Trennfrequenzen oder Chassisanordnungen sind Teil eines Gesamtkonzepts.
Man denkt sich nicht aus, wie es einem optisch am besten gefällt und wählt Trennfrequenzen nach Datenblatt. Sich darüber Gedanken zu machen, ist aber erst nach dem Verstehen der Messtechnik sinnvoll.

andi76.5 (Beitrag #6) schrieb:

… aber wahrscheinlich Bau ich erst die Kästen fürn Bass und probier mit billigen HT und MT Chassis bisschen rum nur um ein Gefühl für die Digi Weiche zu bekommen.

das hört sich nach verbratenem Geld an.
Im Gegensatz zu den meisten anderen hier im Forum … man kann Chassis nach den Herstellerdaten auswählen und die Trennfrequenz grob anpeilen.

Ich versuche immer bei einem, max 2 Herstellern pro Box zu bleiben.
Den TB BB finde ich zu schade um ihn nur als MR zu nutzen, zudem braucht er dann eine steilere Trennung als ein reines MidRange Chassis.
zB SEAS Prestige MidRanges http://www.seas.no/i...ory&id=46&Itemid=240

der Rest war afair einigermaßen zu den angepeilten Trennfrequenzen passend

Ihr seit aber auch kritisch...
Ich hab doch unten nein oben schon geschrieben das wegen Brummproblemen meine erste Aktivbox wieder verkauft wurde (könnte man evt. hier im Forum noch finden hab mich seit her neu angemeldet)
Jetzt will ich es nochmal versuchen... hab schon mal Lautsprecher gemessen und weiß das man das Echo einfach wegschneidet und so bis ca. 70 Hz (Nagelt mich jetzt nicht auf den Wert fest) runter kann. Den Bass misst man dann im Nahfeld und sticht es dann zusammen.
Ich hab vor über 30 Jahren mit Visaton angefangen und von Röhrenverstärkern, Thel Endstufen, Air-Motion bis Folienaktivlautsprechern PA Anlagen alles gehabt.Grade hab ich einen Bausatz Wavehorn bei Stressacker bestellt. Hier stehen 600 Schallplatten und ich spiel Schlagzeug lol.

Was ich noch nicht hatte sind aktive Lautsprecher die nicht rauschen und man sie mit der Fernbedienung lauter und leiser machen kann.
Das will ich halt noch schaffen... und die Bücher da hab ich schon gelesen.
Wozu ich aber irgendwie zu blöd für bin ist Rechtschreibung und Freuqeunzweichenbauteile richtig berechnen.

dürften die zwei sein

1) Lautsprecher-Messtechnik: PC-gestützte Analyse analoger Systeme Testing Loutspeakers Lautsprecher-Messtechnik …
von Joseph D`Appolito Verlag: Elektor

2) Lautsprecherbau: Bewährte Rezepte für den perfekten Bau Lautsprecher bauen Sound Car-HiFi Studio Gehäuse Boxen…
von Vance Dickason Verlag: Elektor-Verlag

shrek-m (Beitrag #10) schrieb:

dürften die zwei sein 1) Lautsprecher-Messtechnik: PC-gestützte Analyse analoger Systeme Testing Loutspeakers Lautsprecher-Messtechnik … von Joseph D`Appolito Verlag: Elektor 2) Lautsprecherbau: Bewährte Rezepte für den perfekten Bau Lautsprecher bauen Sound Car-HiFi Studio Gehäuse Boxen… von Vance Dickason Verlag: Elektor-Verlag

Ja...und im Hintergrund seht ihr die NeXT (mit Seas Alu Membran) und die Facette (mit Wavecore Papier / Seide).
Mir gefällt momentan Aluminium für den Hochtöner besser.
Nächste Stufe wäre Beryllium.
Keramik und Korund hab ich in meiner Testphase mal ausgelassen.

Wobei ich gestern gesehen habe das es von Peerless echt auch Hochtöner mit Korund Kalotte gibt.
Korund ist fast so hart wie Diamant und die Hochtöner wären nicht mal so teuer.

Hier der Link für euch:
https://www.soundimp...any-da32tx00-08.html

andi76.5 (Beitrag #9) schrieb:

..... Jetzt will ich es nochmal versuchen... hab schon mal Lautsprecher gemessen und weiß das man das Echo einfach wegschneidet und so bis ca. 70 Hz (Nagelt mich jetzt nicht auf den Wert fest) runter kann. Den Bass misst man dann im Nahfeld und sticht es dann zusammen. Ich hab vor über 30 Jahren mit Visaton angefangen und von Röhrenverstärkern, Thel Endstufen, Air-Motion bis Folienaktivlautsprechern PA Anlagen alles gehabt......

Und womit hattest du die Messungen gemacht? Welches Messsystem verwendest du aktuell?

Apalone (Beitrag #12) schrieb:

andi76.5 (Beitrag #9) schrieb: ..... Jetzt will ich es nochmal versuchen... hab schon mal Lautsprecher gemessen und weiß das man das Echo einfach wegschneidet und so bis ca. 70 Hz (Nagelt mich jetzt nicht auf den Wert fest) runter kann. Den Bass misst man dann im Nahfeld und sticht es dann zusammen. Ich hab vor über 30 Jahren mit Visaton angefangen und von Röhrenverstärkern, Thel Endstufen, Air-Motion bis Folienaktivlautsprechern PA Anlagen alles gehabt...... Und womit hattest du die Messungen gemacht? Welches Messsystem verwendest du aktuell?

Das war auch noch das Problem damals (.... schon, ganz vergessen)
Ich habe mir von jemandem hier im Forum den DLSA FFT Audio Analyzer abgekauft.
und mir auch eine Messbox mit integriertem Verstärker gabaut.
hat wunderbar funktioniert man konnte damit eigentlich alles messen. das Gerät und die Messbox hab ich immer noch.
Das Gerät hat eine serielle Schnittstelle und ein Laptop hatte diese eben auch.
der Laptop ging kaputt und ich hab mir für meinen PC eine Steckkarte mit einer parallele Schnittstelle besorgt.
Die wurde aber nicht erkannt oder die Steckkarte hat nie funktioniert und zudem ging das Poti an meiner Messbox kaputt was mir zusätzlich den Spaß verdorben hat.

Es war so deprimierend :-/
1. bei der Behringer Weiche war ein Ausgang defekt (obwohl angeblich neu)
2. meine selbst gebauter 6 Kanal Endstufe hat gebrummt.
3.Die Weiche hatte ein leises rauschen (mehr ein fipsen)
4.Meine Messbox ging nicht mehr richtig (billiges Poti verwendet)
5.beim einzigen Laptop mit der passenden Schnittstelle ging der Bildschirm kaputt (war auch ein uraltes Ding)
6. und der Impendanzgang ein Peerless SLS Basschassis hatte eine krasse Störung die mich genervt hat.

Die Testgehäuse mit SEAS no Ferro Hochtöner und Mitteltöner waren mit Bufflestep simuliert und aus Spanplatte zusammengebaut und ich hatte die Chassis schon einzeln im Gehäuse gemessen und mir eine passende Trennfrequenz überlegt (die Chassis waren etwas seitlich versetzt und der Hochtöner war ziemlich an der Oberkante des Gehäuses was in der Simulation und beim messen gut ausgesehen hatte.

Jedenfalls war ich nicht an allem schuld was da schief gelaufen ist ...
Ich bin technisch schon relativ fit aber da war höhere Gewalt im spiel.
Hab mir danach einfach einen Yamaha Verstärker gekauft und alles andere verkauft oder eingelagert.

Traurige Geschichte nun will ich alle Fehler vermeiden

Das größte Hindernis ist das DSP und der Multiroom Verstärker den ich auch noch nicht habe da ich der Technik nicht mehr traue.

Da hilft kein Jammern.
USB Audio Interface ranschaffen (z.B. Steinberg UR22) und ein kalibriertes Messmikro kaufen (z.B. bei Hifi Selbstbau).
Dann schnappst dir entweder Hypex Module oder einen DSP+gebrauchter AV Receiver mit 6/7.1 Direct Eingang.

Wenn der MiniDSP 4x10hd zu teuer ist, würde ich mal so was ausprobieren:
https://www.soundimports.eu/de/dayton-audio-dsp-408.html

Lautstärke dann über AVR regeln. Nachteil beim Dayton ist natürlich die AD Wandlung vor dem DSP. Volldigital wird halt empfindlich teurer.

Yeah, habs gemacht und den Mini DSP 4x8 bestellt!
Des weiteren spekuliere ich auf eine NAD 6 Kanal Endstufe bei Ebay.
Den UR22 hab ich schon.
Langsam wirds ernst

Hiho,

Was die Anordnung der Chassis angeht bin ich jetzt völlig frei.
Habe mal vier Möglichkeiten grobe skizziert.
Es geht um die Abstrahlung/ Bündelung/ harmonisches miteinander.

Wenn die Mitteltöner irgendwo zwischen 3" und 5" im Durchmesser liegen (Basschassis 8"-10") wird die horizontale Abstrahlung eher breit werden.
Was passiert aber vertikal?

zB. wie stark wird die Abstrahlung beeinflusst wenn MT und HT zwischen den Bässen liegen (B)? Würde das etwas bringen (Stichwort Deckenreflektion)
...oder wenn beide Bässe unten sind (A,D) kann man dann noch bei zB. 600Hz trennen (großer Abstand zum unteren Basschassis)?
hört man noch etwas vom den oberen mitten wenn man bei Variante C,D durch das Zimmer läuft oder steht?

ich könnte auch in eins meiner schlauen Bücher gucken oder es mit Software simulieren aber vielleicht habt ich ja praktische Erfahrungen.
oder euch fällt noch etwas zu den vor und Nachteilen verschiedener Chassianordnungen ein.
Bald starte ich meine eigene Simulation aber ich will nicht völlig ins blaue schießen.

Das ist reines Nebelstochern.
Simuliere mit ähnlichen Chassis von Visaton in Boxsim.
Da kannst dir ja sowohl die Auswirkungen vertikal als auch horizontal anschauen.
Meine Wahrnehmung bei Boxsim ist noch, dass die Auswirkungen in der Realität stärker sind, als Boxsim es anzeigt. Vermutlich weil Boxsim stärker glättet. Die Tendenz ist aber stets richtig.

Cooles tool

andi76.5 (Beitrag #16) schrieb:

.....aber vielleicht habt ich ja praktische Erfahrungen. oder euch fällt noch etwas zu den vor und Nachteilen verschiedener Chassianordnungen ein.....

habbich!

Kann man nicht pauschalieren, hängt vom Chassis, der Trennfrequenz, der Filtertopologie und den weiteren Rahmenbedingungen (Gehäuse, Einsatzzweck, usw.) ab.

Wenn Mitteltöner in Appolito würde ich auch die Tieftöner so anordnen,solange die Übergangsfrequenzen stimmen...sieht man aber auch gut in Boxsim...zb am Energiefrequenzgang, Sonogramm usw

LG
Björn

d‘Appolito ist nicht nur die Anordnung sondern auch die berechnete Trennfrequenz.

Die Auswirkungen horizontal und vertikal erklärt und misst Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik ganz gut in seinen YT Videos zu Line Array und d'Appolito, auch bzgl Bündelung und Auslöschungen unterschiedlicher Frequenzen und entsprechende Berechnungen der Trennfrequenzen bei bekannten Abständen der Chassis.

Wichtig ist trotzdem, dass sich Hoch- und Mitteltöner in etwa Ohrhöhe befinden oder durch leichte Neigung in Richtung Ohr abstrahlen.

zu C:
ein virtueller Breitbänder von der Membrananordnung.
die Box müsste dann entsprechend hoch sein, unten entsprechend schwer oder gute Füße damit sie nicht leicht kippt.
Was sich natürlich auch etwas merkwürdig anhören dürfte, die 2 Tieftöner sind in der Anordnung als eine große virtuelle Bassmembran in Ohrhöhe, Bass erwartet man eher näher vom Boden kommend und nicht über Tweeter.

zu A:
ist klassisch, nicht das was du möchtest da es das schon zigtausendfach gibt
oben Tweeter
mittig MidRange
unten Woofer, halt 2 x etwas kleiner um Baffle schmal zu halten anstatt 1 x größeren

zu D:
klassisch mit T/MR nach d'Appolito
kennt man mit seinen Vor- und Nachteilen

zu B:
vermutlich etwas praktikabler als C

Ich lege die Chassis als auf eine etwas erhöht liegende Baffle und höre mir unterschiedliche Anordnungen und Abstände entweder stehend oder auf Leiter von oben an.

Scanspeak BE, aus der Autoserie, wegen kleinen Einbau Durchmesser, 2x MU12 von Scanspeak und dazu zwei Bässe in C Aufbau...Oder die HTs von Wavevor welche ab 1000hz trennbar sind, die gehen dadurch auch mit mehr Abstand zwischen den MTs...Wäre meine Empfehlung...Damit ist die HT,MT Abstimmung kein Problem mehr, leider aber auch etwas teuer....
LG

es gibt doch klare Regeln wann etwas in Projekte der Nutzer / Eigenentwicklungen gepostet werden sollte.
Warum hält sich da keiner mehr dran und es werden Projekte in der Findungsphase, wo auch essenzielle Grundlagen fehlen hier eingestellt?

stimmt, nichts davon trifft zu. und jetzt ?
es wird vermutlich nichts passieren da sich die Anzahl der Beiträge nicht (mehr) in unüberschaubaren Dimensionen bewegt.

————
Vorraussetzungen und Hilfestellung für das Einstellen eines Projektes:
…
Lautsprecher-Projekt ist abgeschlossen und eine frei verfügbare Entwicklung
…
Das "Projekt" sollte also für andere ohne weiteres Nachbaubar sein. …
Diskussionen zu neuen Projekten werden ab sofort abgesplittet …
Nicht geeignet für den Projektvorstellungsteil sind Bausatz-Nachbau-Dokumentationen, …
————

HiHo,

Hier war schon wieder Malstunde


Hab mich für ein modulares Konzept entschieden.
Damit habe ich die größte Flexibilität.
Ich will es wie im PA Bereich machen und die Box in Tops und Subwoofer aufteilen.
So kann man die Tops wechseln oder ein zweites Bassmodul dazu packen (was ganz schön verrückt wäre).
.zu Anfang also die Bestückung wie bei der ScanBySide2 (10" Alubass von Scanspeak, 6" SP Mitteltöner aber den HT von BlieSMa T25B-6 (Ist billiger und wird Paarweise verkauft)).
Dann evtl.. mal was mit d'Appolito ausprobieren.
und zuletzt den totalen Overkill, Stahlrahmen schweißen (kein Problem für mich) und den zweiten Bass nach oben packen und etwas fokussiert nach unten schwenken.

Jetzt traue ich mich nochmal zu fragen....keinen Abstand zwischen dem Bass und Top zu lassen oder einen möglichst großen Abstand damit man eine sehr kleine Gehäusefront für die Tops erhält?
Beides ist so jedenfalls möglich und könnte auch mit einem nachträglich eingesetztem Brett erreicht werden.

HoHi,

"Malstunde" beschreibt es ganz gut ...

nur wäre es durchaus Sinniger erst mal zu verstehen das Abstände zwischen Chassis kein "Wunschkonzert" sind sondern Trennfrequenz abhängig ...

Genau so ist die Schallwand Geometrie und breite kein Wunschkonzert ...

P@Freak

P@Freak (Beitrag #26) schrieb:

HoHi, "Malstunde" beschreibt es ganz gut ... nur wäre es durchaus Sinniger erst mal zu verstehen das Abstände zwischen Chassis kein "Wunschkonzert" sind sondern Trennfrequenz abhängig ... Genau so ist die Schallwand Geometrie und breite kein Wunschkonzert ... P@Freak

Achso, deshalb darf man Lautsprecher jetzt auf keinen Fall aktiv und modular bauen denn die Abstände und Trennfrequenzen sind dann und nur dann untrennbar miteinander verbunden.

d'Appolito Formel der max Trennfrequenz
f = (2 x Schallgewschwindigkeit) / (3 x Abstand von den Mittelpunkten der beiden äußeren MR Chassis)

2 x 343 = 686

10 cm = 0,10 m
2 x 0,10 = 0,2

20 cm = 0,20 m
3 x 0,20 = 0,6

30 cm = 0,30 m
3 x 0,30 = 0,9

f = 686 / 0,2
max Trennfrequenz f = 3.430 hz

f = 686 / 0,6
max Trennfrequenz f = 1.143,33 hz

f = 686 / 0,9
max Trennfrequenz f = 762,22 hz


Formel für Bündelungsfrequenz
f = Schallgeschwindigkeit / (2 x Durchmesser Chassis oder des Line Arrays)

dc = 2 x 10 cm = 2 x 0,10 m = 0,2 m
dc = 2 x 20 cm = 2 x 0,20 m = 0,4 m
dc = 2 x 30 cm = 2 x 0,3 m = 0,6 m

f = 343 / 0,2 = 1.715 hz
f = 343 / 0,4 = 857,5 hz
f = 343 / 0,6 = 571,66 hz


Schallwellenlänge

1 hz = 34.320,00 cm / 343,2000 m
10 hz = 3.432,00 cm / 34,3200 m
20 hz = 1.716,00 cm / 17,1600 m
100 hz = 343,20 cm / 3,4320 m
250 hz = 137,28 cm / 1,3728 m
400 hz = 85,8 cm
600 hz = 57,2 cm
1.000 hz = 34,32 cm
2.500 hz = 13,728 cm
4.000 hz = 8,58 cm
5.000 hz = 6,684 cm
10.000 hz = 3,432 cm
12.000 hz = 2,86 cm
20.000 hz = 1,716 cm

Also mit dem Abstand zum Bass sehe ich da kein Problem.
Denn selbst wenn man vom Fußboden bis zum Hochtöner misst ( 1 Meter Abstand) ergibt sich nach d'Appolito eine Trennfrequenz von 230Hz.


Der Punkt der mich interessiert ist, juckt die Stelle an der der Schall von den Tops kommend auf die Oberkante des Bassmoduls trifft und sich bricht mehr,
als der Buckel im Frequenzgang den eine große Gehäusefront erzeugen würde.
Man spricht doch auch von Phantomschallquellen die entstehen wenn eine Schallwelle an einer Wand entlang läuft und man deshalb die Boxenfront so klein wie möglich gestaltet. Damit sich der Schall eben so früh wie möglich Kugelförmig ausbreitet.

Egal wie klein die Schallwand wird, irgendwann ist die Welle immer zu Kurz für Kugelförmig, darum lieber riesen Schallwand, um den Bafflestep aus dem Gehör sensibelen Bereich zu drücken. Chassis Abstand vs Trennfrequenz geht wenigstens nur in eine Richtung, so nah wie möglich geht immer, unabhängig von der Trennfrequenz...
LG