Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

@ motu: wie beseitigt man denn Unebenheiten mit einem großen Stahlwinkel ??

... aber Exzenterschleifer geht latürnich auch.....

Martin

Mit dem Stahlwinkel guckt man ob es gerade ist
oder hast du so ein gutes augenmaß

Chilli hat geschrieben dass seine Bretter plus minus 2mm haben. Das sind im schlechtesten Fall 4mm!
Da würd ich nicht mehr schleifen...
Bleibt aber jedem selbst überlassen.

Wochenende wir kommen!

Ja, ich hab natürlich alles im Baumarkt nachgemessen, aber ich dachte mir das die das nicht mm genau hinbekommen und wie gesagt is es nur ein mm den kann ich schleifen. Anner Säge im Baumarkt stand nämlich nciht mehr der Typ der mir das gesägt hatte sondern son Azubi und dem wollte ihc das nicht zumuten



royal

Motu schrieb:

Mit dem Stahlwinkel guckt man ob es gerade ist oder hast du so ein gutes augenmaß

....jaja, is mir schon klar , nur hörte sich das in deinem Post etwas anders an

... und mein Augenmass ist unübertroffen !!!! .....schlecht.

Interessanterweise hab ich die Bretter im Baumarkt nicht nachgemessen (Zeitmangel), habe dem Zuschneider aber bei der Bestellung gesagt, wofür ich es verwenden will und dass es mir auf einen supergenauen Zuschnitt ankommt. ...und dass ich anderenfalls die Bretter umtauschen würde... vielleicht hat das geholfen, jedenfalls (s.o.) waren die Bretter bei mir wirklich gut zugeschnitten.

Martin

Ich hatteim Baumarkt schon lauter Bretter mit nicht-90°-Winkeln... wie das auch immer geht, bei ner Säge, die nur 90° Winkel kann

Bei nem Millimeter abweichung, soll er's gleich nochmal machen...
Meistens hilft's wenn man ihm sagt, dass es ein DICHTES Gehäuse wird und die Maße ALLE exakt sein sollten, dann geben die sich mehr Mühe...

Achja, und wenn ihr nachher unsauber verleimte Bretter nicht schleifen wollt, hier ein Tipp von meinem Dad ... wie recht er hat :
Die Seitenteile nicht mit 110x50 sondern mit bsp. 115x55mm machen lassen.
Die Teile auf jeder Seite um 2,5mm überstehen lassen - und nach dem anschließenden Verleimen mit einem Bündigfräser an die Frontplatte anpassen...das geht natürlich auch mit allen anderen Platten die auf Stumpf verleimt werden.

Grüße,
derBoxenmann

derboxenmann schrieb:

Die Seitenteile nicht mit 110x50 sondern mit bsp. 115x55mm machen lassen. Die Teile auf jeder Seite um 2,5mm überstehen lassen -

Hi Boxenmann, hast Du die Viecher im Massstab 1:10 gebaut ?

Meine Seitenteile jedenfalls waren 110x50 cm , nicht mm !

(Hähä, kleine Retourkutsche für den "Imbus" )

Nichts für Ungut, der Tip ist sonst schon gut...


Martin

Hahaa gar nicht bemerkt... aber okay, die Retour nehm ich an *g* deswegen... kein Editam alten Beitrag

Bin halt Maschinenbauer... da wird alles in mm angegeben.. und ich hatte den Plan vor mir liegen... und da sind die Maße in cm... *g*

Und NAchgedacht hab ich in dem augenblick selbstverständlich auch nicht

Grüße,
derBoxenmann

eben mal die bretter zusammen gestellt, is ja doch ein viech größer als ich dachte....

@ der boxenmann:

... wenn alle ausreichend Humor hätten (vgl. Voodoo-Threads ), wäre die Welt viel netter

@royal-ts: meinst dui damit, das ein Viech kleiner ist als das andere oder bemerkst du gerade die wirkliche Größe der Viecher ?

Martin

@royl-ts das hatte ich auch gedacht wo ich sie zusammen gestellt hatte

@motu:
was hast du gedacht ? Groß, größer, Viech ?

Ich LIEBE große Boxen! ....und der WAF ist mir sch....egal !

Martin

jupp sind die groß.
stehen auch ab nächste Woche im Wohnzimmer.
Ziehe nächste Woche um dann kann ich sie endlich ausgiebig hören. Stehen seit ca 4 Wochen bei nem Kumpel, der sie schon kräftig einspielt.

paragrafix schrieb:

@royal-ts: meinst dui damit, das ein Viech kleiner ist als das andere oder bemerkst du gerade die wirkliche Größe der Viecher ?

letzteres

ich überlege ne kamera im keller zu installieren, um den gesichtsausdruck meiner mutter einzufangen, wenn sie die wahre größe entdeckt

um den gesichtsausdruck meiner mutter einzufangen, wenn sie die wahre größe entdeckt

au ja, wir helfen dir dann auch, ihre Kinnlade wieder vom Boden aufzuheben

ach übrigens: was das Gewicht betrifft, habe ich eine Sackkarre benutzt, um die Viecher in meine Wohnung zu karren. Das Gesicht meines Nachbarn hättest du sehen sollen, als er mir auf der Treppe entgegenkam. Mein Gedanke war "Heul doch !"


Naja, wenns ihm jetzt zu laut wird, schanppt er sich ne Flasche Wein und kommt rüber...schlafen kann er ja sowieso nich...

Martin

au ja, sackkarre is nich dumm, nur is die echt verschmandet und ich glaube wenn ich mit der die treppe (mit teppich) hochfahre, kippt muttern tot um, einen zweiten solchen schock erträgt sie nicht

wieso "zweiten schock" - sie hat die Viecher doch wohl noch nicht gesehen, hoffe ich ?

....aber wart mal ab, bis sie sie bei 25 Watt hört, hähä

Martin

paragrafix schrieb:

wieso "zweiten schock" - sie hat die Viecher doch wohl noch nicht gesehen, hoffe ich ? Martin

naja komplett nicht aber zusammengestellt, und das wird wohl schon reichen...

Ich glaube Lautstärkentechnisch hab ich sie schon "richtig" erzogen


Till

Lautstärkentechnisch hab ich sie schon "richtig" erzogen

... das heisst wahrscheinlich, dass sie ein Hörgerät tragen muss, oder wie sehe ich das ?


(lass uns nicht zu sehr off-Topic werden, sonst gibts Ärger)



Martin

Hallo nochmals an alle.
Hört jemand von euch vielleicht Techno und Trance und hat ie viecher schon selbst gebaut??
Wie ist denn der bass?, kommt da denn genug??
Gruß Simon

simdiem schrieb:

Hallo nochmals an alle. Hört jemand von euch vielleicht Techno und Trance und hat ie viecher schon selbst gebaut?? Wie ist denn der bass?, kommt da denn genug?? Gruß Simon

Techno und Trance höre ich auch ab und zu, aber da wünscht man sich dann doch mehr Bass. Bei solcher Musik schalte ich daher eigentlich immer meine Subs dazu, dann wackelt die Bude so richtig :D.
Allerdings zähle ich mich mehr zu den Bassfetischisten, mein Motto ist also: Lieber etwas zu viel als zu wenig ;).
Mein Zuschnitt war übrigens so lala (OBI), überstehende Kanten bearbeite ich in solchen Fällen dann einfach mit einem Bündigfräser und schleife dann nochmal nach, das klappt wunderbar.

Cyburgs schrieb:

Kickbass ist spürbar

Wenn dir der Bass nicht reicht dann baust du dir halt noch ein Eckhorn 18 dazu.
Kann man Techno auch leise hören? Techno lebt meiner Meinung von Kickbass und sonst nix.

@DerWasi: Welche Subs hast du für die Viecher?

Das Eckhorn passt wunderbar zum Viech.

Gestern hatten wir die Diskussion warum der Bluesub nicht geeignet erscheint, heute möchte ich nochmal ein paar Grundlagen hier schreiben die ich vor ca. 10 Jahren aufgrund einer Studienarbeit mir selbst erarbeitet habe. Und zwar gings damals um Verkehrslärm, und die Aufnahme von Verkehrlärm auf HD. Das passt aber hier ganz gut.

Es geht um die Dynamik des Lärms/ der Musik. Leistete Lärmquellen sind im Bereich von 20 bis 30 dB angesiedelt, lauteste so bei 100 bis 120 dB, bei Musikstücken ist das ganz ähnlich, sehr leises Pianissimo possible ist an der untersten Hörgrenze und ein Fortissimo Possible ist an der Schmelzgrenze. Also einen dynamikumfang von 120 dB, das wird beim Aufnehmen auf Band etwa auf 60 dB runterkomprimiert. Das bedeutet das in dem einen Musikstück 40 dB wie auch 100 dB vorkommen können, das hat nichts mit Discolautstärke zu tun.

Deshalb ist meine Forderung an einen geeigneten Sub für die Viecher, dass sie mindestens 110 dB bis 115 dB bei 50 Hz noch erreichen sollen. Deshalb den Vorschlag eines 15 Zoll Treibers.
Aber wie gesagt das sind meine Forderungen... probiert die schmalbrüstigen subs aus, dann versteht ihr auch was ich meine.

Und genauer betrachtet ist das viech genau das richtige um Dynamische Musikstücke anzuhören, weil man den kompletten Dynamikumfang wahrnimmt, bei vielen anderen Boxen geht vieles (im speziellen leise Töne im Geräusch der lauten Töne) einfach verloren.

Gruß Timo

Hallo.
Danke für die Antworten.

Was ist dynamische Musik?Mit wieviel Geld muss ich rechnen um einen vernüftigen Bass dazuzubauen. Mir wäre ein Bassreflex Aktiv Sub am liebsten. Ich will auch nicht mit extremen Pegel hören, d mein Zimmer nach gestrigen Messungen doch nur 5,8 * 2.8 meter groß ist
Danke für die Antworten.
Simon

Schöne Erklärung Timo!

Was mich betrifft: Die Viecher bleiben ohne Sub.
Mit Viecher-Heimkino wirds bei mir sowieso nix und ich finde die Viecher sind auch bei moderater Lautstärke eine Klasse für sich (obwohl anrauchen auch toll ist)!
Da kommen die Töne nicht aus Lautsprechern, da steht die Band im Zimmer!

Interessant wäre ein Vergleich zwischen den Viechern und den Needles. Haben die Needles auch den "Live-Charakter" wie die Viecher???
Wer von euch hat sich schon die Needles gebaut und kann einen kurzen Vergleich geben?

Dieser Live-Charakter ist genau das gleiche Thema, wie oben, es ist die Dynamikfähigkeit dieses Lautsprechers das so beeindruckend ist, und somit diesen Livecharakter hat, ohne die Needles gehört zu haben ist rein von der Theorie keinen Vergleich zu den Viechern.

Ich habe die ersten Breitbänderkonzepte vor ca. 20 Jahren gehört darunter auch Hornkonstruktionen und da sticht das Viech schon heraus, als sehr gut gelungenes Beispiel.

Jetzt werde ich Schläge bekommen, aber nicht nur die Hornkonstruktion ist an allem Schuld sondern der Beymatreiber ist ein gutes Beispiel für ein gutes dynamisches Chassis. Es ist eben ein PA-Chassis. Leider fehlt dem PA-Chassis wie vielen die Detailreiche und Verfärbungsarmut. Aber das macht bei dieser Konzeption auch nicht den Reiz aus, und ist meiner Meinung nach bei vielen Musikstücken auch vernachlässigbar. z.B. bei elektronischer Musik, POP, Rock..... usw. Nur Jazz und reine Gesangsmusik werden wohl etwas schlechter kommen. Sch... drauf, Das Viech ist unschlagbar.

Ich hab den Beymatreiber auch noch in anderen Konzeptionen getestet, und auch da verliert er seine Dynamikfähigkeit nicht.

Gruß Timo

Besitzer von Viechern in der Nähe von Dortmund und Heilbronn gesucht !!!!

Dortmunder bitte an Stiefel wenden, Heilbronner an simdim.
Unterstützt Studenten und Schüler. Ich kenne das, bin immer pleite und da sind die Kosten eines Vieches doch auch nicht übel.

Wie gesagt simdim, wenn sich keiner meldet, musst du wohl oder übel den weiten Weg zu mir auf dich nehmen.

Gruß Boex

luschenchef schrieb:

Cyburgs schrieb: Kickbass ist spürbar Wenn dir der Bass nicht reicht dann baust du dir halt noch ein Eckhorn 18 dazu. Kann man Techno auch leise hören? Techno lebt meiner Meinung von Kickbass und sonst nix. @DerWasi: Welche Subs hast du für die Viecher?

Es handelt sich um 4 Chassis, die zusammen spielen (Bass-Array). Sind alles übriggebliebene Tieftöner aus vergangenen Standboxen, zwei 20er (GF200) und zwei 25er (CSX257W).
Die beiden GF200 befinden sich noch in ihren jeweiligen "Urgehäuse", bei dem ich einfach das obere Abteil weggesägt habe. Damit spielen sie bis etwa 34Hz (-3dB) herunter.
Der 257W musste da schon mehr mitmachen: Ursprünglich tat er in einer großen Standboxen mit 120Liter Innenvolumen seinen Dienst, damit waren 23Hz drin, was für so einen kleinen 25er schon enorm tief ist. Dann hab ich ein sehr spezielles Subgehäuse konstruiert, in dem die beiden 25er in Compoundanordnung bei 60 Liter etwa 25Hz erreicht haben. Zuletzt hab ich aus Interesse an der Dipoltechnik mal flux ein kleines Dipolgehäuse für einen der beiden 25er gebaut und das kann sich schon hören lassen, obwohl da die Dynamik stark begrenzt ist.
Alle 4 zusammen machen aber einen gehörigen Druck, sodass eine Kombination mit dem Viech möglich ist.
Natürlich ist das Bassarray für das Horn viel zu "langsam", aber bei Techno/Filmen reichts um noch den gewissen Rumms untenrum zu erzeugen.

zum bluesub:

ich benutze den bluesub auch nebenbei für partys (natürlich nicht für richtige beschallungen), aber normale kleinere boxen oder minisats übertönt der gnadenlos (die bluesats die dazu angeboten werden sind ja wohl nen witz für nen 25er bandpass). ich hatte mal eine normale kompaktbox mit 17cm tmt gehabt, die kam nicht gegen an. meine jetzigen partyboxen mit je 2 17er tmt und einer 25mm hochtonkalotte mit hornvorsatz passt da schon eher. die aufstellung ist allerdings sehr wichtig.

freifeld kann man mit dem bluesub nix reissen, aber bei eckaufstellung geht da schon einiges.

was hört ihr mit euren viechern für extremlautstärken? ich mach immer dann leiser, wenns ine den ohren wehtut.....

was hört ihr mit euren viechern für extremlautstärken? ich mach immer dann leiser, wenns ine den ohren wehtut.....

Das ist nicht so entscheidend: Satellit und Sub sollten in ihren dynamischen Eigenschaften zusammen passen. Es bringt nichts, einen Sub an den Grenzen seiner Leistungsfähigkeit zu betreiben während die Satelliten noch niemals mit der Membrane zucken. Bei Lautstärkeänderungen wird die Balance zwischen beiden leiden.

Umgekehrt gilt das natürlich auch, wie Du feststelltst:

ber normale kleinere boxen oder minisats übertönt der gnadenlos

Gruss
Herbert

da hast du recht, ich würde auch nicht den bluesub zu nem ausgewachsenen stand-horn empfehlen. da muss mehr membranfläche her...oder nen basshorn......oder beides^^

So, heute angefangen zu leimen, jetzt vollkommen im Viech-Fiber

http://www.mein-viech.de.vu

Hallo

@Royal TS
Das sieht ja schon echt gut aus. Was hast du für holz genommen? Und welches Holz (Dicke) sind deine Innenbretter???

Gruß Simon

Sieht nach MDF aus. Die Bretter sind alle 19mm, denn er will ja Gehrungen sägen. Dann müssen(sollten) es ja 19mm sein.

Aber schön ist es

Gruß
Joey

Hi Joachim

ich habe dir über das forum ne email geschickt hast du die bekommen?? Wenn nicht dann frag ich dich eben so.
Du hast in nem Post geschrieben, dass du den Bass des Viechs in Ordnung findest. dazu wollte ich dich fragen was für Musik du hörst????(Wie du sicherlich schon gelesen hast höre ich Techno nud Trance)

Gruß Simon

Hallo Viech-Fans!

Habe den Thread "von der ersten Stunde an" komplett verfolgt und schaue immer noch mehrfach täglich nach Neuigkeiten ...
Gibt's jemanden in NRW, im Umkreis von ca. 100km um den Raum Düsseldorf / Essen, bei dem ich die Viecher mal probehören könnte?
Mir geht's hier nicht so sehr um den Preis (und nach allem was ich bisher gelesen habe muß es ja ein Highlight sein), sondern eher um den Aufwand: um die Viecher bauen zu können, muß ich wohl für einige Wochen meine Garage evakuieren, da ich für solch große Teile während der Bauphase sonst nirgendwo Platz habe. Da möchte ich mir gerne vorher mal einen Eindruck verschaffen und nicht einfach auf's Blaue hin bauen.

Quiety

simdiem schrieb:

Hi Joachim ich habe dir über das forum ne email geschickt hast du die bekommen?? Wenn nicht dann frag ich dich eben so. Du hast in nem Post geschrieben, dass du den Bass des Viechs in Ordnung findest. dazu wollte ich dich fragen was für Musik du hörst????(Wie du sicherlich schon gelesen hast höre ich Techno nud Trance) Gruß Simon :*

Ich hatte doch schon längst geantwortet... ist die net angekommen.. warte ich schickse nomma ab

So du müsstest jetzt Post haben...

Gruß
Joey

Quiety schrieb:

Hallo Viech-Fans! Habe den Thread "von der ersten Stunde an" komplett verfolgt und schaue immer noch mehrfach täglich nach Neuigkeiten ... Gibt's jemanden in NRW, im Umkreis von ca. 100km um den Raum Düsseldorf / Essen, bei dem ich die Viecher mal probehören könnte? Mir geht's hier nicht so sehr um den Preis (und nach allem was ich bisher gelesen habe muß es ja ein Highlight sein), sondern eher um den Aufwand: um die Viecher bauen zu können, muß ich wohl für einige Wochen meine Garage evakuieren, da ich für solch große Teile während der Bauphase sonst nirgendwo Platz habe. Da möchte ich mir gerne vorher mal einen Eindruck verschaffen und nicht einfach auf's Blaue hin bauen. Quiety

Das müsstest du an einem WE schaffen können. Wenn du mit Express-Leim und Schraubzwingen arbeitest müsste das zu schaffen sein. Dann kannst du nochmal 1-2 Tage zur "Verschönerung" einplanen denke ich mal, ausser du nimmst schon fertig funiertes Holz

Gruß
Joey

PDF File überarbeitet:

Jetzt ist auch der Center dabei.

http://rapidshare.de/files/1479915/DasViech.pdf.html

Änderungen: W-Bin Center hinzugefügt, "Rear" entfernt, Anmerkungen, Bezugsquellen und Preise überarbeitet

Vielleicht ist murray mal wieder so nett und wird tätig...

Gruss
Herbert

Joey911 schrieb:

Das müsstest du an einem WE schaffen können. Wenn du mit Express-Leim und Schraubzwingen arbeitest müsste das zu schaffen sein. Dann kannst du nochmal 1-2 Tage zur "Verschönerung" einplanen denke ich mal, ausser du nimmst schon fertig funiertes Holz Gruß Joey

Ja das denke ich auch, Express Leim braucht ne halbe - 3/4 Stunde bis er hart is (die 5min von der Flasche stimmen nicht ganz )

simdiem schrieb:

Hallo @Royal TS Das sieht ja schon echt gut aus. Was hast du für holz genommen? Und welches Holz (Dicke) sind deine Innenbretter??? Gruß Simon

Ja, wie Joey schon geschrieben hat ist alles 19mm MDF. Außer die Zusatzverstärkungen (siehe PDF-Anleitung), die ich später noch einbau, die ham 12mm, aber ich will morgen ne komplette Stückliste mit Preisen auf die Page (siehe Sig.) integrieren...


gruß royal


EDIT: ah da isse ja, herbert war schneller
EDIT: werd auch mal die Versteifungen ausmessen wenns am WE soweit is, dann geb ich nochma die Maße durch...

Danke royal ts.
wäre cool, wenn du diese extra verstrebungen genauer in deiner doku beschreiben würdest. weil das finde ich sehr wichtig, weil ich net wirklich versteh wie man die einbauen soll.
Gruß Simon

Und wo bleibt der Noppenschaum?
Kann mir jemand anhand des bei Spectrumaudio verlinkten Intertechnik-Kataloges sagen, was ich da brauche?

werd auch mal die Versteifungen ausmessen wenns am WE soweit is, dann geb ich nochma die Maße durch...

Nicht nötig. "Pi mal Daumen" reicht.

Gruss
Herbert

e_Nigma schrieb:

Und wo bleibt der Noppenschaum? Kann mir jemand anhand des bei Spectrumaudio verlinkten Intertechnik-Kataloges sagen, was ich da brauche?

hab den bei www.plus-elektronik.de bestellt: I 1343338 TYROTEX 20 5,30Euro

Herbert schrieb:

werd auch mal die Versteifungen ausmessen wenns am WE soweit is, dann geb ich nochma die Maße durch... Nicht nötig. "Pi mal Daumen" reicht. Gruss Herbert

oder bist du nur zu faul das pdf zu ändern

musst du ja net...

royal

Herbert schrieb:

PDF File überarbeitet: Jetzt ist auch der Center dabei. http://rapidshare.de/files/1479915/DasViech.pdf.html Änderungen: W-Bin Center hinzugefügt, "Rear" entfernt, Anmerkungen, Bezugsquellen und Preise überarbeitet Vielleicht ist murray mal wieder so nett und wird tätig... Gruss Herbert

???
kann man das jetzt downloaden oder was?

bei mir kommt immer nur dieses rapid-share dingen.

wenn du diese extra verstrebungen genauer in deiner doku beschreiben würdest. weil das finde ich sehr wichtig, weil ich net wirklich versteh wie man die einbauen soll.

So in etwa: (vergleichbares Horn)

oollii schrieb:

Herbert schrieb: PDF File überarbeitet: Jetzt ist auch der Center dabei. http://rapidshare.de/files/1479915/DasViech.pdf.html Änderungen: W-Bin Center hinzugefügt, "Rear" entfernt, Anmerkungen, Bezugsquellen und Preise überarbeitet Vielleicht ist murray mal wieder so nett und wird tätig... Gruss Herbert ??? kann man das jetzt downloaden oder was? bei mir kommt immer nur dieses rapid-share dingen.

Nach unten scrollen, auf "FREE" klicken, warten und dann auf den Download-Link "DasViech" klicken.

Hallo
Vielen Dank herbert!!!
Jetzt hats auch bei mir klick gemacht.
ich weiß es gehört nicht zum Treat, aber wo ist genau der unterschied zwischen Needles und Viech. Die Needles gehen ja weiter runter oder??? Sind die dann besser geeignet für techno und Trance??
Mit freundlichen Grüßen
Simon Diemer
Würde ein bluesub zu den Needles passen???