"Hot Sprot" - Ein TML-FAST

Hallo

sehr guter Entscheid Harry, diese Tiefgangorgien gehen meistens auf Kosten der Präzision, 40Hz ist verdammt tief, wenn es bei einem vernünftigen Wirkungsgrad aus einem geschlossenen Gehäuse kommt.

Du hast ganz recht, ich bin schon immer der Meinung gewesen, dass die gut abgestimmte CB vernachlässigt wird.

Gruss, Michi

Dein grosses FAST geht auch nicht tiefer, für die meisten Instrumente reicht es auch vom Tiefgang her.

Moin,

eine erste Impression:





Harry

Sieht cool aus, gefällt mir!

Wie sind jetzt die Gehäusemaße?

Fuxster schrieb:

Wie sind jetzt die Gehäusemaße?

Immer noch reichlich groß, aber ( wesentlich ) kleiner als die TQWT mit 5Hz mehr Tiefgang...

Höhe: 102cm
Breite: 25cm
Tiefe: 36cm

Das sind die Außenmaße.

Harry

Würde ich mir gerne mal anhören sowas. Ich hab mir noch nie nen FAST angehört.

Muss ich irgendwann nochmal testen sowas... wenn ich mal Geld übrig habe.

Wieviel Geld haste jetzt mit Chassis, Weichenbauteilen und Holz ausgegeben?

Wieviel Geld haste jetzt mit Chassis, Weichenbauteilen und Holz ausgegeben?

Chassis kosten 70 pro Seite, Spanplatte roh keine 10 Euro pro Seite, die Weichenbauteile müssen erst noch definiert werden... Rechne mal um 30 Euro (Eher weniger), dann noch ein Terminal und ferdich ist.

Harry

Also 200 Euros... ach muss mal sehen, ich hab einfach mal Bock auf was neues. Hab schon seit nen paar Jahren so schäbbige fertige Canton Ergo. Irgendwie muss mal was neues her, aber ohne was draufzuzahlen, das liegt ja noch im Rahmen.

Bin auf jeden Fall schonmal gespannt auf weitere Bilder + Erfahrungsbericht natürlich!

saubere sache das!!!
die größe find ich persönlich in ordnung.
hast vielleicht noch n besseres Bild am Start, sieht so dunkel aus das ganze.
Läuft denn der eine jetzt schon?

Moin,

hier ein etwas helleres Foto, die Seite ist aber noch nicht verleimt:



Harry

Bin ja mal auf einen Bericht Fostex vs. Omnes gespannt

Schönen Abend,
Holger

Hi Harry,
freut mich das es weitergeht bei dir, das is schonmal gut. UNd Cb is auch ne schöne entscheidung, wenns bis 40Hz gut läuft das FAST dann is das auch ausreichend denke ich... alles was drunter is is für Hk relevant denke ich.
Aber ich muss es leider loswerden... ich mag diese Treiber anordnung nicht... da lässt sich nichts anderes machen ich weiss aber es sieht so merkwürdi aus finde ich
Naja muss ne abdeckun drüber wenn man se baut oder so ;).
Grüße,
Moritz
ansonsten bin icha uch schon sehr gespant auf hörbeeichte... aber erstmal die weiche abstimmen

DarkestHour schrieb:

ich mag diese Treiber anordnung nicht...

Was gefällt dir an der Anordnung nicht?
Den Bass an die Seite verfrachten bringt wieder Probleme, falls du das meinst.

Neeeein das meine ich nicht so einer bin ich nicht...
Ich meine einfach das es nicht so gut aussieht IN MEINEN AUGEN wenn es einen sozusagen MT großen BB gibt und drunter ein tieftöner... deswegen sagte ich da das lässt sich nicht viel machen... Weisste wie ichs meine?

Anders gehts aber nicht, da soll später noch ein Hochtöner drauf.

Da soll noch nen HT drauf??? Dann habe ich ja mal schluderig mitgelesen...
Aber ich denke es soll nen FAST werden? Dann dient der BB ja eher als MT oder nicht???
Naja je öfter ich mir das bild angucke desto mehr gewöhnt sich meine auge dran...
War ja auch nur mal so ein Eindruck den ich geben wollte...

wat? Hochtöner? wie jetzt? meint ihr dass das dringend nötig is?
Von der anordnung siehts halt nach unten hin ziemlich nackig aus, wenn man da aba nen steckrahmen baut, der wohl n bissel weiter runter geht, so bis ca. zur hälfte (aber net ganz) vonner box, dann siehtsa richtig fett aus!!!

Ich hoffe, dass es bald ergebnisse geben wird, damit ich ersatz für die Viecher bekomm...

Harry is doch nur ein armer Student, er kann sich halt nicht leisten massig Chassis auf Halde zu legen und zig Gehäuse zu bauen.
Das wird ein FAST, im zweiten Schritt wird mal ne 3weg Box draus, lässt sich dann problemlos erweitern und Harry kann mehr Erfahrung sammeln was die Entwicklung von Boxen angeht.

naja, hauptsache das wirdn "perfektes" FAST

kein pfuschereien hier! das isn seriöses Forum!

Gruß
Nogger

Hallo,

Das heißt, dass Harry jetzt 3 verschiedene Lautsprecher baut??
Ich denke ans FAST, daraus ein 3-Wegerich und dann noch seine 3-Wege-Projektplanung mit Audax-Bestückung, wo ein Zweiwegerich draus geworden ist????????????????
Und soetwas macht man dann als Student ohne viel Moos.
Das ist mir nicht mehr plausibel.
Harry, wie machst du das eigentlich mit deiner Budgetaufteilung? Hast du ein zweites und ein drittes Konto angelegt und die Gelder gerecht verteilt? Oder muss eines der Projekte nun unter den anderen leiden?

Grüße

Robert

Und soetwas macht man dann als Student ohne viel Moos. Das ist mir nicht mehr plausibel.

Macht schon Sinn, ebengerade als arme Wurst. Modulbauweise mit mit diversen Ausbaustufen. So kommt nix auf Halde, sondern wird weiter verwendet.

Moin,

ich bin momentan auch wieder pleite... Allerdings sollte man sehen, daß ich nebenbei auch noch arbeite und ich ansonsten recht sparsam lebe, ein ultramodernes Handy oder den neuesten PC wird man bei mir vergeblich suchen, mein Geld investiere ich lieber in Kaffee, Zigaretten, Lautsprecher und Bier... Urlaub gibbed bei mir auch nicht! Da kann ich von meinen Mitstudenten schon ganz andere Eskapaden...

Harry

Moin,

der erste LS steht:



Der BB klingt in 1,5 Liter unentzerrt schon verdammt gut, nur etwas hart, ein Sperrkreis wirds richten.
Der Bass ist unerwartet gut, schon präzise und geht ähnlich tief wie der Eminence im großen FAST, ist allerdings klanglich anders: Geschlossen halt! Mehr Höreindrücke erst mit (provisorischer) Weiche oder nach dem ersten einmessen!

Harry

Jaaaa sehr schön machen se das
So langsam gefällr mir die optik auch ;). Schön das es wieter geht, wo du doch so viele Projekte im Mom am laufen hast, aber gut so.
Nicht schonmal nen bisschen was vom klang vorweg?
hehe nee spass lass dir zeit, und viel spass noch beim rumprobieren mit der weiche hehe
grüße

Moin, ich wollte erstmal klären, daß das FAST momentan nur gebaut wird, die Audaxgeschichte dauert noch einige Monate...
So, zum Klang: Ich habe mal per Boxsim und nach Gehör jeweils eine 12dB-Weiche reingepackt sowie den BB etwas im Pegel abgesenkt und muss sagen, daß geht klanglich definitv in die richtige Richtung! Näheres aber erst, wenn die Weiche messtechnisch abgestimmt wurde und zudem der BB per Sperrkreis etwas glattgebügelt wird.

Harry

Hallo,es nimmt Gestalt an.Sehr schön!
Was versteckst du denn zwischen den Beiden Fast´s

Ich glaube bald das du als Mod. doch ´ne menge Kohle schöpfst

Hallo Harry,
höre mal fleißig und dann berichte (im Vergleich mit dem FAST daneben ;))
Hälst du beim Omnes wirklich einen späteren Hochtöner für notwendig? Ich finde, beim Omnes BB ist gerade der Hochton die Stärke (ich vermisse keinen ;))

Schönen Abend,
Holger

tupaki schrieb:

Hallo Harry, höre mal fleißig und dann berichte (im Vergleich mit dem FAST daneben ;)) Hälst du beim Omnes wirklich einen späteren Hochtöner für notwendig? Ich finde, beim Omnes BB ist gerade der Hochton die Stärke (ich vermisse keinen ;)) Schönen Abend, Holger

Moin,

der braucht keinen Hochtöner, allerdings will ich basteln...

Harry

Jim! schrieb:

Ich glaube bald das du als Mod. doch ´ne menge Kohle schöpfst :D

Wir bekommen als Mods nicht nur jede Menge Zaster, sondern auch jeder kostenlos seinen Traumwagen gestellt und natürlich können wir uns auch vor Frauen kaum retten.

Der Omnes hat zwar einen für Breitbänder guten Hochton allerdings lässt sich der durch einen richtigen Hochdöner noch verbessern.
Ausserdem sammelt man durch nichts mehr Erfahrung als durch basteln unterschiedlicher Boxen.

Wir bekommen als Mods nicht nur jede Menge Zaster, sondern auch jeder kostenlos seinen Traumwagen gestellt und natürlich können wir uns auch vor Frauen kaum retten.

Ja, Genauso habe ich mir das vorgestellt. Wie wird man denn Mod. Gibt es da Castings oder werden Headhunter ausgesand, die einen dann entdecken. Oder wird man einfach so in der Eisdeale entdeckt?


Grüße

Robert

So, dank Messequipment gehts endlich weiter:

So, dank Messequipment gehts endlich weiter:

http://img22.imageve...image=405f7_fast.jpg

Einmal schwarz der Gesamtfrequenzgang, rot der Bass im Nahfeld, ganz optimal ist die Messerei noch nicht, intensiver will ich mich der Sache widmen, wenn die neue Soundkarte da ist.
Klang: Mehr als in Ordnung, der BB 3.01 braucht anscheinend auf der größeren Schallwand ne komplett andere, anscheinend aber auch einfachere Entzerrung, der 9Khz-Peak wird noch bedämpft.
Zur Weiche: Bislang 6 Bauteile... Jeweils 12dB-Filter und ne leichte Pegelabsenkung beim BB.

Harry

Hallo Harry,
so wie es sich zeigt dürfte der Mittensperrkreis gänzlich wegfallen, aufgrund der Schallwandbreit. Tonal wird’s ja eh dicker mit der Tieftonunterstützung, da ist es sicher dass du jedes dB im Mittelton brauchst. Der 9 kHz Sperrkreis sollte aber rein. Vielleicht versuchst du mal ein Parallelen Saugkreis für die 9 kHz Spitze. Hochpass für den BB nicht vergessen.
Gruß
Thorsten

So, anscheinend führe ich momentan einen Monolog...


BB unter mehreren Winkeln von 0-~60°:



Wasserfall:



Gesamtfrequenzgang:



Klanglich wirds immer besser...

Harry

bleib bloß dran junge!
Ich kanns kaum erwarten, wie wird!
Ich will hier natürlich nen Vergleich zum Viehc lesen. Wird mich zwar net wirklich vom bau der FAST abhalten, aber, ich wills echt ma wissen!

Der omnes BB soll ja sauber bis 20 kHz laufen, ergo wird er wohl nicht wiklich einen HT benötigen.
Schon was zu vermerken im Hochton?
Steht die 2. Box schon?

Gruß
Nogger

Hab ich jetzt nicht aufgepasst oder was ist das für eine Delle bei 550Hz? (Oberes Bild, rote und rosa Linie)

HerrBolsch schrieb:

Hab ich jetzt nicht aufgepasst oder was ist das für eine Delle bei 550Hz? (Oberes Bild, rote und rosa Linie)

Moin, ich rätselrate auch noch... Vermutlich, da nur unter großem Winkel sichtbar und das in der Nähe der Trennfrequenz liegt ein Bündlungseffekt?

Der omnes BB soll ja sauber bis 20 kHz laufen, ergo wird er wohl nicht wiklich einen HT benötigen.

Siehe die Messung!

Hier mmal eine andere MEssung, dafür hab ich mal LS gestemmt...

http://img354.imageshack.us/img354/8008/51ku.jpg

Harry

Hehe, was so eine Halbraummessung doch ausmacht, nicht war!
Kontrollier noch mal dein Messsignalpegel und die Aussteuerung.
Und wenn die Skalierung bis 40 kHz anzeigen würde wär’s noch glatter.
Nein sieht doch schon prima aus.
Gruß
capacitor
ps, schon mal eine Impedanz - Linearisierung für den TT ausprobiert?

ps, schon mal eine Impedanz - Linearisierung für den TT ausprobiert?

Noch nicht mal die Impedanz gemessen....
HobbyBox wird aber nicht mein Messprogramm, leider hab ich nur noch einen Neustart, dabei hab ichs nur 3 Mal freiwillig gestartet....
Danke für deine Tips, ich werde mich jetzt mal in ARTA reinfuchsen müssen, daß leider meine Soundkarte nicht mag und nur bei der allerersten Messung ein signal ausspuckt...

Harry

Schade, dann dauert es ja noch ein wenig bis <Ich habe Fertig> kommt.
Ja ja die Messsysteme…
Aber wie klingelt es dann bis jetzt?
Gruß
capacitor
ps:

Annehmbar! Ich will morgen erstmal den Saba reaktivieren zwecks Monoschaltung und Probehören.

Harry

Aha, hier einmal Omnes BB 3.01 mit Arta gemessen:



Entweder Hobbybox schönt oder Arta zeigt die ganze Wahrheit!

Harry

Ist da ein Kondensator vor oder gar 12dB?
Erlaubt die Impedanz eine Entzerrung der Resonanzfreq. ohne in den Keller zu gehen?
Und den Wasserfall bei 200Hz glaube ich eh net, 1.5ms, pfff!

Oh! habe ich mich dermaßen verkuckt oder hast Du das Pic geändert? Na, 10ms machen schon mehr her.

Für den "Höhenabfall" bei Hobbybox tät ich nicht aufeinander kalibriertes Zusammenspiel Mic/Soundchip/Software verantwortlich machen und schärftenst verurteilen. Vati hat mit seinem Billich-aber-kalibriert-Mic im Proggi extra 'n Button, macht ca. 3dB in den Höhenlagen und tut weh, wenn mann ihn zu spät findet.

Und mach mal 5dB Auflösung, da tun einem ja die Augen weh.
Und geh jetzt ins Bett, Mod!

UglyUdo schrieb:

Und geh jetzt ins Bett, Mod! :.

Du kannst aber hässlich sein.

Muhahaha:



Mal zum Testen....

Harry, schlaflos in Kiel!

Hi Harry,

die Hauptdiskrepanz zwischen den verschiedenen Kurven liegt in der dB-Einteilung (120db Hobbxbox (bei der letzten verlinkten Messung, vorher 70dB), 20db ARTA). Die Einstellung bei Hobbybox ist vollkommen praxisfremd, bei ARTA eigentlich auch
40-50dB sind gängige Range-Einstellungen (wie bei der letzten ARTA-Messung).
Trotzdem scheint ARTA viel besser aufzulösen (was natürlich auch an den Einstellungen liegen kann), die Zacken sind viel feiner.

Gruß, Christoph

Trotzdem scheint ARTA viel besser aufzulösen (was natürlich auch an den Einstellungen liegen kann), die Zacken sind viel feiner.

Das liegt an den Einstellungen. Hobbybox ist sehr variabel in der Beziehung.
Harrys Messungen sehen übrigens vielversprechend aus.
Die Winkelmessungen sind auch lobenswert!!
Die Senke bei 550 Hz unter Winkel ist erklärbar:
Betrachtet man den Frequenzgang der Einzelchassis mit dem Summenfrequenzgang, sieht man, dass bei 550 Hz die Summe beider Chassis auf BB-Niveau liegen und nicht drüber. Hier liegen die Phasen etwas gegeneinander verschoben vor.
Unter Winkel macht sich der Effekt doppelt bemerkbar. Hier ist's schon eine richtige Auslöschung.
Dieser Effekt könnte in den Griff zu bekommen sein mit Veränderung der Frequenzweiche. Manchmal hilft es die Trennfrequenz ein wenig zu verschieben, Chassisumpolung und Neuanpassung der Frequenzweiche usw....

Grüße

Robert

Guten Morgen @Sprotte,

versteckst Du die Weiche?
Wenn ich Kästchen zähle, komme ich für den BB auf 12 dB. Und da ich immer wieder gerne in Deine Konstrukte hineinpfusche habe ich einen Super-Sonder-Wundergünstig-Vorschlag:
RCL Glied mit
R gesamt Spulenwert bis 5.6 Ohm
C 200 - 268 uF
L 1.5 - 2.2 mH (kleiner als 1.5 drückt die Impedanz innen Keller)

Den Vorkondi kanst nach Belieben einsetzten
Die Impedanz geht nicht unter 4 Ohm
Xmax wird bei weitem nicht erreicht.

Weiche zeigen, sonst gibt's noch nen Vorschlag

UglyUdo schrieb:

Guten Morgen @Sprotte

Eigentlich is er ja ein Teebeutel.

Vor dem ganzen Weichenbasteln sollte erst mal das messen funktionieren.
Bisher wars ja eher stochern im Trüben, wenn er mit den Programmen vertraut ist und richtige Messungen machen kann kann man auch mal mit der Weichenoptimierung starten.

Robert_K._ schrieb:

Die Senke bei 550 Hz unter Winkel ist erklärbar: Betrachtet man den Frequenzgang der Einzelchassis mit dem Summenfrequenzgang, sieht man, dass bei 550 Hz die Summe beider Chassis auf BB-Niveau liegen und nicht drüber. Hier liegen die Phasen etwas gegeneinander verschoben vor. Unter Winkel macht sich der Effekt doppelt bemerkbar. Hier ist's schon eine richtige Auslöschung. Dieser Effekt könnte in den Griff zu bekommen sein mit Veränderung der Frequenzweiche. Manchmal hilft es die Trennfrequenz ein wenig zu verschieben, Chassisumpolung und Neuanpassung der Frequenzweiche usw.... Grüße Robert

Hi Robert,

meines Erachtens darf unter Winkel kein Einbruch passieren. Die Laufzeiten sind (trotz des etwas weiter hinten sitzenden Schallentstehungsort des Tieftöners) annähernd gleich und bei dieser Wellenlänge vernachlässigbar.
Beim einem Seitenbass wäre so welche Auslöschungen zu erwarten.
Oder hat Harry etwa die Winkel in der Vertikalen gemessen??

Gruß, Christoph