Die einfache und überraschend gute Billigbox

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Eleganter_Panda
Stammgast

#1 erstellt: 30. Aug 2013, 19:04

Vor einiger Zeit hat mich dann auch die Boxenbau-Laune gepackt, sodass ich als Partybox für unseren Kleingarten was zusammenbauen wollte/sollte. Letzlich sind die Boxen aber doch in meinem Zimmer als "Hauptboxen" gelandet..

Zunächst sollten die Boxen folgende Kriterien erfüllen:
- billig, oder schöner ausgedrückt: "Nicht so teuer"
- geschlossen, 2 Wege: einfach in der Bauweise (meine ersten sollten nicht gleich BR oder TML werden)
- halbwegs Pegelfest, obwohl ich damit nicht richtig laut gehen will
- robust, also kein Hochglanzlack, der schon beim Angucken dreckig wird
- nicht zu knapp mit dem Bass, den bei Feten anderen Anwesenden zuliebe

Nach etwas herumstöbern und einlesen habe ich mich dann für ein recht simples Design entschieden: 2-Wege Regalbox mit Piezo-Hochtöner im 30L geschlossenen Gehäuse, also auch ohne Frequenzweiche. Als Material wollte ich eigentlich MDF nehmen, gabs im Baumarkt aber grad nicht, also doch Spanholz. Das wurde dann mit einfachem matt-schwarzem Acryllack angepinselt.
Die Chassis habe ich beide von Conrad, vielleicht gibts die aber auch wo anders:
- CPA PA-10 25cm Bass, allerdings mit Konus und Papiermembran
- TE-140 Piezo-Hochtöner (dort als PHT-11 gelistet)

Den Bass habe ich auch gleich als Mitteltöner missbraucht; nach Datenblatt geht der aber bis 5 kHz. Ab 4-5 kHz übernimmt dann der Piezo. Mit 6,49€ ist der sogar vergleichsweise teuer (für einen Piezo), sodass es vielleicht ein etwas besserer Fernostklon des Motorola-designs ist.

Vom eigentlichen Zusammenbau habe ich keine Fotos, aber das Endresultat sieht man hier:

Bitte entschuldigt, dass die Chassis etwas schief drin sitzen. Beim Bass war der im Datenblatt angegeben Einbaudurchmesser etwas zu groß, sodass ich Mühe hatte, die Schrauben richtig ins Holz zu drehen. Beim ersten Versuch ist mir bei einer der Steg weggebrochen, sodass ich den Bass gedreht einbauen musste.

Nun zum Klang: Hier haben mich die Teile echt umgehauen! Aufgrund der Bauform eher dezente, aber sehr präzise Bässe, saubere Mitten und sogar absolut annehmbare Höhen. Interessanterweise sind die Boxen eher mittenbetont, trotz Bass-Hochtöner-Bauart. Mit einer wandnahen Aufstellung lässt sich sogar ein ansehnlicher (Tief-)Bass aus den Teilen herausholen, bis 50 Hz spielen sie schon mit einigermaßen Pegel herunter und dann noch mal bei 35 Hz, was aber vermutlich am Raum liegt. Es kann mir auch keiner mehr erzählen, Piezos würden so unglaublich schlecht klingen. Ja, für 6,50€ gibt es nicht das non-plus-ultra, aber von einem kreischenden und unerträglichen Klang sind die Boxen weit entfernt. Hinzu kommt, dass die Piezos ziemlich Pegelfest sind und nich bei etwas mehr als Zimmerlautstärke zu machen. Da fast der gesamte Schall aus dem Bass-Mitteltöner kommt, lässt sich übrigens auch bei geringem Hörabstand eine ansehnliche Räumlichkeit erzielen.

Perfekt ist der Klang (Oh Wunder) allderings auch nicht. Das Auflösungsvermögen ist schon hörbar begrenzt. "Einfache" Musik mit wenigen Instrumenten (z.B. Rock, Pop, mancher Metal) kommen einwandfrei rüber, aber spätestens bei Industrial (Strapping Young Lad) oder Technical Death Metal (The Faceless, Necrophagist) gibt es etwas Klangbrei, in dem die Gitarren oder der Bass gerne mal untergehen. Auch in den Höhen sind die Piezos etwas unausgewogen; der Pegel fällt von 5-10 kHz beständig ab, über 10 kHz steigt er jedoch wieder stark an, wodurch ein etwas spitzes Klangbild entsteht. Da die Piezos im Vergleich zum Bass jedoch keinen besonders hohen Kennschalldruck haben, fällt das nicht zu stark ins Gewicht.

Was mich letztlich dazu bewegt hat, die Boxen in mein Zimmer zu stellen, ist die Basswiedergabe. Bass-Reflexboxen dröhnen und wummern bei mir nur, da ich aufgrund der Raumbeschaffenheit nur eine mehr oder weniger wandnahe Aufstellung nehmen kann. Und für den Einsatz draußen im Kleingarten sind geschlossene Boxen doch nicht so geeignet, sodass ich dafür vielleich dann mal ein BR-Gehäuse baue. Mit diesen Boxen hingegen konnte ich einige Aufnahmen erstmals dröhn-frei genießen; ich denke, dass die Teile in meinem (kleinen) Zimmer besser aufgehoben sind.

mfG, der elegante Panda

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 05. Sep 2013, 19:59

Servus Panda!

Da hast du wohl recht viel Glück gehabt, dass die Chassis einigermaßen harmonieren - eigentlich kann das so nämlich nicht wirklich gut werden.

Aber hauptsache, du bist zufrieden. Aber vielleicht würde es sich trotzdem lohnen, mal was Hochwertigeres zu bauen. Das muss auch nicht teuer sein - besonders wenns nicht sehr laut gehen muss. Für den Gegenwert von 2 Tankfüllungen kannst du dir schon was bauen, das auch mit SYL, The Faceless oder Necrophagist keine Probleme mehr hat!8)

Noch als Tipp, wenn eine Bassreflexbox dröhnt, dann stopf einfach ein altes Handtuch oder Paar Socken in den BR-Kanal - das sollte helfen.

Eleganter_Panda
Stammgast

#3 erstellt: 06. Sep 2013, 00:53

Ja, ich hatte auch schon überlegt, mehr für die Chassis auszugeben. Da dies aber meine erste Selbstbaubox ist und sie ursprünglich andere Aufgaben erfüllen sollte, habe ich es bei dieser Kombination belassen. Das der Klang einigermaßen harmonisch ist, verwundert mich nicht ganz so. Das Basschassis passt von den Thiele-Small-Parametern gut in ein 30L-Gehäuse und auch der Piezo ist vom Frequenzgang ausreichend. Du musst auch bedenken, dass man für eine Frequenzweiche schnell 20€ und mehr los ist und die Weiche den Preis des Hochtöners eigentlich nicht überschreiten sollte

. Also wäre man schon bei 20€ für den Hochtöner, 20€ für die Weiche, 50€ vllt. für den Bass/Mitteltöner, 20€ für Holz, Dämmung und Klemmen... also schon bei über 100€ pro Box, was ich momentan ungern ausgeben würde.

Das Dröhnen der BR-Boxen war jedoch kein allgemeines Problem im Bassbereich, sondern auf bestimmte Frequenzen beschränkt. Bei einer Basslinie hat dann nur ein einziger Ton gedröhnt und war doppelt so laut wie alle anderen Instrumente zusammen. Testen kann ich es natürlich auch mal.

Für akustisch etwas anspruchsvollere Musik habe ich ja immernoch meinen DT 770, wobei dessen Audioquelle auch eine Baustelle bei mir ist - siehe mein

Thread zum Thema OnBoard-Soundkarten.

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 06. Sep 2013, 08:23

Natürlich, für eine erste Bastelbox ist das alles ok. Meist passt nur, wenn man ganz ohne Weiche baut, zumindest schon mal der Wirkungsgrad des HT nicht zum TMT. Dann klingts schnell nervig spitz und blutleer - und das macht dann keinen Spaß mehr. Da hast du also Glück gehabt.

Und wenn man die Teile geschickt wählt, kann man auch unter 100€/Box bleiben. Kannst dir ja mal die Lillys in meiner Signatur anschauen. Die kostet ohne Holz nur knapp über 100€ das PAAR und klingt schon richtig gut.

Das, was du im Bass bei BR-Boxen beschreibst hört sich nach einer Raummode an, die wohl durch den Kanal direkt angeregt wird. Das ist oft zu beobachten, wenn man eine BR-Box recht wandnah aufstellt. Da eine geschlossene Box wie deine schon früher im Bass abfällt, regt diese die Raummode nicht mehr so stark an - es kann sogar sein, dass es dadurch deutlich tiefer geht als es eigentlich berechnet wurde. Deshalb könnten auch deine anderen Lautsprecher mit verschlossenem Port deutlich besser spielen - einfach mal testen.

Ok, mit dem 770 hast du einen guten KH - mir war der in den Höhen auch ein wenig zu spitz (Beyerpeak). Mein Superlux HD330 ist ganz ähnlich abgestimmt und den habe ich erst mit ein paar kleinen Modifikationen so weit gebracht, dass er mir wirklich gut gefällt. Kannst dir ja mal meinen

Thread dazu anschauen - ein Beyer T70 ist da auch dabei!

Eleganter_Panda
Stammgast

#5 erstellt: 06. Sep 2013, 08:56

Das Merkwürdige beim dröhnenden Bass ist ja, dass BR-Boxen extrem stark dröhnen, die geschlossenen aber garnicht! Raummoden habe ich bei ca. 35 Hz, 70 Hz, 140 Hz,..., ungünstigerweise ist das Zimmer auch wirklich exakt doppelt so lang wie hoch, was nicht ganz unproblematisch ist. Aber ich bin wirklich erstaunt, wie gut die geschlossenen mit dem Bass umgehen.
Ein wirklicher Härtetest war da Disembowelment - Trancendence Into The Peripheral, wo auch die geschlossenen bei den Palm-Mutings in Spirit of the Tall Hills ein wenig rumgedröhnt haben (mehr als normal, mit dem DT 770 hab ich es nicht so stark gehört). Aber ein absolutes Positivbeispiel ist aber Pagan Altar - Mythical & Magical. Der Anfang von Samhein mit dem galloppierenden Rhythmus war auf beiden anderen BR-Boxen unerträglich; der Bass spielte genau auf der dröhnenden Frequenz, was wirklich nicht schön anzuhören war. Mit den geschlossenen dröhnt aber absolut nichts mehr - der Bass ist neutral wie bei den Bayer.

falseawake
Stammgast

#6 erstellt: 06. Sep 2013, 10:04

OT:

SYL, The Faceless oder Necrophagist

Du kennst Necrophagist? Geil, volles Brett obwohl das leider immer Underground blieb

Für standesgemäße Beschallung mit der Scheibe empfehle ich dann aber lieber sowas:

Basslastic Subwoofer

Eleganter_Panda
Stammgast

#7 erstellt: 06. Sep 2013, 11:01

Ja, ich kenne noch eine ganze Reihe weiterer ziemlich unbekannter Metalbands, vornehmlich aus den härteren Gefilden (Thrash-/Death Metal), die es nie zur verdienten Bekanntheit geschafft haben.
Aber ein Subwoofer brauche ich bei mir eigentlich nicht. Erster Grund wäre die Tatsache, dass ich in einem Mehrfamilenhaus wohne und neben und unter meinem Zimmer noch Nachbarn wohnen... Dann die Zimmergröße von 12m² mit Dachschrägen - selbst meine hier vorgestellen Boxen liefern bei einer wandnahen Aufstellung (die sich kaum vermeiden lässt - ca. 20-30cm von der Wand weg) fast schon zu viel Bass. Eventuell baue ich noch einen Sockel und rücke die Boxen ein paar cm. weiter von der Wand weg. Also Bassmangel herrscht erstmal nicht ^^

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 06. Sep 2013, 12:53

Dann kannst du ja mal im Rock/metal Bereich hier im forum vorbei schauen.

Wie gesagt, wenn die geschlossene bei der Mode schon abfällt, dann passt das oft sehr gut. Die unterste mode wird mit metal normalerweise sowieso nicht angeregt.

Blaukomma
Stammgast

#9 erstellt: 06. Sep 2013, 20:43

So Bastelleien sind immer spaßig und der Lerneffekt ist unbezahlbar und wenn es dann auch noch gefällt..!

Pagan Altar, coole Sache, klingt für mich zwar grade erstmal wie ein Mix aus Black Sabbath und diversen anderen Bands, aber scheint wirklich Interessant zu sein. Wie ist die Tonqualität der Alben? Youtube kann ich da schlecht als zur Probe nehmen..

Eleganter_Panda
Stammgast

#10 erstellt: 06. Sep 2013, 22:17

Ja, der Lerneffekt ist wirklich nicht zu verachten. Dass am Ende ein durchaus akzeptables Ergebnis bei rumgekommen ist, macht das Projekt noch lohnenswerter. Was mich insgesamt am meisten überrascht hat, war zum einen die Tatsache, dass man selbst mit derart günstigen Chassis einen sehr passablen Klang hinbekommt, und zum anderen, wie sehr geschlossene Boxen unterschätzt werden. Von den "großen" Herstellern gibt es fast nur noch Bassreflex-Boxen, selten mal TML. Dass eine geschlossene Bauweise häufig die Lösung von Problemen im Bassbereich ist, scheint so oft unterschlagen zu werden...

Ah, Pagan Altar

Die Tonqualität schwankt zwischen den Alben ziemlich stark. Das Debut (Judgement of the Dead) wurde damals 1982 in Eigenregie aufgenommen und klingt auch aufgrund von beschädigten Tonbändern ziemlich bescheiden - stumpf, muffig. Das zweite Album (The Lords of Hypocrisy) wurde ebenfalls privat mit beschränkt gutem Equipment aufgenommen, wobei dank moderner Digitaltechnik eine wesentlich sauberere Aufnahme möglich war. Trotzdem klingt es etwas rauh und ungeschliffen. Mythical & Magical hat insgesamt mMn den besten Sound, einfach weil die Produktion warm und old-schoolig klingt aber eben trotzdem detailreich ist. Eine audiophile Aufnahme ist das aber trotzdem bei weitem nicht geworden.
Also kurz: Debut sehr mäßig, zweites Album etwas rauh, drittes sauber und dennoch "warmer" Klang.

Wenn man sich ersteinmal an den Sänger Terry Jones gewöhnt hat, kann man sich ganz der Gitarrenarbeit hingeben... für mich sind Pagan Altar die vielleicht beste Doom/Heavy Metal-Band die ich bisher gehört habe. Auch Black Sabbath können da von den Riffs, den Soli, den Texten und der unvergleichlichen Atmosphäre mMn nicht mithalten ("Blasphemie!" werden jetzt alle rufen :D). Mein persönlicher Favorit ist auch Mythical & Magical.

Blaukomma
Stammgast

#11 erstellt: 07. Sep 2013, 08:28

Ich hab im Selbstbau bis jetzt nur geschlossene Varianten gebaut, da sie mir durchweg besser als alles was ich in BR gehört habe, gefallen haben. Stimmt man eine BR-Box aber richtig ab, kann man damit auch sehr gut Raummoden-Probleme Lösen oder sogar zum guten wenden. Wenn ich in meinem Raum Chassis in BR auf 50-55Hz abstimme, erhalte ich einen (fast) linearen Frequenzgang bis 40Hz und hab guten, dröhnfreien Bass.

Mythical&Magical ist vielleicht mal eine Investition wert!!!

Gruß Kai

iHack
Stammgast

#12 erstellt: 08. Sep 2013, 19:09

Coole Idee und Mut zur Tat, hatte bei meinen "Billig"-Projekten bisher eher wenig bzw. gar kein Glück. Interessant wäre natürlich der Frequenzgang

Eleganter_Panda
Stammgast

#13 erstellt: 08. Sep 2013, 21:41

Ich habe zwar keinerlei Messgeräte, aber ich habe mal ein paar Sweeps durchlaufen lassen und subjektiv betrachtet schlägt sich die Box vom Frequenzgang her gut. Ab ca. 50 Hz gehts mit dem Bass los, bei 80-100 Hz stabilisiert sich der Pegel und bleibt bis in die oberen Mitten (ca. 5 kHz) konstant, danach geht der Pegel bis ca. 10 kHz etwas zurück, steigt danach aber wieder stark an.

Amplitude
^
| ++____________________________+++++/'''''''''''''''''''''
| + / ++++++++++++++++++++++++ \____/
|--/
---|-----|-----|------|-------|-------|--------|---------|---------|----------|------------> Frequenz in Hz
__50 - 70 100 -250 - 500 1000 - 2500 5000 - 10000 20000

(Bitte die "+" ignorieren, Leerzeichen werden automatisch entfernt, daher musste ich andere Zeichen nehmen)

Edit: ...Und weil die Vorschau wieder anders aussieht als der Post letztlich, hoffe ich, dass das so jetzt passt mit dem Diagramm

[Beitrag von Eleganter_Panda am 09. Sep 2013, 18:39 bearbeitet]

falseawake
Stammgast

#14 erstellt: 08. Sep 2013, 23:19

Das geilste Frequenzgangdiagramm aller Zeiten! Fast So genau wie die in Stereo oder Audio, hohoho.

Hatte vor kurzem ne geschlossene Boombox gebaut. Der Bass hat mich direkt angefixt, klingt einfach anders, direkter, präziser. Nur halt wenig(er) Tiefgang. Da muss man aktiv entzerren. Oft macht das der Raum aber schon so heftig, dass geschlossene Boxen in Summe linearer, sauberer klingen.

Zwecks Metal + tiefe Frequenzen: ein E-Bass hat die Frequenzen 41,2Hz (E), 55 Hz (A), 73,4 (D), 98 (G). Wenn noch tiefer gestimmt wird oder Synthies ins Spiel kommen, flattert die Hose nicht nur oberhalb vom Knie. Schallanteile der Bassdrum bewegen sich oft so um die 50-150Hz. Es geht da halt noch um ein wenig mehr "schwärze", auch wenn die ganz tiefen Frequenzen nicht den wesentliche Teil im Metal ausmachen.

Eleganter_Panda
Stammgast

#15 erstellt: 09. Sep 2013, 18:34

Ja, ein ASCII-Frequenzdiagramm zu machen ist nicht einfach

Vor allem, weil die Formatierung im Eingabefeld anders ist als nachher im Forendesign.
Aber mit einer wandnahen Aufstellung (die vermutlich die meisten Leute auch bei Bassreflexboxen nutzen) kann man dem Tiefbassmangel doch etwas entgegenwirken. Bassmonster sind die Boxen eben nicht, aber dezent "kommt was" unten rum.

Eleganter_Panda
Stammgast

#16 erstellt: 14. Sep 2013, 11:05

Korrektur: Nachdem ich die Aufstellung der Boxen verändert habe, hat sich der Klang doch noch deutlich verbessert

Der Bass geht jetzt sauber und ohne hörbare Raummoden bis 40Hz runter (bei 37-30 Hz fällt der Pegel drastisch ab). Das Stereo-Auflösungsvermögen (Die "Bühne") Ist absolut phenomenal. Stimmen, Gitarren,... lässt sich alles zentimetergenau orten. Stairway to Heaven wirkt fast schon unheimlich, wenn die Gitarre von rechts, die Flöte von links und die Stimme exakt aus einem Punkt in der Mitte kommt und quasi im Raum steht. Auch was den Rest des Frequenzspektrums angeht, bin ich sehr zufrieden. Die Piezos machen ihren Job sehr gut, da sie trotz gewisser Unebenheiten im Frequenzgang recht fein auflösen, aber auch bei lauteren Sachen Druck machen.
Insgesamt ist das Klangbild im Vergleich zum DT 770 ebenfalls sehr ausgewogen, vielleicht sogar etwas neutraler, da die Mitten etwas präsenter sind.

Für eine 60€-Box klingt eine solche Klangbeschreibung vielleicht etwas merkwürdig und schöngeredet, aber es wäre falsch zu behaupten, dass ich nicht selbst auch absolut überrascht bin.

Eleganter_Panda
Stammgast

#17 erstellt: 12. Jul 2014, 19:42

Ich habe meine Boxen jetzt um seperate "Mitteltöner" (eigentlich Breitbänder) ergänzt. Ursprünglich sollten die kleinen Boxen als Ergänzung für die Heimkinoanlage eines Freundes sein, aber das hat sich nun nicht ergeben, sodass ich sie schließlich als Erweiterung meiner bisherigen Boxen einsezte.

Bei den Breitbändern handelt es sich um die LPB 713/19/65 von Pollin. Ab vier Stück gibts die für je 0,95€

Ich habe je zwei davon in ein gut gedämmtes 10L-Gehäuse aus 10mm Spanholz geschraubt. Um die recht weich aufgehängten Membranen nicht zu sehr zu belasten, habe ich noch zwei 470 µF Elkos gegeneinander in Reihe davorgeschaltet (soll einen Bipolaren Kondensator geben - bisher funktioniert es). Vom Frequenzgang her (aus geringem Abstand, da ich keinen schalltoten Messraum habe) sehen die Breitbänder auch ganz anständig aus. Ab 150 Hz geht der Spaß los und auch recht linear bis in den Hochtonbereich. Tatsächlich ist der Hochtonbereich etwas weniger ausgeprägt als es die Messung vermuten lässt, dies liegt wohl am geringen Messabstand:

Da die beiden Breitbänder parallel geschaltet sind, ist die Gesamtimpedanz auch etwa 4 Ohm, sodass ich noch einen 3 Ohm Lastwiderstand in Reihe davorgepackt habe, um den Pegel anzugleichen.

Vom Klang her ist es bei den meisten Aufnahmen eine deutliche Verbesserung. Erstaunlicherweise fügen sich die Breitbänder gut in das Klangspektrum ein und das ganze klingt wie eine Box. Insbesondere Stimmen kommen noch kraftvoller und (subjektiv) natürlicher rüber. Da die Boxenkombination insgesamt aber nun eine leichte Mittenbetonung haben dürfte, können manche eh schon mittenlastigen Aufnahmen etwas aufdringlich sein, aber dann kann ich die Breitbänder am Verstärker auch einfach abschalten. Mittenarme Aufnahmen (viele Metal-Produktionen) dagegen profitieren aber sehr .
Schalldruckwunder sind die kleinen Chassis sicher nicht, aber mehr als Zimmerlautstärke ist in 2m Hörabstand schon drin - bisher bin ich noch nicht an die Grenzen gekommen.

Fabian-R
Stammgast

#18 erstellt: 10. Aug 2014, 16:11

Wieso nicht die beiden Ovalis in Reihe? Das erspart den Widerstand

Eleganter_Panda
Stammgast

#19 erstellt: 11. Aug 2014, 10:56

Die Boxen waren zunächst für einen anderen Einsatzbereich vorgesehen, sodass ich lieber 4 Ohm statt 16 Ohm Impedanz haben wollte. Und da die Chassis eh nicht viel Leistung abkönnen, ist es auch kein Nachteil, sie jetzt mit einem Widerstand zu bedämpfen. Und zum Umlöten bin ich jetzt eigentlich auch zu faul, schließlich läuft es

mcobit
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 11. Aug 2014, 13:51

Sind die ovalen Chassis die 1€ Dinger von Pollin?
Hätte gerne TSPs dazu... kann jemand die messen?

Funky_HH
Inventar

#21 erstellt: 31. Aug 2014, 06:30

Moin,

das wird sich nicht lohnen. Bei solchen Chinadingern wird die Serienstreuung so unglaublich hoch sein, dass eine einzelne Messung nicht ausreichen wird.
Da müsste man schon eine ganze Messreihe starten und diese dann mitteln.
Wenn du die also wirklich verwenden willst, würde ich die selben Chassis vermessen, die du auch verbauen willst..

Gruß
Torben

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 04. Sep 2014, 08:44

Ja, ein ASCII-Frequenzdiagramm zu machen ist nicht einfach

gefällt mir alles sehr gut, was du da so treibst, hier zwei Bilder für dich:

1.

http://www.hifi-forum.de/bild/mhb10-visaton-fr9-15_465634.html
(dieser schöne "Apparat", nach Gehör abgestimmt! ;-) ist hoffentlich inzwischen sicher in Ösiland angekommen ;-) hehe, hoffe der hat da Spaß damit ...)

2.
.........***............***.............
......**.....**......**.....**.........
.....**..........**............**........
......**......................**
........**.................**
............**..........**
.................***..................

also läuft der CPdingens 25er TMT "fullrange", ja?

So long, Snow

[Beitrag von SnowWhite am 04. Sep 2014, 08:48 bearbeitet]

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 04. Sep 2014, 09:01

Amplitude
^
| ++-----_______________+++++++++++__''''''''''''''''''
| + -----/ +++++++++++++\___________/++\____
|--------/..............................................................\
---|-----|-----|------|-------|-------|--------|---------|---------|----------|------------> Frequenz in Hz
__50 - 70 100 -250 - 500 1000 - 2500 5000 - 10000 20000

ich bin mal so frei

muhahahaha, dein ASCII-Diagramm werde ich in Zunkunft auf meiner HP verwenden, wenn ich darf ;-)

Eleganter_Panda
Stammgast

#24 erstellt: 04. Sep 2014, 15:14

Klar kannst du das Diagramm verwenden. Ich werde dich schon nicht wegen Copyright oder so verklagen

Und ja, der 25er läuft fullrange ohne Weiche. Nach eigenen Tests verhält der sich nach oben hin aber auch unauffällig. Mir ist bisher zumindest nichts aufgefallen.

Und diese "frickel-Projekte" gefallen mir immer sehr gut. Sieht zwar doof aus, aber für mich zumindest zählt letztlich der Klang. Und da meine Anlage eh nicht auf edel gemacht ist (Kabelsalat, staubig, alles gebrauchte Geräte) mache ich mir da beim Aussehen der Boxen auch nicht viele Gedanken.

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 04. Sep 2014, 15:21

Ich werde dich schon nicht wegen Copyright oder so verklagen

Bei ASCII eh kein Problem

Und ja, der 25er läuft fullrange ohne Weiche.

Hoho... sehr fein ;-) Danke, so muss das

(mehr nur per PN, ich hab keine Lust mich hier "rechtfertigen" zu müssen... LOL!)

beim MHB10 gings nicht ganz :-)

aber für mich zumindest zählt letztlich der Klang.

So ist das... das zählt und DESHALB sind die ASCII-FG-Diagramme auch so cool ;-)

du kannst im Gegenzug auch mein kleines Herzchen da haben ;-)

http://www.hifi-forum.de/bild/box-update-breitbander_452743.html

der sieht schon recht interessant aus, muss ich mir mal ein zwei stück organisieren... aber muss noch bisschen warten, iich hätte nicht gedacht, dass er so tief geht... bei meinem Chinesenpappen da ist unter 70Hz RAPIDE "Ende im Gelände"

[Beitrag von SnowWhite am 04. Sep 2014, 15:26 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 05. Sep 2014, 01:30

SnowWhite (Beitrag #25) schrieb:

Ich werde dich schon nicht wegen Copyright oder so verklagen

Bei ASCII eh kein Problem :D

Bücher bestehen auch nur aus ASCII

..bzw. vergleichbare Zeichensätze und unterliegen in der Regel auch dem Copyright. Es kommt auf den künstlerischen Wert an, und der ist hier durchaus gegeben.

SnowWhite (Beitrag #25) schrieb:

bei meinem Chinesenpappen da ist unter 70Hz RAPIDE "Ende im Gelände"

Das ist bald nicht mehr so wild, Dein Paket geht bald auf die Reise.

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 05. Sep 2014, 01:40

oh ja... Hi Dosenfutter, zum Glück hat er mir die Genehmigung erteilt ...

Diese China-Knaller (wo gibt's sonst 10-Inch-er unter 10 €?? - sooo schlecht sind sie nicht - echt sauber verarbeitet!) hab ichzwar nicht für mich selbst verbaut, weißt du ja, allerdings, das mit dem Paket ist prima... hehe

gut, wieder bisschen on-topic: --> mach ruhig weiter, mit den minimalistischen Weichen, Panda,... wie so oft im Leben - "the solution is simple"

"Jesus", zum Glück sind wir hier im hifi-forum, nicht im ~~DIY~~hifi-forum, Dose, die würden uns killen :D

(hab ich das nicht prima gelernt, heute mit dem ~~durchstreichen~~ !? !?

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 05. Sep 2014, 01:50

SnowWhite (Beitrag #27) schrieb:

"Jesus", zum Glück sind wir hier im hifi-forum, nicht im ~~DIY~~hifi-forum, Dose, die würden uns killen :D

(hab ich das nicht prima gelernt, heute mit dem ~~durchstreichen~~ !? !?

Prima! Dann kannst Du jetzt ja dazu übergehen und auch das quoten lernen.

@Topic: Billiges Material kann überraschend gut klingen. Ich experimentiere zur Zeit auch mal wieder mit Piezos, die - entgegen dem Ruf - durchaus brauchbar sind, falls sie richtig eingesetzt werden. Man kann Piezos auch passend filtern und muß nicht den Rest daran anpassen.

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 05. Sep 2014, 01:56

#Dosenfutter# (Beitrag #28) schrieb:

SnowWhite (Beitrag #27) schrieb:

"Jesus", zum Glück sind wir hier im hifi-forum, nicht im ~~DIY~~hifi-forum, Dose, die würden uns killen :D

(hab ich das nicht prima gelernt, heute mit dem ~~durchstreichen~~ !? !?

Prima! Dann kannst Du jetzt ja dazu übergehen und auch das quoten lernen.

hab ich schon längst gelernt

hehe... --> heute war richtig was los in der "Berufsschule"...

Ich weiß, du hattest "seinerzeit" einen Artikel über die Piezos verfasst, du weißt schon wo... ich kenne mich mit den Teilen ja nicht aus (nehme immer "das Einfachste" was möglich ist...) aber der Panda und du seid euch ja schonmal einig...

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 05. Sep 2014, 02:18

Naja, man muß auch (leider) immer dazusagen, daß man auch bessere Sachen kennt und benutzt als eben 'nur' Piezos. Das kommt immer automatisch, diese Unterstellung ist leider vorprogrammiert. Hier im Forum ist aber sicher auch schon jemand vor mir dagewesen, der beschrieben hat, wie man mit Piezos umgehen muß. Später mal schauen, ob ich hier nicht auch was finde.

Eleganter_Panda
Stammgast

#31 erstellt: 05. Sep 2014, 11:33

Ich kann bisher nicht über die Piezos meckern. Sicher, der Frequenzgang ist etwas wechselhaft, aber es gibt echt schlimmeres. Sie passen vom Pegel gut zum Rest und fallen daher nicht störend auf und zumindest in diesem Preisbereich würde ich sagen, dass man nicht so schnell etwas besseres findet. Ich verstehe auch nicht, warum man die Basschassis nach Meinung mancher auf keinen Fall ohne Weiche nach oben offen betreiben soll - zumindest bei mir funktioniert es wunderbar.

Falls jemand testhören möchte --> PM
Ich habe CD-, LP- und DVD-Spieler an Bord, mit ein paar Reperaturen bald auch wieder Kassette.

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 05. Sep 2014, 11:49

Eleganter_Panda (Beitrag #31) schrieb:

Ich verstehe auch nicht, warum man die Basschassis nach Meinung mancher auf keinen Fall ohne Weiche nach oben offen betreiben soll - zumindest bei mir funktioniert es wunderbar.

Falls jemand testhören möchte --> PM

Jaja, ich versteh auch so manches nicht, ... ... aber manche verstehen auch widerrum ~~mich~~ nicht (OT:

Ich will )

argh, ich werd immer heißer auf diese CPs ...

mal n Abstecherchen zum Conrad?... "back to the roots", sozusagen...)

Dosenfutter schrieb:

Hier im Forum ist aber sicher auch schon jemand vor mir dagewesen, der beschrieben hat, wie man mit Piezos umgehen muß. Später mal schauen, ob ich hier nicht auch was finde.

Ja da schaust mal, sonst quote ich deinen Beitrag aus dem ~~DIY~~

[Beitrag von SnowWhite am 05. Sep 2014, 12:06 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 05. Sep 2014, 13:21

Eleganter_Panda (Beitrag #31) schrieb:

Ich verstehe auch nicht, warum man die Basschassis nach Meinung mancher auf keinen Fall ohne Weiche nach oben offen betreiben soll - zumindest bei mir funktioniert es wunderbar.

Das kommt sehr auf das Chassis an. Es gibt welche, die dermaßen unerträglich klirren, daß es wirklich nicht anders geht. Oder so muffelig klingen, daß man es auch nicht erträgt. Auf der anderen Seite gibt es Chassis, die kann man qualitativ von 'Geschmackssache' bis 'genial' ohne Filter einsetzen.
'Nie' ist nie gut. Absolutheitsansprüche sollte man immer vermeiden.

SnowWhite (Beitrag #32) schrieb:

Jaja, ich versteh auch so manches nicht, ... ... aber manche verstehen auch widerrum ~~mich~~ nicht (OT:

Ich will )

Audio und Video passen nicht zusammen, sind nicht vom gleichen Konzert.

SnowWhite (Beitrag #32) schrieb:

argh, ich werd immer heißer auf diese CPs ...

mal n Abstecherchen zum Conrad?... "back to the roots", sozusagen...)

Grad simuliert, die brauchen CB die Wand im Rücken wirklich. Aber gut, probier's halt, irgendwas kann man aus den Dingern auf jeden Fall machen, im Gegensatz zu manch anderem.

SnowWhite (Beitrag #32) schrieb:

Ja da schaust mal, sonst quote ich deinen Beitrag aus dem ~~DIY~~

Ach, wenn Du das schon anbietest, dann quote Du mal..

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 05. Sep 2014, 13:56

Dosenfutter schrieb:

'Nie' ist nie gut. ~~Absolutheitsansprüche~~: wir müssen leider draußen bleiben.

Siehst, wie viel "Philosophie", zwischen den Zeilen, der gute Dosenfutter nach seinem Schönheitsschläfchen gleich gratis mit dazu hier "reinwirft" ?

"Ich will"

ging nur ums "Prinzip", hab die Album-Version nicht gefunden...

Dosenfutter schrieb:

Ach, wenn Du das schon anbietest, dann quote Du mal..

hehe, dann begeb ich mich mal in die "Höhle des Löwen"

bis gleich!

Dosenfutter/GAST schrieb:

https://www.google.de/search?q=diy-hifi-forum+piezo&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&channel=nts&gfe_rd=cr&ei=I8EJVIrYLMvqOdLAgJAC

erledigt! sehr geil daran auch "lang" oder "kurz" (was, letzteres MIR sehr entgegenkommt...

aerhm, OT:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

lang und schmal - der Frauen Qual, kurz und dick - der Frauen Glück

:cut

)

auch nicht zu verachten, Dosi:

ventura/BANNED schrieb:

https://www.google.de/search?q=diy-hifi-forum+piezo&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&channel=nts&gfe_rd=cr&ei=I8EJVIrYLMvqOdLAgJAC#rls=org.mozilla:de:official&channel=nts&q=diy-hifi-forum+ventura+pappen

[Beitrag von SnowWhite am 05. Sep 2014, 14:03 bearbeitet]

Cmd_Bubble
Inventar

#35 erstellt: 07. Sep 2014, 08:26

[quote="Eleganter_Panda (Beitrag #13)"
Amplitude
^
| ++____________________________+++++/'''''''''''''''''''''
| + / ++++++++++++++++++++++++ \____/
|--/
---|-----|-----|------|-------|-------|--------|---------|---------|----------|------------> Frequenz in Hz
__50 - 70 100 -250 - 500 1000 - 2500 5000 - 10000 20000

(Bitte die "+" ignorieren, Leerzeichen werden automatisch entfernt, daher musste ich andere Zeichen nehmen)

[/quote]
Der Frequenzgang made my day. Hatte fast Tränen in den Augen vor lachen.
Geniale sache

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 07. Sep 2014, 09:51

Nimm Punkte. Die fallen weniger auf.

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 07. Sep 2014, 10:21

Ich liebe das ~~DIY~~ hifi-forum !!

[Beitrag von SnowWhite am 07. Sep 2014, 10:43 bearbeitet]

Eleganter_Panda
Stammgast

#38 erstellt: 07. Sep 2014, 22:13

Hehe, scheint ja gut anzukommen, mein ultrapräzises Frequenzdiagramm

Zumindest bisher hab ich mehr nach Gefühl als nach exakten Berechnungen gebaut. Eigentlich habe ich nur geguckt, ob der QTS-Wert so grob mit dem Gehäuse harmoniert und einen annehmbaren Bass verspricht. Bisher hats geklappt und ich bin zufrieden.

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 07. Sep 2014, 22:33

Dazu ein paar Anmerkungen:

man kann Lautsprecher auch nach Gehör abstimmen
Linearität sollte angestrebt werden im Sinne des High Fidelity (also im wahrsten Sinne des Wortes)
es muß nicht jede Box linealglattgeprügelt werden, es ist nicht verwerflich, die Lautsprecher nach dem eigenen Geschmack abzustimmen
nicht-lineare Boxen können mehr Spaß machen als stockneutrale - aber das ist auch oft nicht der Fall
wenn die Lautsprecher nicht neutral sind, sollte man das bei der Vorstellung auch erwähnen
das Ohr hat (wenigstens bei mir) das letzte Wort, nicht das Meßmikrofon

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 08. Sep 2014, 05:40

#Dosenfutter# (Beitrag #39) schrieb:

Dazu ein paar Anmerkungen:

man kann Lautsprecher auch nach Gehör abstimmen
Linearität sollte angestrebt werden im Sinne des High Fidelity (also im wahrsten Sinne des Wortes)
es muß nicht jede Box linealglattgeprügelt werden, es ist nicht verwerflich, die Lautsprecher nach dem eigenen Geschmack abzustimmen
nicht-lineare Boxen können mehr Spaß machen als stockneutrale - aber das ist auch oft nicht der Fall
wenn die Lautsprecher nicht neutral sind, sollte man das bei der Vorstellung auch erwähnen
das Ohr hat (wenigstens bei mir) das letzte Wort, nicht das Meßmikrofon

bei mir auch, Dosenfutter... kleine Senke zwischen 3-4k kann auch ganz nett sein...

manche Highend-Schnösel-Abstimmer machen das absichtlich... ;-) oder: insgesamt "Präsenz"bereich bisschen absenken, "Brillianz" dafür anheben... (ich persönlich habs eher lieber andersrum...)

klar kommt dein Diagramm gut an, Panda ;-) irgendwann wird die Welt diese Schönheit sehen!

SnowWhite
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 08. Sep 2014, 10:03

SnowWhite (Beitrag #40) schrieb:

irgendwann wird die Welt diese Schönheit sehen!

Hallo Dosenfutter, irgendeinen Grund wirds schon geben, dass wir "hier" sind, finally, ...und wenns nur ist, ASCII-FG-Diagramme 1.) zu betrachten 2.) selbst zu erstellen ;-)

ich mag die Jugend von heute, teilweise ;-) Vielleicht ist die Welt doch noch nicht verloren, gunslinger Dose, bist du eig. auch "billig" und "überraschend gut"? Ich schon ;-)