Beyma 8AG/N Horn oder "das Viech"

dat is ja furchbar

Nochmal an alle wegen röhre - ich befeuere meine viecher mit 2 X 15 watt aus meinem VR 70 E und regler auf 12 Uhr ist da fast nicht auszuhalten.(druck druck druck)

Ich hab das teil gekauft und nur die endstufenröhren ausgewechselt - die chinaböller haben das nicht gebracht.

Wenn also jemand einen motor für seine viecher sucht - dieser wäre wirklich zu empfehlen.



greetings

wolf

deine Signatur ist falsch
viecher fast fertig?

Operationell wäre das richtige wort - es fehlt nur noch etwas schönheit :-)
Aber bis ich neue eiche bekomme mache ich da erstmal meine frau mit wusig

moin ich melde mich auch mal wieder, hab inzwischen mal die neusten dämmvorschläge ausprobiert und hab auch nr.5 genommen. klingt irgendwie am besten.

naja die k+t hab ich mir auch ma gekauft

war aber verdammt schwer die irgendwo zu bekommen

*zustimm*

komisch fine ich den einbruch bei 150Hz...
einerseits is der bei meinen messungen nicht drin...
andererseits glaube ich nicht dass es an k+t liegt, da die anderen ls den nicht haben...
...mysteriös...

ausserdem wieso hören die wasserfalldiagramme schon bei 150Hz auf?

naja muss weiter musik hörn

Hi,
ich vermute mal einfach ein bisschen.....

Ich denke mal der Einbruch bei 150 Hz kommt dadurch, das das Viech bei der Messung nicht auf dem Boden stand, sondern auf eine bestimmte Höhe gebracht wurde, um Raumeinflüsse bei den Messungen zu minimieren. Dann kommen Phasenauslöschungen wohl besonders zum Tragen.

Der Schall aus dem Horn hat halt eine andere Phase durch die Zeitdifferenz des "umgelenkten Schalls" durch das Horn gegenüber dem Schalls direkt vom Chassis. Wenn die jetzt noch bei einem praxisfremden Hörabstand von 1m. messen, fällt das noch mehr auf.

Das dies genau auf 150 Hz der Fall ist, hat wohl mehrere Ursachen. Bei tieferen Frequenzen wird der Schall wohl mehr vom Horn als vom Treiber abgegeben, umgekehrt wird der Schall bei höheren Frequenzen mehr vom Treiber abgegeben, da der rückwärtige Schall "totgedämpft" wird oder sich im Hornverlauf verirrt, und so nicht mehr nach draußen kommt
Bei 150 Hz ist wohl die Grenze, wo die Hälfte des Schalls vom Horn und die andere vom Treiber abgegeben wird.

Auch hat das mit der Position des Mikrofons zu tun. Wenn K&T es mehr nach oben tun würden( also nicht mehr zentral mittig), dann würde sich diese Frequenz etwas verschieben, da sich dann andere Frequenzen an dieser Stelle auslöschen (schwer zu beschreiben)

Auf dem Boden und bei einem grösserem Hörabstand hat die Box das Problem wohl nicht mehr. Der Boden reflektiert genug Schall, dadurch findet beim Hornaustritt eine bessere Kopplung. Die Luftlast im Horn wird wohl vergrößert, das Horn arbeitet effektiver und der Frequenzgang wird dabei wieder eben, wie bei dem Forumsmessungen. Bei der Freiluftmessung fällt halt der Frequenzgang zu tiefen Frequenzen hin ab, da die Bodenhilfe fehlt.

Also macht Euch nicht solche Sorgen und lauschet einfach den Viechern.

Meine sind nächste Woche fertig, zusammen mit den 2 Basshörnern Zunächst richte ich mir aber einen Hörraum im Keller ein, ihr wisst warum :-) !

Bitte korrigiert mich, wenn meine Vermutungen falsch liegen.

Gruß

Bernhard Nöst

Hmm,
mein Posting (4539) zum Drop im Frequenzgang bei 150 Hz ziehe ich zurück.

In der K&T steht im Artikel über die TL Subwoofer,
das die einen neuen Meßraum haben.
Der ist vor allem kleiner, daher enden die Diagramme bei etwas höheren Frequenzen.
Ausserdem ist die Aussenumgebung wohl nicht ruhig,
was zu einigen Klimmzügen bei der Meßtechnik führt.

Dafür steht die Box erhöht und Meßabstand und Ort des Mikros haben auch Einfluss...
---

Die Admins wollen sich des 'Counterproblems' annehmen.

]-audiofisk°<

[edit]ups, Bernhard war schneller[/edit]

zum thema k&t kaufen: einfach zum bahnhof laufen, in den läden gibts fast alle zeitschriften(zumindest meiner erfahrung nach).
mein erstes viech ist (fast) komplett, nur den deckel muss ich noch befestigen. zur dämmung: wieviel sonofil braucht man denn ca. pro box für die 5. version? ich habe 1 matte drin, aber 2 matten würden auch gehen, ich weiss halt nicht was optimal ist was sind eure erfahrungen?

dann möchte ich den deckel drauf schrauben, um im fall der fälle noch an die box ranzukommen. was nimmt man da als dichtmaterial?

Hallo,

mal ein anderer Erfahrungsbericht von und mit VIECHERN...

Ich kam am Freitag abend grad aus der Schweiz zurueck,
mit 2 Viechern im Kofferraum!

Die hatte mir tags zuvor ein hier im Forum unter michith
aktiver (fast)- Schweizer UMSONST ueberlassen!

(In einer absolut sauber aufgebauten Version mit Einschlagmuttern fuer die Chassis, einem gescheiten Schraubterminal und allem zip und zap. )

Allein der Materialwert der Teile ist ja mit 150Eus zu
veranschlagen! --Das wird in jedem Fall fuer dich ein groesseres Gebinde an Moselriesling nach sich ziehen...


Dann inn Keller, den Sonic Impact drangehaengt und die
Roehre vorgeglueht---CD-Player an und den Sonic auf 12 Uhr---Everlast mit "White trash beautiful"-- ein kaltes Pils--
und START:



Absolut ueberzeugend! (und wesentlich mehr Bass, als man
erst mal annimmt)

Part 2: Den 18" JBL Dipol mit ins Boot--jetzt rockt das Haus.
(mein Tip: Slayer/Ice T "Chaos and disorder" aus "Judgement night" -- da zeigt sichs, ob der sub aus der Huefte kommt oder nicht!


Also, nochmals Danke an michith, es ist in Zeiten von ebucht
wirklich selten geworden, das jemand was weitergibt, ohne
dabei Profit machen zu wollen!


\Vor allem, wenn es sich dabei um etwas geht, von dem ich
Sonntags dann auch noch in der K&T lese....

Ich kann nur sagen "Schweiz is Geil"!

bis denn,

het raetsken
(mein Tip: oefter mal wieder was verschenken, spart Einstellgebuehr! --Und erfreut ggf. (siehe oben) jemanden
ziemlich heftig)

Hi Olaf

freut mich, dass du doch noch "überzeugt wurdest"

Der Test Aufbau mit der IQ-Lady303 links und dem Viech rechts war vielleicht doch nicht optimal, um alle Vorzüge zu demonstrieren

Wie gesagt, die 4 Wochen Viech hören war der Preis allemal wert. Und wenn du mal wieder kommst, kannst du dir mal surround mit PSL120 anhören, meine Endstufe ist wieder da

Gruss, Michi

@bernieserver: Ich vermute Ähnliches. Bei meinen Messungen (siehe ein paar tausend Posts weiter oben ist dieser Einbruch zu erahnen, wenn man weiss, wonach man suchen muß. Außerdem ist der gesamte Grundton und Bass in etwa auf dem Niveau des Mittelhochtons. In der Klang und Ton Messung ist eine mächtige Stufe drinnen. Ich bin mir sicher, dass bei den Klang und Ton Messungen kein Fehler vorliegt, da sich zum Beispiel beide Needle-Messungen mit meinen Messungen perfekt decken. Damit bleibt nur das übrig, was Christian Gather auch im Text schreibt: Ein Horn funktioniert nur, wenn der Hornmund mit dem Boden gut verkoppelt ist. Bei der TQWP mit der BR-Öffnung scheint das offensichtlich nicht so kritisch zu sein.
Ich simuliere meine Hörner übrigens immer auf Boden+Wand Position, da sie ja dann auch dort stehen. Würde man ein Horn auf Freifeld optimieren, wäre ein mächtig dicker Grundton und überzogener Bass die Folge.

Klang und Ton ist in Österreich scheinbar recht leicht zu bekommen, ich hatte mein Exemplar bereits am Freitag, und von den vier Tabakläden in unserem Dorf bekommt man sie bei zweien. Und bei der örtlichen Tanke. Wobei Österreich vom Hifi-Selbstbau her je eher Wüste Gobi ist.
Schöne Grüße, Berndt

Hallo,

@Berndt
Ich hab mir auch erstmals die Klang und Ton gekauft - und du bist schuld

War bei mir in Graz auch nicht so einfach, ich war in 3 Trafiken keiner hatte auch nur davon gehört. Ich hab sie dann bei Conrad gefunden.
Die Aufmachung der Zeitschrift erinnert irgendwie an 4-Wege Boxen in OSB-Natur

Wer hat eigentlich die schönen Exemplare gebaut die in der K&T abgebiltet waren? Schickes Design!

lg

Wolfgang

@ tim - Oberfräse - geile idee - werd die dinger aber erst
wieder in meine werkstatt schleppen wenn alle teile und die
farbe angekommen sind ( füsse , sperrkreis , terminals u.s.w)

@ berndt - Für meine nächsten viecher werd ich das wohl machen
dann bekommt mein bruder diese und ich mach mir neue - eigentlich könnte ich die fast ganz aus eiche machen.
Gibt es eigentlich irgendwo einen passenden UNFALLSCHUTZ für empfindliche Beyma karlotten ??? (hab 2 kinder 14 und 11)
Also erstmal vielen dank für die viele arbeit die Du Dir gemacht hast mit den Viechern - ich hätte sowas nicht auf die reihe bekommen - ich


heute abend mal eines auf Dein wohl


@ kinodehemm UMSONST ueberlassen! Das war dann aber glück -
nornalerweise sind die eidgenossen nicht so freigiebig
(ich darf das sagen - bin selber einer)

Ich nehm die SGF200 als unfallschutz... sind nicht ganz billige Gitter, dafür sieht man keine Schrauben und man kannsie problemlos abziehen (Klemmstärke kann man selber "einstellen")

Hi,

da is man mal ein paar wochen in seinem verdienten Urlaub....und schon fliegt hier im Thread die Kuh !

Auch von meiner Seite herzlichen Glückwunsch an Cyburgs für den Artikel in der K&T...dass erreicht man als privater Entwickler wohl auch nicht alle Tage !

Die K&T werde ich mir mit Sicherheit auch zulegen...und für alle Gäste bei mir zum Lesen auf den Viechern auslegen....

Grüße
Martin

PS: war grad beim Boxenmann auf der Homepage...und siehe da: unter "Bestsellern" kommen die Viecher auf Platz 2 und der Sperrkreis Hi-End auf Platz drei....

tut mir leid das ich so ungeduldig bin, aber ich muss unbedingt wissen was ich als dichtmaterial für den "deckel" nehmen soll, da er verschraubt wird, man muss es also noch abbekommen. ich will das viech heute fertig bekommen.

mfg

Hallo Stereo-Paul,
ich hab den Deckel zwar eingeleimt, würde aber Lautsprecherdichtband verwenden (gibts z. B. bei Conrad-Electronic).

An dieser Stelle auch von mir eine Glückwunsch an Cyburgs für den Artikel. Die K&T muss ich mir auch noch holen.

Gruß,
Guido

Und wer ist so lieb und scannt mir den artikel :-)
- - - - pretty please - - - -
ich krieg doch die zeitung nicht hier in frankreich

danke

wolf

@ paragrafix
wer ist denn wohl der boxenmann - ich finde nix im netz

derboxenmann schrieb:

Ich nehm die SGF200 als unfallschutz... sind nicht ganz billige Gitter, dafür sieht man keine Schrauben und man kannsie problemlos abziehen (Klemmstärke kann man selber "einstellen")

da is doch der "derboxenmann"
nur 4 beiträge über dir


mfg stefan

Da ich meine LS für meine "normale" Hörposition aufgestellt habe, will ich evt. auch mal aufm Sofa sitzen und in den Genuss der Viecher kommen.
Kann ich mir die Viecher auf nen brett mit winzigen rollen stellen?
Aber dagegen spricht DAS: v. Cyburgs

Ein Horn funktioniert nur, wenn der Hornmund mit dem Boden gut verkoppelt ist.

ähnliche gedanken mache ich mir grade "andersrum"
hatte vor bb-hörner verkehrtherum, da dann auch wieder auf ohrhöhe, auf ein brett unter die decke zu stellen.. hätte danna ber ca 3cm abstand vorne wegen der minimalen neigung der decke..
ob das geht ist halt auch hier fraglich. nur sonst passen hier einfach keine viecher hin
beim brett mit winzigen rollen könnte man evtl ja vorn noch ne leiste drunter, also vor die rollen, schrauben damit wäre man auch wieder mit nem filzgleiter z.b. am boden..
naja, evtl hat ja wer ne ahnung ob man die viecher "fahrbar" oder "deckenhängend" stellen kann, würde wohl nicht nur mich erfreuen dahingehend mehr zu erfahren..
es gibt ja glaube ich auch leute die spikes nutzen somit zwar fest aufm boden stehen aber auch einen luftspalt dazwischen haben..

und abermals, weil zum 4. mal sich keiner zu auskotzte
wie oder ob sich son kompensationsmagnet auf die tsp, klang oder mechanisch aufs chassis auswirkt?

grüße stefan

@ Mopelkiller:

Hm, kommt drauf an, aber mehr als 5 cm würd ich net vom Boden weggehen. Meine Viecher stehen auf Spikes, und haben etwas weniger als 2 cm Abstand zum Boden.

Allerdings denke ich, dass das Rollbrett andere Nachteile bringt: Durch die wahrscheinlich eher dünne Platte Materialresonanzen, durch unsauber gefertigte Rollen Geschepper und durch die Rollfähigkeit der Rollen eine wackelige Lagerung des Viechs, die zu einer schwammigen Basswiedergabe führt.

@ Pinkmushroom:

Das mit der Decke sollte klappen, wenn du eine wirklich gute und stabile Aufhängungsmethode findest.
Wegen dem Kompensationsmagnet: Ich denke, dass es die TSP zwar verändert, aber in einem Maße, das zu vernachlässigen ist.
Mechanisch wird das Chassis hinten um die Dicke des Kompensationsmagneten größer.

klingt doch fast ertragbar
mechanisch meinte ichs eigentlich eher so, wird der magnet des chassis nicht stärker oder schwächer etc...
und leider mein ich das ganze ja generell mit dem kompensationsmagneten.. also evtl auch am 18" sub
da muss jemand doch noch mehr wissen

zur stabilen aufhängung... wie schwer sind viecher ohne sand in 19mm mdf denn? um 30kg pro stück, oder? denn 28kg hatte ich bis vor 3 monaten auf gleiche weise dort befestigt sollte also klappen solangs nu keine 50kg werden...


mfg pinkus

Hallo Pinkus

also ich betreibe 3 PSM120 von Isophon, der mittlere ist mit einem Kompensationsmagneten ausgestattet, den ich nachträglich angebracht habe, d.h. die Boxen waren bereits abgestimmt, entzerrt etc. - Meiner Meinung nach ist kein Unterschied festzustellen, zumindestens klanglich nicht, elektrisch kann ich das nicht beurteilen. Mein Visaton W300S im Subwoofer hat von Anfang an einen Komp.Magneten, verhält sich aber auch genau so, wie in der Simulation angenommen. Kann also nicht allzu viel ausmachen.

Bei den Viechern könnte es mit Brett B Probleme geben, da das Chassis mit Magnet doch ca 1,5 cm tiefer wird.. meine das hier auch irgendwo schon mal gelesen zu haben, das es eine Einfräsung braucht, um das Chassis mit Magnet einzuschrauben.. in diesem Fall könnte man allerdings auch die Schallwand aufdoppeln

Gruss, Michi

HAllo,

zum Thema Viech auf Rollen:

Es gibt sogenannte Kantenrollen: Davon werden 2 z. B. hinten eingebaut (Beim Viech kein Problem, da ist sowieso ein Hohlraum. Zum Transport Viech leicht nach hinten kippen und rollen (praktisch wie Sackkarre )

So was gibts bei PA-Boxen-Hardware, z. B. bei Adam Hall

oder.... für 95 ct... bei Pollin . Für den Transport innerhalb des Hauses reichen die. Für Bühnengebrauch würde ich sie jedoch nicht nehmen.

Gruß, Bernd

vielen dank für die infos.. werde wohl wenn sub mal fertig als nächstes bb-hörner bauen.. nur ob jericho's oder cyburgs viecher bzw geist's bl-hörner richtet sich dann halt leider zu weihnacht nachm finanziellen...

aufdoppeln von nur dem bei mir dann unteren teil könnt garnicht so schlecht sein

mfg und danke stefan

Hallo,

nochmal zum Thema Frequenzgangzurchtbiegen:

Ich habe mir jetzt einen Technics DSP SH-GE90 ersteigert, aber leider keine Betriebsanleitung dazu bekommen. Irgendwer hatte doch hier im Thread son Teil und könnte mir da eventuell mit ein paar Scans aushelfen?

Schöne Grüße
Tim

bei meinen Viecher sind in den letzten tagen die höhen enorm angestiegen
jetz kliegen sie einfach nur geil

wolfman2 schrieb:

Und wer ist so lieb und scannt mir den artikel :-) - - - - pretty please - - - - ich krieg doch die zeitung nicht hier in frankreich danke wolf

Meine Vorschläge an dich:

a) wo wohnst du? Ich wohne in Freiburg und könnte nach Frankreich rüberfahren und dir die K&T bringen, wenn du in der Nähe wohnst...

b) Wie wärs mit dem Postweg?

c) kurv doch mal schnell selber rüber (wenns geht) zum nächsten Bahnhof mit Zeitschriftenhandel, dort bekommst du sie sicher !

d) Was sagst du dazu ?!!?

@all: Ich hab mir heut auch die K&T geholt! Weils grad so schön ist: Nochmals auf Cyburgs !!

P.S.: IMHO sehr stilvolles Viech (und Needles) in der K&T !!

Naja das sind mehr als 300 km von hier.
Ich wohne tief in der Bourgogne.

Es wird sich doch einer finden der so nett ist
und den artikel auf den scanner legt und mir
ne mail schickt.Er wäre meines ewigen dankes sicher.

kost doch nix :-)

danke

wolf

P.S.
Also Jericho´s muss ich ja nun auch noch bauen
Damit das Terzett vollständig ist
Meine Viecher werden auch immer besser aber der Bass
fehlt noch etwas (Sperrkreis hab ich noch nicht)

@ pinkmushroom
kompensationsmagnet ?? leider keinen plan

@wolfman:

Hm, das ist wirklich ein ganzes Stück Weg , aber bevor wir hier den Thread für private Gespräche nutzen:

Du hast ne PM !

wolfman2 schrieb:

Es wird sich doch einer finden der so nett ist und den artikel auf den scanner legt und mir ne mail schickt.Er wäre meines ewigen dankes sicher. kost doch nix :-) danke wolf P.S. Meine Viecher werden auch immer besser aber der Bass fehlt noch etwas (Sperrkreis hab ich noch nicht)

Hi Wolfman,

wegen scannen: da gibts ein Problem mit dem Urheberrecht....bestell die die K&T doch einfach direkt beim verlag im Netz...oder gleich ein Abo ?

und: der Sperrkreis ändert meiner Erfahrung nach nix am Bass, da musst du eher mit der Dämmwolle experimentieren.

Grüße

Martin

Abo ist vielleicht keine schlechte idee

Also IMHO bekomme ich mehr bass wenn ich mit einem sperrkreis die mittel etwas wegsperre und den verlust mit mehr lautstärke wettmache (natürlich auch mehr höhen)

Oder hab ich da (wieder mal) was falsch verstanden ??????

greetings

wolf

Hast du den Sperrkreis schon drin ? wenn ich mich recht erinnere, sollte der die Frequenzüberhöhung der oberen Mitten etwas dämpfen und den FQ-Verlauf begradigen.

Und:
Hast du schonmal die Dämmwolle aus dem Hornmund entfernt und dann gehört, was sich tut ? Ggf. dann wieder etwas Wolle hinein ?

Probiers mal aus....

Oder: ggf. Dämmwolle auch hinter das Chassis bzw. oben darüber...wurde vor einigen Seiten hier diskutiert.

Grüße
Martin

Klick: 65574+1

Da haben die Admins prompt gute Arbeit geleistet...

ich hab mal hier gelesen dass man als steigerung zum viech das jericho horn bauen soll.

gibts zum jericho horn auch noch eine steigerung?

gibts dazu auch so eine schöne anleitung wie zum viech?
wieviel würde das ca inkl holz kosten (fürs viech würd ich ca 200e / paar einplanen)
zahlt es sich aus vom viech aufs jericho umzusteigen oder ist der unterschied maginal?

Für alle die den Artikel eingescannt haben wollen, ich hab sie mir einfach direkt beim Verlag für 5,80€ inkl. Versand bestellt....

Link war weiter oben schonmal!

royal

Skatan00 schrieb:

ich hab mal hier gelesen dass man als steigerung zum viech das jericho horn bauen soll. gibts zum jericho horn auch noch eine steigerung? gibts dazu auch so eine schöne anleitung wie zum viech? wieviel würde das ca inkl holz kosten (fürs viech würd ich ca 200e / paar einplanen) zahlt es sich aus vom viech aufs jericho umzusteigen oder ist der unterschied maginal?

Hallo Skatan,

wenn du auf Hörner stehst und da das (fast) ultimative Hornerlebnis haben willst, empfehle ich Dir die Klipsch-Eckhorn-Konstruktion. Wer die gehört hat, ist endgültig für alle anderen Konstruktionsprinzipien endgültig verloren.....

Grüße
Martin

Moin,

kurze Frage - hoffentlich kurze Antwort


In welchem Frequenzbereich liegt eigentlich der Kickbass beim Viech???



royal

wenn ich das richtig verstanden habe bei ca. 60 Hz



sorry, stimmt nicht.

Kickbass liegt ungefähr unter 200Hz... also zwischen 70 und 200Hz beim Viech

Stereo-Paul schrieb:

wenn ich das richtig verstanden habe bei ca. 60 Hz

ääääähhh,
ich glaube, das war eher die untere FQ, die das Viech erreichen kann. Soweit ich mich erinnere, liegen die FQ von Kickbässen eher bei 80-200hz (falls es jemand genau weiss, bitte melden!).

Naja, soo groß ist der Unterschied allerdings auch nicht

Grüße
Martin

Edit: verflixt, in der Kürze liegt die Würze..... an den Boxenmann

http://www.kickbass.de/

Die tun grad so, als gäb's den Kickbassbereich nur im Auto...
Bei PA werden 38er gerne für den Kickbassbereich verwendet, ich kann nicht behaupten dass das ne schlechte ideee wäre
Im Kickbassbereich haben meine TOPs immerhin 102dB/1W/1m

Wie ist das eigentlich mit Dämmvariante 5.... wenn ich die Dämmwatte da reinstopfe, kommt die ja vielleicht auch in das Chassis hinein... dass das dann so durch die Öffnungen hinten reinragt.. ist das kein Problem? Oder wie habt ihr das gelöst?

Gruß
Joachim

derboxenmann schrieb:

Die tun grad so, als gäb's den Kickbassbereich nur im Auto... Bei PA werden 38er gerne für den Kickbassbereich verwendet, ich kann nicht behaupten dass das ne schlechte ideee wäre Im Kickbassbereich haben meine TOPs immerhin 102dB/1W/1m :prost

Ja, stimmt schon, aber da stand halt gerad so schön lesbar der Frequenzbereich des Kickbasses.

Hallo Joachim

ich habe den gesammten Bereich um den Treiber gemeint, wenn du darauf achtest, dass die Dämmwatte fest gestopft ist, und der Raum des Lochs vom Treiber frei bleibt,kommt da nix rein, da ja auch der Noppenschaumstoff noch verhindert, dass der obere Teil der Watte runterfällt auf den Treiber.

In einigen Boxenbaubüchern wird auch empfohlen eine Stoffwindel oder ein Obst-Netz um die Rückseite vom Treiber zu spannen, um ihn gegen Dämmwatte zu schützen, aber man kann alles übertreiben

Gruss, Michi

Heute ist mein Kenwood KA660 gekommen und ich hatte mal die mögichkeit, das Viech auch zu einem solchen werden zu lassen. Eigentlich ohne Worte, HAMMER!

Eines noch, bisher habe ich noch keine Dämmwatte drinne, weil ich noch nicht weiss, wo ich die her bekomme. Wie stark ist der Einfluss der Dämmwatte zu nennen? Falls sowas schonmal gefragt wurde, sorry, aber der Thread hat es ziemlich in sich. MFG

ich hab heute auch meine viecher nach variente 5 ausgestopft.
zudem hats noch nen schal.
also das ausstopfen bringts schon. es klingt jetzt nicht mehr so belchig, sondern mehr wattig was recht angenehm ist

ich hab eine packung weißes sonofil dafür verwendet. ein ca. 15cm langer streifen ist noch übriggeblieben. mal schaun für was sich das noch verwänden lässt...