TAFAL - Projektvorstellung

Achso, den Radius hab ich noch nie nachgemessen. Du hast aber noch vergessen dass die oberen Kanten noch abgerundet gehören, steht zumindest in der Anleitung so.
Die Form der Abrundung im Bereich des TMT, hat Rainer meine ich mal gesagt, ist nicht so wichtig.

Hallo Zusammen,

SpeakerSpace nimmt den Gehäusebausatz erst einmal von der Seite.
Es würde mich freuen, wenn mir ein Tafal-eigner mit SpeakerSpace Gehäusen einen seiner Lautsprecher für ein paar Messungen zur Verfügung stellen würde.

Die Versandkosten würden selbstverständlich auf meine Kappe gehen.
Erst dann kann/möchte ich eine Aussage darüber treffen, ob es auch mit 22mm Radius funktioniert.
Wenn ja, darf SpeakerSpace gerne wieder Gehäusebausätze anbieten.

Ich habe einen hohen Qualitätsanspruch an meine Lautsprecher und wenn jemand Gehäuseteile für eine Tafal kauft, müssen die Lautsprecher am Ende auch wie Tafals klingen.

Viele Grüße
Rainer

Bei soviel Engagement kann man echt nur den Hut ziehen!

Dem kann ich mich nur anschliessen - und würde die Tafal auch gerne mal hören; Versandkosten gehen dann natürlich auf meine Kappe. Bei Sicherheitsbedenken schicke ich auch gerne eine Kopie meines Persos Angebote bitte per PM

Grüße & happy listening - Harald

Hallo Rainer,

Ich schau mal, wie ich das mit der Verpackung realisier. Wäre allerdings unbedämpft (feel free to change).

Gruß

Flo

Hallo Flo,

Vielen Dank! Das wäre prima.
Du bekommst sie natürlich bedämpft zurück, dann wäre es aber vielleicht besser, beide zu schicken.

Wenn Du mich per PM Deine Bankverbindung wissen lässt, überweise ich Dir die Versandkosten auch gerne im Voraus.

Viele Grüße
Rainer

@"Thule2011": mit dem Leihen ist es ein wenig schwierig. Wenn Du aber mal in den Münchner Raum kommst, bist Du herzlich eingeladen, ein Ohr auf die Monis zu werfen.

Ich schau erstmal, dass ich 'ne vernünftige Verpackung finde.

Grüße

Flo

Hallo Zusamnen,

da ich auch gerade einige Tafals baue und jetzt erst diesen Thread entdeckt habe hätt ich mal ein paar Fragen:

Speaker Space fertigt "nach Zeichnung Ton-Feile" (aktuelle Angabe auf ihrer HP) - ist das jetzt so umgesetzt wie es sein sollte?

Wie weit darf von den 25mm nach unten abgewichen werden? Sind 16mm Radius bei einer 20mm starken Frontplatte noch akzeptabel?

grüße

Kai

Hallo Kai,

keif76 (Beitrag #59) schrieb:

Speaker Space fertigt "nach Zeichnung Ton-Feile" (aktuelle Angabe auf ihrer HP) - ist das jetzt so umgesetzt wie es sein sollte?

Nein, ist es nicht.

keif76 (Beitrag #59) schrieb:

Wie weit darf von den 25mm nach unten abgewichen werden? Sind 16mm Radius bei einer 20mm starken Frontplatte noch akzeptabel?

Nein, sind sie nicht.

Ich werde demnächst nachmessen, ob 22mm noch akzeptabel sind. Weder 16mm Radius, noch eine 20mm starke Frontplatte haben etwas mit meinem Lautsprecher zu tun.
Du baust da gerade "irgend etwas", aber ganz sicher keine Tafal.
Weder optisch, noch klanglich.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

vielen Dank für deine schnelle Antworten. Das die Maße so exakt eingehalten werden müssen war mir nicht klar.

Zum Glück hab ich noch nicht mit den Gehäusen begonnen.... Dann such ich jetzt mal ein 25mm Abrundfräser mit 8mm Schaft.

Liege ich mit meiner Vermutung, das der 15mm Radius an der oberen Gehäusekanten und an der Frontplatte ebenfalls für eine orginal Tafal vorhanden sein sollte, richtig?

Schönen Sonntag und viele Grüße

Kai

Hallo Kai,

Was heißt denn hier "so exakt".

Zwischen einem Radius von 16mm und einem von 25mm ist ein Riesenunterschied.
Außerdem ist die Schallwand mit 20mm zu dünn.

Würde mich nicht wundern, wenn der Korpus auch nicht aus 25mm starkem MDF wäre.
Dann passt zusätzlich weder das Nettovolumen noch die mechanische Stabilität.

An Deiner Stelle würde ich die Teile zurückschicken und das Geld zurück verlangen.

Ich muss sagen, dass ich echt schockiert bin, wenn mit meinem Namen ohne mein Wissen Geld verdient wird und nicht einmal die Spezifikationen der Tafal eingehalten werden.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

wenn ich drüber nachdenke du hast natürlich recht wegen der Radiendifferenz.


Ich und mein Kollege wollen jeder ein Paar der Tafals bauen. Er hat seine Gehäuse in bei Speakerspace bestellt. Ich wollte meine Gehäuse sowieso selbst fräsen, habe aber noch nicht begonnen.

Um eventuelle Missverständnissen vorzubeugen: Die Frage nach einer 20 mm Fromt und 16mm Radius war aus reinem Interesse von mir gestellt (als Beispiel) - Speakerspace liefert in 25mm wenn es dort so bestellt wird.

Nachtrag: Aktuell ist die Tafal von der Homepage genommen worden und wird nicht angeboten.

Ist der 15mm Radius im gleichen Maße relevant wie der 25mm Radius oder kann drauf verzichtet werden - im Hinblick auf die Frage des Zurückschickens?

Kai

Hallo Kai,

keif76 (Beitrag #63) schrieb:

Nachtrag: Aktuell ist die Tafal von der Homepage genommen worden und wird nicht angeboten.

Ich weiß.

keif76 (Beitrag #63) schrieb:

Ist der 15mm Radius im gleichen Maße relevant wie der 25mm Radius oder kann drauf verzichtet werden - im Hinblick auf die Frage des Zurückschickens?

Der 15mm Radius ist nur für das Design relevant. Aber hey, das Design ist auch nicht soo unwichtig.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

dann sind nun ersteinmal alle Unklarheiten aus der Welt geräumt. Vielen Dank dafür! Da die bestellten Gehäuse noch nicht geliefert wurde ( Die Bestellung wurde kurz vor dem Post bzüglich der Abweichungen abgeschickt) besteht auch noch Hoffnung auf eine Anpassung. Mal schauen..

Und ich finde jetzt für mich eine Lösung meine Gehäuse exakt nach Vorgabe zu bauen. Mit beiden Radien. Allerdings aus 23mm Panzerholz (Radius wird zum Schluss gefräst). Das weisse einteilige Design aus der Dämm-Anleitung gefällt mir nämlich eh sehr sehr gut. Wobei auch die makasserfurnieten Tafals kombiniert mit der schwarzen Fronten super schick sind.

Rainer, hast du Bilder der weissen Tafal auf welchen die komplette Box vom vorn zu sehen ist?

grüße

Kai

Hallo Kai,

keif76 (Beitrag #65) schrieb:

Rainer, hast du Bilder der weissen Tafal auf welchen die komplette Box vom vorn zu sehen ist?

Die weißen Tafals waren für Freunde und sind schon weg.

Allerdings baue ich mir selber noch ein Pärchen mit "Highend-Weiche".
Die sind in Dieter Rams-grau lackiert.

Von denen könnte ich eben Fotos machen.

Edit: Ich habe mich darum bemüht, die Pics durch die Schatten möglichst informativ zu machen.






Gruß
Rainer

Edit2: p.s. Sorry, wenn die Pics liegend dargestellt werden. Ich habe sie zwar mit "Nikon view NX" gedreht, fürchte aber, die Foren-SW kann die Metadaten nicht richtig interpretieren.
Die "Vorschau-SW" meines Macs stellt die Bilder brav um 90 Grad gedreht dar.

Die Boxen sind also Braun.

Die Bilder würd ich gern sehen ...alsowenn es keine zu großen Umstände macht - und allein schon um zu wissen um was für eine Farbe es sich handelt

Hallo Kai,

Habe meinen letzten Beitrag editiert.

Gruß
Rainer

Hi,

georgy (Beitrag #67) schrieb:

Die Boxen sind also Braun. ;)

Gruß
Rainer

Nachts sind alle Boxen grau... Im Ernst: Sehr schick! Und auf jeden Fall wird das Design Nacharmer finden. Mich zum Beispiel.

Grau gefällt mir auch sehr gut! Die Membran des TMT dazu schwarz eloxiert wäre ein Traum!

Maliq (Beitrag #72) schrieb:

Grau gefällt mir auch sehr gut! Die Membran des TMT dazu schwarz eloxiert wäre ein Traum!

Gab es ja mal
AL130 A
Kommentar Visaton:
http://www.visaton.de/vb/showpost.php?p=287402&postcount=29
kann man aber auch lackieren:
AL130 schwarz
AL130 schwarz

MFG

Christoph

Danke für die Info!

Hallo Reiner

Gibt es in sachen 22mm Radius schon neue Erkenntnisse?
Bei mir steht seit ca. einem Monat eine Tafal, bis auf die Front fertig rum.
Die Front ist von Speakerspace 25mm dick.
Ich warte erst mal ab was die Messung sagt, auch wenn’s schwer fällt.

grüße

Kai

Hallo Kai,

Es gibt leider noch keine neuen Erkenntnisse, was die 22mm Ver-rundung angeht.
Von Speakerspace werden aber in Zukunft keine Schallwände und Gehäusebausätze mehr zu beziehen sein.

Da wurden auf der Seite Schallwände in 16mm MDF angeboten und das hat nicht das Geringste mit meinem Lautsprecher zu tun.
Auch wenn alles, was ich im DIY-Bereich mache "Open Source" ist, geht das einfach zu weit.

Ich werde mich aber sicher noch mit dem Thema befassen, weil ein Forums-Kollege seine mit 22mm verrundeten Schallwände gerade bekommen hat und mir seine Rohbauten dann zum Messen zur Verfügung stellt.

Wenn Du also schon bestellt hast, lass Dir die Teile ruhig schicken und leim' den Lautsprecher zusammen.
Es könnte aber für die 22mm-Variante eine kleine Weichenänderung geben.

Tut mir leid für Dich, dass es noch etwas dauern wird, aber Du kannst Deine Gehäuse auf jeden Fall schon mal fertig bauen und schön lackieren.
Warte aber bitte mit der Bestellung der Weichenbauteile, bis ich soweit bin.

Viele Grüße
R-A-iner Feile

Rainer: wieder mal Hut ab, wie Du Dich hier einsetzt und Dein Projekt "pflegst".
1a!

Hallo Nick,

Nick11 (Beitrag #77) schrieb:

Rainer: wieder mal Hut ab, wie Du Dich hier einsetzt

Die Tafal wird mit mir in Verbindung gebracht und wenn jemand die Teile mit 16mm Front ohne Radius nachbaut, fällt der schlechtere Klang unter Umständen auf mich zurück.

Da muss ich gar nicht altruistisch sein, um mich gegen Gehäuseanbieter zu wehren, die sich nicht an meine Vorgaben für die Tafal halten.

Trotzdem herzlichen Dank für Deine Anerkennung und viele Grüße
Rainer

Diese Motive kann ich gut nachvollziehen. Hervorheben wollte ich aber v.a., dass Du einfach weitere Messungen und Weichenänderungen anbietest. Mal abgesehen davon, wie Deine ausge"feilten" Konstrukte mit einem so bescheidenen Auftritt einhergehen. Weiter so....

Hallo Rainer, hallo Forum,

ich verneige mich vor so viel enthusiasmus für die hohe Kunst der Musikreproduktion wie Rainer es praktiziert, und kann das Dilemma mit falschen Nachbauten verstehen.

Ich bin durch Zufall beim Stöbern im WWW und durch die Seite von Frank Landmesser auf die Tafal gekommen und dachte mir das ist ein interessantes Projekt zum Nachbauen wenn jemand sogar schon Preis dafür bekommen hat. Und günstig ist die TAFAL ja allemal.
Also an alle Nachbauwilligen:
Bis auf die Verrundung der Gahäusekanten mit 25 mm Radius ist der Nachbau kein Problem. Die Diffusoren der Hochtöner zu entnahmen dauert höchstens 5 Minuten bei zwei HTn. Der Selbstbau der Passivmembrand dauert schone einige Minuten und eimige Proxxon Trennscheiben länger. Ist aber definitiv mit etwas ruhiger Hand machbar. Wobei ich erst nicht sicher war an welcher Stelle ich den Magneten vom Gehäuse trennen soll. der erste Versuch im obersten Knich (am Magneten ) sah definitiv anders aus als beim Original. der zweite Versuch in ersten Knick direkt über der Zentrierspinne lässt keine Sicherheit mehr übrig die Zentrierspinne im Falle eines abrutschens nicht zu zerfetzen. Sieht meiner Meinung nach aber richtiger aus. auch das Strippen der ZS verlief problemlos.
Frage mal an Rainer:
1.Lässt sich das Zusatzgewicht eigentlich in Gramm bestimmen und eeeveeentuelll durch ein zurechtgedrehtes Kunststoffteil bewerkstelligen ?
2.Ich wollte gerne die Frequenzweiche (Teile habe ich noch nicht) aus dem Gehäuse in den LS-Ständer befördern (von wegen Mikrofonie und so). Würde sich dieser Fall negativ auf das Gehäusevolumen auswirken? Oder eher positiv? Die Dämmung würde dann auch auf dem Boden durchlaufen?

Frage an Thule 2011:
Hast Du die Tafals jetzt schonmal gehört? Wenn die Sulingen nicht weit weg ist sind in 1-2 Wochen zwei Tafals fertig.

Ansonsten bin ich echtmal gespannt und freu mich wie ´n kleines Kind vor Weihnachten.

Gruß an alle noch untentschlossenen Nachbauer.

PS. Sag mal Reiner, verkaufst Du die Böxchen denn nicht gewerblich?

Finde es ausgesprochen , dass du nochmal fragst ob ich eine Hörprobe hatte!

Bedaure sehr, leider nein. Folgende Idee(n): Wenn mir jemand die Tafal postalisch für ein paar Tage überlassen würde lege ich bei der Rücksendung einen feinen Rotwein (oder nach Wunsch Vergleichbares) dazu. Ansonsten wäre Sulingen auch in Reichweite, wir können gerne in Kontakt bleiben. Schreib doch bei Gelegenheit eine kurze Mail an harald(at)hifi-zikel.de - merci

Moin!

für alle Tafal Nachbauer hab ich noch einen Tip bezüglich der Befestigung des Gewichts am Spulenträgers der Passivmembran:

1. Das Gewicht wird noch noch nicht zusammengebaut. Nur die Schraube mit einer Zahnscheibe, der erster kleinen U-Scheibe und der großen Scheibe bestücken.

2. Spulenträger einschneiden aber noch nicht umklappen.

3. Schraube incl. Scheiben in den Konus stecken und festhalten. Jetzt den Spulenträger umklappen. Nun die letzte Scheibe, die zweite Zahnscheibe und die Mutter verbauen. Dadurch wird das Gewicht mit dem Spulenträger verklemmt und kann noch zentriert werden. Statt der Stoppmutter besser Schraubensicherung mit herkömmlicher Mutter verwenden.

Wenn die größte Scheibe nicht durch den Träger passen sollte -》Einfach auf der anderen Seite der Klemmung verbauen.

grüße

Kai

Hallo emmeridk,

Freut mich, dass Dich die Tafal interessiert.

zu 1.
Es sind ca. 26 Gramm Zusatzmasse. Über die Masse lässt sich die Tafal im Bass noch etwas an die persönlichen Vorlieben anpassen. Diese Möglichkeit besteht natürlich dann nicht mehr, wenn man keine Beilagscheiben nimmt.

zu 2.
Genau. An Deiner Stelle würde dann auch unten mit Isofilz bedämpfen.
Die kleine Volumenvergrößerung spielt keine Rolle.

Gruß
Rainer

Edit: Sorry, das habe ich vergessen. Ich verkaufe keine Lautsprecher.
Meine Gewerblichkeit bezieht sich nur auf die Entwicklung/Abstimmung von Fertiglautsprechern.

Als DIY-ler bin ich nur privat unterwegs. Es ist vielleicht ein wenig missverständlich, hier im Forum gewerblich markiert zu sein, aber nachdem ein Machwerk von mir auf der diesjährigen Highend lief, fand ich es so redlicher.

Hallo Kai,

keif76 (Beitrag #82) schrieb:

für alle Tafal Nachbauer hab ich noch einen Tip bezüglich der Befestigung des Gewichts am Spulenträgers der Passivmembran:

Prima Idee. Vielen Dank dafür.

Deine Vorgehensweise hat den Vorteil, dass die Masse weiter "innen" sitzt und die Membrane so noch weniger zum Taumeln neigt.

Vom Handling her stelle ich mir das aber etwas schwierig vor. Zum Gegenhalten müsste man imO noch zwei Muttern oben auf dem Gewinde der Schraube verspannen, weil man ja an den Kopf der Schraube nicht mehr dran kommt.

Die PMs für meine "Grauen" sind schon fertig, aber bei den nächsten probiere ich Deinen Tipp aus.

Gruß
Rainer

ton-feile (Beitrag #84) schrieb:

Vom Handling her stelle ich mir das aber etwas schwierig vor. Zum Gegenhalten müsste man imO noch zwei Muttern oben auf dem Gewinde der Schraube verspannen, weil man ja an den Kopf der Schraube nicht mehr drann kommt

Hi Rainer,

das Ganze geht eigentlich ganz gut von der Hand. Ich vermute mal das die Schrabensicherung ausreicht um das Gewicht dauerhaft zu fixieren. Es gibt ja auch hochfeste davon Eine zweite Mutter zum Kontern zu verwenden hätte den Scharm, das es besser wieder zu demontieren ist, wenn einmal das Gewicht angepasst werden soll. Oder man hält die Schraube vorsichtig am Gewinde fest um die Mutter festzuziehen. Sollte auch klappen.

so ich muss jetzt mal die Tafals und ihre Stands weiter bauen... Bericht folgt...

Ach ja.. Eine Frage hab ich grad noch: Wo liegt die Tafal bezgl. des Wirkungsgrad auf 1W/1m?

grüße

Kai

ton-feile (Beitrag #83) schrieb:

Meine Gewerblichkeit bezieht sich nur auf die Entwicklung/Abstimmung von Fertiglautsprechern. Als DIY-ler bin ich nur privat unterwegs. Es ist vielleicht ein wenig missverständlich, hier im Forum gewerblich markiert zu sein, aber nachdem ein Machwerk von mir auf der diesjährigen Highend lief, fand ich es so redlicher.

Sehr interessant. Darfst Du verraten, welches "Machwerk" das war? Ich vermute mal Du darfst nicht.

Würdest Du auch einen kleinen "Entwicklungsauftrag" für einen Privatmann aus dem Forum übernehmen gegen eine Aufwandsentschädigung? So nach dem Motto "ich träume von einer kleinen Standbox mit den Chassis X und Y, nur gibt es die nicht und mir fehlen die Fertigkeiten"...

Hallo Nick,

Nick11 (Beitrag #86) schrieb:

Würdest Du auch einen kleinen "Entwicklungsauftrag" für einen Privatmann aus dem Forum übernehmen gegen eine Aufwandsentschädigung?

So ein Lautsprecher ist nicht mal eben an einem Wochenende entwickelt.
Dafür fehlt mir leider einfach die Zeit. Ich habe ja auch noch einen "richtigen" Beruf.

Gruß
Rainer

Nick, schau mal hier!

Hübsch, sehr hübsch - was Feines für die Ohren

Hallo Zusammen,

Bitte seid doch so gut und beschränkt Euch hier auf Beiträge zur Tafal.

Natürlich bin ich auf die vom schwarzen Teufel verlinkten Böxlis stolz , aber mit DIY hat das wirklich nichts zu tun und deshalb sind sie meiner Meinung nach hier auch wirklich ganz und gar Off Topic !

Herzlichen Dank für Euer Verständnis und viele Grüße
Rainer Feile

Na guuuht... also:

Bitte seid doch so gut und beschränkt Euch hier auf Beiträge zur Tafal.

Also wo hören? Kein Vertrauen in die Post und meine Wenigkeit???

Hi Thule2011,

Nachdem sich die Anfragen, die Tafal mal life hören zu können gehäuft haben, habe ich eine stabile Transportbox gebaut.

Die Polsterung ist noch nicht ganz fertig, aber mein Pärchen wird sich bis Ende der Woche auf den Weg zum ersten Hörer machen. Mit dem habe ich ausführlich telefoniert und bin daher sicher, dass er mit den Lautsprechern gut umgehen wird.

Thule2011 (Beitrag #91) schrieb:

Na guuuht... also: Also wo hören? Kein Vertrauen in die Post und meine Wenigkeit???

Nachdem ich Dich nicht persönlich kenne, stehe ich Dir wirklich ganz und gar neutral gegenüber.

Wenn Du möchtest, kannst Du die Tafal gerne als Nächster Probe hören,
aber das Bemühen um mein Vertrauen in Deine Person liegt ganz klar bei Dir.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): so wie die Versandkosten

Gruß
Rainer

Ahhh, das nenne ich eine vorbildliche Haltung - Respekt

Vertrauen ist die wichtigste Währung zwischen Menschen , also wechsele ich mal auf die bilaterale Ebene (PM).

Wow! Das nenne ich mal Service!!!

Ohne Worte.

Ich melde auch mal vorsichtig Interesse an.

@Rainer: Mal ganz und gar neutral gefragt: Welche Bedingungen muss man als Interessent erfüllen, um per Post eine Tafal vom Entwickler zu erhalten?

Das würde mich auch interessieren! Hiermit melde ich mich auch gleich als geneigter Hörer.
Befreundete Studiokollegen haben auch schon ihr Interesse bekundet, wollten aber warten, bis ich sie gebaut hab. So hätte man gleich die Möglichkeit der Vorführung.

Hallöle an alle,
und an Tonfeile.

Reiner, ich habe da mal ´ne Frage zu den Schaltungsbildern der Frequenzweiche:

Kann ich davon ausgehen das die (wenigen) Kreuzungspunkte der Leitungen auch wirklich verbunden werden?

Vieleicht grübelt da auch noch der ein oder andere drüber. Ich hab zwar mal Architktur studiert, aber aus meinen Bastelzeiten glaube ich mich dran zu erinnern das elektrische Verbindungen in solchen Punkten auch mit Punkt dargestellt wurden, um sie eindeutig von jeden zu unterscheiden die sich nur kreuzen aber nicht kontaktieren.
Hat das irgendjemand verstanden?

Hallo emmeridk,

Die Kreuzungspunkte sind verbunden.
Das alte (aber trotzdem sehr leistungsfähige) DOS-Proggi stellt die Verbindungspunkte ohne "Verdickungen" dar.

Gruß
RAiner

Hallo Zusammen,

Thule2011 (Beitrag #96) schrieb:

@Rainer: Mal ganz und gar neutral gefragt: Welche Bedingungen muss man als Interessent erfüllen, um per Post eine Tafal vom Entwickler zu erhalten?

Darüber bin ich mir offen gesagt nicht im Klaren.

Für mich besteht da ja schon ein gewisses Risiko.
Die Tafals könnten beschädigt werden und dann hätte ich unter Umständen das Nachsehen (und die Kosten am Hals).

Der User Maliq ist beispielsweise schon seit einigen Jahren angemeldet und durch die Beiträge, die ich während dieser Zeit von ihm gelesen habe, würde ich ihm die notwendige Sorgfalt zutrauen. Das ist aber nur ein subjektiver Eindruck.
Es gibt überhaupt keinen Grund, warum jemand weniger integer sein sollte, der sich erst 2013 angemeldet hat.
Wie soll ich die Vertrauenswürdigkeit in einem anonymen Forum beurteilen können?

Meine Idealvorstellung wäre, dass die Lautsprecher von einem Interessierten zum nächsten weiter geschickt werden und dann am Ende wieder bei mir unversehrt landen.

Vielleicht habt ihr ja eine Anregung für mich, wie sich das für mich halbwegs sicher organisieren ließe.
Dann bin ich gerne dazu bereit.

Hoffentlich habt ihr Verständnis für meine Bedenken.
Ich bin nicht gerade reich und einen eingedellten AL130 kann ich nicht mit einem müden Achselzucken aus der Portokasse ersetzen.

Viele Grüße
Rainer Feile