Horn SubSub SS1 [15 HN]

Hi elhoni,

wenn ich ehrlich bin, hab ich deine Platzverhältnisse noch immer nicht ganz verstanden (wäre ein Foto möglich?).
Könntest du neben den Infinity je einen 150cm hohen 'Hornschrank' mit 100cm Breite und 70cm Tiefe hinstellen?!
Wäre auch ein Eckhorn eine Möglichkeit?

Damit es bei deinen fast Full-Range-Boxen Spaß macht, müsste es schon ein 'Infra-Horn' werden.
Wenn's also Richtung 30Hz gehen soll, dann fällt mir spontan mit deinen Abmessungen nichts Fertiges ein (was Eckhörner real an Tiefgang bringen weiß ich nicht).

Vorallem die Tiefe 70 macht es etwas schwierig (um so tiefer um so angenehmer ist es zum Falten;-) - hast du hier noch etwas Spielraum?
Bei 30Hz würde ich jedenfalls mit einem Abfall rechnen (ohne wäre seeehr groß) - nicht ganz so krass sollte aber möglich sein.
Tiefgang und Abfall streiten sich quasi um das verfügbare Volumen - also ein Kompromiss.

Wieviel EURos hast du eingeplant?
Hast du schon einen Plan für die Ansteuerung / Einbindung in die Anlage.
Braucht vermutlich einen passenden Amp. & ev. noch Aktivelektronik (hast du ein Sub-Out-Signal?).
Was bleibt für einen Sub an Budget (Treiber, Holz)?

Kommt für dich eine Neukonstruktion in Frage? Du bist dann der erste der merkt ob es funktioniert oder nicht
Günstig wäre natürlich eine bewährte Konstruktion zu verwenden - eventuell hat ja noch jemand eine Idee?!

:-) gernot

servus

ja so viel platz neben den boxen ist zur verfügung

leider geht nicht mehr wie 70 zentimeter weil da ein podest an der wand entlang läuft welches 75 cm tief ist!! daher nicht mehr platz!!!eckhorn geht garnit da keine ecken vorhanden der raum schaut ungefähr wie ein stop schild aus es gibt keine 90 grad ecken dan müsste man das total kompliziert bauen


angesteuert wirds über mixer+dcx+crown xls 2500 endstufe also von daher kein thema!! zumindest sollte es halt nicht zu arg abfallen weil wen möglich sollte es ohne anhebung funktionieren!

könntest du eventuell deins umgestalten mit passenden massen für mich also nicht ganz so tief dafür aber breiter und höhe passte ja glaub ich!!!
würde auch gerne den PD verwenden!!! baue auf jeden fall 2 von denen von daher wirds ja dan au noch bissl besser!

bin auch offen für was neues sprich das pd chassie verwenden un ein neues horn mit für mich passenden massen erstellen!


vielen dank schon mal!

Hi elhoni,

DCX + Crown

Bei 70cm Tiefe und ca. 3m Hornlänge müsste für ein Front-Out noch eine Faltung rein - anderfalls geht Tiefgang verloren.
70cm Tiefe wäre also eine Neukonstruktion.

Möglich wäre das Horn quer zu stellen, also Richtung Mitte oder nach Außen strahlen zu lassen.
Hätte dann noch etwas Wandunterstützung.
Wenn's nur die untersten Regionen abdeckt, sollte die Ausrichtung OK gehen (so 30-80 Hz).
Wäre das aus deiner Sicht eine Option?

Gut gefallen würde mir dann ein 18"er, der die 70cm besser nutzen könnte ...

:-) gernot

Servus

ja gute kombi


genau so war das gedacht sollte von 30-80 vieleicht aber auch bloss 70 hz spielen lowcut bei 25 hz 48 db

ja wand unterstüzung geht kann die leicht nach aussen drehen

mh ja 18" wäre auch ne ne feine sache dachte da eventuell an den PD 1850 der wurde ja auch schon oft in hörner verbaut !

klar bin da für alles offen!!! hauptsache es drückt!

danke schon mal

Hi,

d.h. du könntest zwei Hörner mit den Abmessungen 150 hoch x 70 breit und 100 tief (quer) stellen.
Hornausgang auf der 150x70-Seite.
Also im Prinzip fast den SS1 (der ist nur etwas zu hoch).
Könntest du die maximalen Maße nochmal genau prüfen.

Welches Holz / welche Dicke spricht dich an (MDF 16 od. 19)?
Spielt Gewicht eine Rolle (wird über 100kg liegen)?
Magst du Gehrungen oder soll es baumarktkompatibel sein?

Wenn du dich auf eine Neukonstruktion einlässt, würde ich aus aktueller Abschätzung die SS12 Faltung ca. auf diese Maße ziehen und dabei mal testen wie sich ein 18er macht.
Simu mit Treiber & Plan können wir gemeinsam abstimmen - ob es dann funktioniert kann ich aber nicht garantieren.

Wenn du es nicht arg eilig hast, dann wäre es gut deine Anforderungen in einem eigenen Thread zusammenzufassen.
Dann bekommst du leichter (wertvollen) Input auch von anderen Forumbewohnern.
Dein Projekt hat dazu sicher ausreichend Reize.

:-) gernot

ja hatte ja schon threads eröffnet aber da kamm nix dabei raus!

hier mal ein schlechtes paint bild wie der raum aussieht!

http://img28.imageshack.us/img28/8944/loungeq.png


ich mess aber noch mal genau! also 70 ist die max tiefe 80 cm die max breite höhe bis 160 cm möglich

dachte entweder an 19 mdf oder 18 mpx wobei mpx bevorzugt un wen möglich wenig gehrungen gewicht mh eigentlich egal wens gebaut ist bleibts da stehen

wäre echt nett wen du mir das mal simulieren könntest

wen alles reist muss ich doch wohl was anderes bauen

mfg

Hi elhoni,

wär ja schade wenn du zu keinem Horn kommst
Also wenn du willst simulier & falte ich dir schon eines - Restrisiko ist dir klar (hoffe ich).

MDF wäre vermutlich akustisch günstiger. Die Outdoor-Vorzüge von MPX brauchst du eigentlich nicht.
MPX finde ich aber auch gut - von mir aus gerne.

Wichtig ist, zuerst die Dimension & Aufstellung festzulegen.
Solltest dir mit gutem Gefühl die 'Kiste' dort vorstellen können.

Ich schätze die Aufstellung am Potest ist eher fix.
Wieviel Platz hast du hinter dem TV bzw. hinter den Boxen?
Vorstellen könnte ich mir eine Art Wandhorn (im Prinzip 2 SS1 Rücken an Rücken) hinter dem TV (wenn er Flat ist;-).
Oder rechts und links außen neben den Infinitons - die schiebt es dann aber möglicherweise zu weit zur Mitte?!

Kannst du deine Vorstellung auf einer etwas genaueren Front-Ansicht skizzieren?

:-) gernot

servus

ok können au 19 mdf verwenden kein thema mpx ist halt bissl lackier freundlicher un leichter!

also hier 2 mal vorstellung wies werden könnte hinterm tv leider kein platz da ist der kabel kanal usw....

http://img831.imageshack.us/img831/873/zimmer1.png
http://img716.imageshack.us/img716/4096/zimmer2.png

wobei 2 vari warscheinlich besser wäre aber egal wie jetz kannst du es dir vieleicht bissl besser vorstellen oder planen

naja risiko hat man auch bei allen anderen arten von woofern die man baut

brauchs hierfür


danke schon mal

Hi honi,

ich fasse mal Variante 1 ins geistige Auge. Var. 2 bietet etwas zuwenig Volumen (für 30Hz Horn).
Für 160 x 75 x 70 habe ich aber keine passende Faltung auf Lager ... da muss ich noch grübeln = wird noch etwas dauern = hat jemand einen Vorschlag?

Möglicherweise wären in deinem Fall etwas flexiblere 'kleinere' Subs einen Blick wert: ZB ein Großflächer aus der HK-Ecke: The bigONE
Oder mal schaun wie die PA-Seite den Infra-Bereich angeht: ZB X1

Sind nur als Anregung gedacht (hab da nicht so den Überblick).

:-) gernot

ja über sowas richtung the big hab ich auch schon nach gedacht mh echt schwer muss auch mal grüblen! aber horn wä#re schon besser

gruss

Hi honi,

ich hab mal für deine Abmessungen 3 Faltungsansätze skizziert um zu sehen was grundsätzlich gehen könnte
(mit Echtwerten schauts aber meistens wieder etwas anders aus ...).
Wenn dich etwas anspricht, detailieren wir dann die Variante.

Da 70 oder 80 Breite nicht viel Unterschied macht, ist das Zielgebiet 70x70x160 geworden (kannst dann dirketstrahlend oder quer stellen).


Die Skizze enthält 2 Varianten ("L","M") wobei immer nur die Hälfte gezeichnet ist.
Beim oberen Teil ist das Horn ca. 3,2m lang. Das geht auf Kosten Mundfläche dafür gehts aber tiefer (ca. 30Hz).
Bei der unteren Faltung ist die Länge nur 2,3m. Kommt nicht so tief (40Hz), mehr Mundfläche daher geringerer Abfall.
Um bei der Breite von 70cm beim Falten in einer Ebene zu bleiben, bieten sich ein 18" Treiber oder 2 x 12"er an.

Der 3te Ansatz versucht sich an 2 gestackten 70x70x80 Hörnern (nicht fertig gezeichnet) ...


Hier passt der 18"er nicht mehr rein und 3m sind auch nicht mehr zu Falten. Die 2m zielen auf 40Hz.
Wenn 40Hz reichen, wird das fast schon tragbar ;-)

Für die Simu hab ich als 18" den Oberton 18XB800 genommen.
Der lässt sich gut in die Tiefe simulieren. Für die 3m gehen aber auch andere ganz gut (z.B. 18NLW9600, LF18N401, PD1850).
Als Doppel-12" hab ich den PD 12SB30 genommen (wie beim SS12).

L ... ist die lange Faltung (3,2m)
M ... ist die mittlere Faltung (2,3m)
S ... ist 2 mal die kurze Stackingvariante (2m)

SPL-Vorsprung der zwei 12"er ist relativ (da parallel, die Simu aber immer mit 2,83V).
Schwarz und Grün zeigen gut den Unterschied zwischen 'lang mit kleiner Mundöffnung' und 'kurz mit größerer Mundöffnung' bei gleichem Treiber (18"er) in gleichem Volumen.

Wenn's 30Hz werden sollen, dann bleibt nur "L" (eher mit 18er). Die Faltung wird aber etwas heftig.
Gut 40Hz ("M", "S") wären wohl mehr 'horni' (weniger Abfall) & könnten auch schon viel Spaß machen.

:-) gernot

Wow

der hammer würd dir ja jetz gern eins ausgeben

also so wie des schaut geht die 40 hz variante voll in ordnung!allerdings sieht die schwarze linie schon begeisternd aus ach ich glaub ich versuch die tiefe bzw lange variante

chassis entweder Pd1850 oder den lf18n401

bin voll begeisterd also die lange variante ist en versuch wert!das ja nicht die aller übelsten pegelorgien werden dan lieber bissl tiefer un mehr abfall

mfg danke

hi honi,

ich hab's befürchtet
Wird am schwierigsten das in Echwerte umzusetzen.
Kannst du mir die maximal maximal erträglichen Abmessungen sagen - ich glaub ich brauch da noch etwas Volumen (zumind. Höhe).

Also ich vertiefe mich mal in der langen Version mit 18mm MPX.
Primär Treiber würde ich den LF18401 vorschlagen - ist doch etwas günstiger & du kriegst den Mehrpreis zum MPX rein.

Wird wieder etwas dauern - muss ja vorher noch eins trinken ...


:-) gernot

prost


mh ja also bei 170cm

ist echt schluss mehr geht nicht!!!170x 70x70 max ausser ich würde das horn entgegen der boxen stellen????????

so wie hier eingezeichnet und dan halt nur eins bauen!für ab 70 hz bis so weit wie möglich runter aber ob des akustisch funktioniert glaub jetz fast eher nicht!???????
http://img512.imageshack.us/img512/9056/hornstellplatz.png

gruss danke

@ Elho(r)ni
Also ich check deine skizzen nicht .
Würde euch aber auch raten eher die längere version und dann mit dem RCF zu bauen...und beim Bau dann immer an Fotos denken

Grüße Jonas

servus

ach jetz aber

ja denk die kombi geht voll in ordnung! RCF und lang bzw tief

sobald ich einen perfeckten bauplan danke an BBG habe werd ich loslegen dan werd ich da auch einen eigenen bau thread eröffnen oder wen ich darf werd ichs weiter hier posten!



gruss

hi honi,

hatte gestern mal endlich Zeit für eine Faltrunde.
Mit den Echtwerten kommt recht gut raus, wo ich mich verschätzt habe ...



Die Faltung zielt auf Wunsch-Außenmaße 70x70x160, um zu sehen wo's eng wird.
Das sich die erste Echtfaltung nicht ausgeht, ist normal ... hier fehlt es aber doch um einiges.
Wäre absehbar gewesen ... die Simu sagt (netto ohne Verluste) ca. 650l voraus, das Ziel(innen)volumen liegt aber bei ca. 640l -> kann nicht gehen - müsste bei ca.> 700l liegen.

Um mit diesen Faltungsansatz noch in den grünen Bereich zu kommen, gibts jetzt ein paar Möglichkeiten ...

A) Ausnutzen aller bisher gehörten Maximalwerte
- Breite: "(maximal) 80" -> innen statt 66 auf 76
- Höhe: 170
- Mundfläche noch etwas reduzieren bis es passt
- Notfalls bringen zwei 12" anstatt ein 18" noch etwas Spielraum <<- wäre das eine Option?

B) "halbieren" bzw. zwei schlanke 12"-Hörner
Das wäre im Prinzip eine 'halbierte' Varinate A mit 12"er.
Breite: max. 40cm, Höhe: 170cm
Vorteil: Wenn ein Halbes reicht, dann sind nur 40cm verbaut.
Nur wenn nicht, kommt ein 2tes dazu und 80cm sind verbaut.

C) Anderen Faltungsansatz
Also nicht mehr ganz so tief (L), aber doch tiefer als die anderen skizzierten (M, L) -> ca. 35Hz.
Die SS1-Faltung kommt ca. auf 2.5m Länge (sind noch nicht ganz 35Hz).

... ich brauch also mal Input von dir, in welche Richtung es gehen soll.

:-) gernot

Wow

danke dir erst mal

des is ja fast ne doctors arbeit!!!

mh gute frage

könnte es ja mal ausprobieren alles ausnutzen was geht sprich
85cm breit 70cm tief 170 cm hoch

oder halt nur bis 35hz sprich also nett so tief aber kleiner!

muss nomol alles genau messen vieleicht geht auch noch was anderes


danke

Hi honi,

der erste Faltungsansatz scheint einfach etwas Höhe zu benötigen.
Mit den neuen Maximalwerten hat gestern zwar nicht mehr viel gefehlt - war für mich aber nicht mehr stimmig.

Darum war heute eine neue Faltung fällig ...



und noch die zugehörige Simu (mit RCF LF18N401) ...



:-) gernot

WOW

servus



ds sieht ja richtig nice aus!!!

garnicht so breit wie gedacht?


mfg un vielen dank schon mal

servus


noch da ? kann ich den jetz so bauen???

mfg

Hi honi,

wenn du dich wirklich dran machst, dann wäre noch eine Feinschliffrunde mit Stücklistentauglichkeit nötig.

Dein BR21" schaut auch recht interessant aus und hat sicher auch seine Vorteil ;-)

Da du schon öfter was gebaut hat ... was brauchst du noch im Plan?
- Soll es baumarktkompatibel mit Eckleisten werden oder mit Gehrungen?
- Hast du eine Oberfräse (für die Millimeterarbeit bei den Rundungen)?
- Verstrebungen überlasse ich dir - OK?
- Hast du noch Wünsche/Anregungen ...?

:-) gernot

servus

naja die 2 cb woofer waren pure verzweiflungs taten aber die gehen richtig gut muss ich echt sagen hätt ich nicht erwartet dröhen nicht un drücken fast schon zu arg trotzdem! die wandern aber sobald die hörner fertig sind gehen die wieder hab da einen der sich in die verliebt hat!

die hörner werden auf jeden fall gebaut hab den festen vorsatz komplett horn zu verbauen da mir ja 2 bms treiber in die hände gefallen sind!

stückliste wäre toll

eckleisten

nein keine oberfräse


ich grieg den bauplan aber auch nicht gross wen ich das anklicke passiert nix!

vielen dank auf jeden fall

eins ist sicher wen sie fertig sind geht ne einladung zum hörtest und

mfg

@bbg

mit was zeichnest du eigentlich die Pläne? Ich kann am PC einfach nicht zeichnen, oder habe immer die falschen Programme. Ich gebe meine Baupläne immer im Maßstab ab dann können die leute selber rausmessen wie lang was wird

Grüße Jonas

Hi honi,

zwei 21"CB mit diesen Treibern würd ich gern mal aus 'purer Verzweiflung' bauen ;-)

Bauplan kommt asap - muss nur ein Zeitfenster finden.


@Jonas:
Bei der Gelegenheit mal Respekt für den Großbaumeister !
Gefällt mir riesig was du da baust!
Als stiller Mitgenießer vermisse ich aber in der letzten Zeit Liveberichte ...

Pläne sind mit Visio gezeichnet.
Da hat MS mal was Gutes zugekauft - kostet leider.
OpenOffice Draw hatte ich mal probiert - ging im Prinzip auch - war aber nicht intuitiv und hat nicht Spaß gemacht.

kollektives ....

:-) gernot

servus Gernot

ja kein thema auf paar tage kommts need an!


haja ne brauchte einfach bass die infinitys können zwar oben rum gut aber unten geht garnix war echt traurig selbst frauchen hatt gemoster wo der bass wäre un im gleichen zug grosse woofer gefordert un die 21 cb s waren das was am schnellsten ging!

aber jetz müssen hörner

mfg

servus


mal so ne frage neben bei um wieviel grösser müsste das horn eigentlich sein um meine 21" zu verbauen?????



mfg

hi honi,

der 21" macht sich gut - hab zuletzt auch versucht, den in einer Art 'dualen Konzept' unterzubringen (wo RFC 18"+21" grundsätzlich reinpassen).

Problemzone ist (wiedermal) die Höhe.
2-3cm je Seite wären hilfreich -> ca. 176cm (ist dann noch immer knapp ;-)
Hast du da noch irgend einen Spielraum - bin für jeden cm dankbar.

:-) gernot

Servus gernot

ok letze messung heute geb dir nacher ganz genau wieviel geht

wie gesagt breite bis 80cm tiefe bis 75 cm

Ds wäre halte ne absolute sache wen ich meine 21 behalten könnte die sind schon genial in cb will garnet wissen was die in nemm Horn produzieren!!!

wen nicht mehr in der höhe geht was dan tun????

mfg

Hallo honi,

schau mal was geht - ich schau dann obs geht ;-)

Das wird schon (schwitz) ...

:-) gernot

wie kann ich das jemals gut machen

mfg

servus

174 cm absolute max mehr geht nicht

hoffentlich reichts

mfg

Hi honi,

hier also mal der akutelle Plan der SS-ho(r)ni .
Check jedenfalls nochmal alles bevor du dich dran machst!



In das Horn kannst du den RCF LF21N451 oder den LF18N401 einbauen und das sowohl Front- als auch Rearloaded (darum sind 3 Treiber eingezeichnet)

simulativ schaut das so aus ...


Mit den bestehenden Treibern kannst du relativ risikofrei die 21" FL-Variante testen.

Aus Platzgründen ist der Hornhals für den 21" relativ klein.
Falls es daraus Probleme gibt (oder es günstiger werden soll) hat der 18" klar Vorteile.
Die Ausschnittreste vom 21"er aufheben, dann kannst du dir einen Adapter bauen.

Die RL-Version mit der 21"er wäre interessant direkt mit deinen BMS anzukoppeln.
Brauchts dazu nur das Holz für noch einen Deckel (U,V) und die Rückkammer müsste möglichst verkleinert werden (z.B. Dämmplattenstücke reinzwicken).



:-) gernot

Servus

Alles klar bin begeistert werd dan jetz die 21 fr also schwarz simu in angriff nemme die gefällt am besten!un ich muss mich von denn 21" nicht trennen sau gut

bin mal echt gespannt was da geht weil wie gesagt die 21 im CB sind im wohnraum schon waffen da werden die 21 hörner wohl nuklear werden! (arme nachbarn)

auf jeden fall vielen vielen dank ohne dich wär das nix geworden sobalds los geht kommen bilder USW......

ja muss mal gugen grad im moment sieht die planung nach ner 2X12" kickfiller box aus die bis 500hz läuft un dan meine Bms könnte interessant werden!



mfg honi

servus

hab was interessantes gefunden würde mich schon interessieren was für ein chassie da drin ist die daten kommen mir sehr bekannt vor!!!

http://www.foeoen.de/news.html


mfg

Hi honi,

vielen Dank von meiner Seite, dass du dich darauf einlässt!
Ich bin jetzt natürlich auch schwer gespannt, wie's in echt klingt.
Noch dazu die Gelegenheit den 21" in CB vs. Horn zu vergleichen ... sehr interessant ;-)

Also tob dich bitte mit Bilder und Berichten aus!



:-) gernot

Servus

das seh ich auch so der vergleich wird bestimmt interessant werde auch erst mal nur einen bauen un dan beide mal laufen lassen um den unterschied am besten zu hören!

klar eheren sache sobalds losgeht kommen bilder und berichte!


wie ist es eigentlich rein theoretisch könnte ich das horn ja auch mittels eq von dcx bissl anheben oder zu arge belastunge???

mfg honi

elhoni schrieb:

wie ist es eigentlich rein theoretisch könnte ich das horn ja auch mittels eq von dcx bissl anheben oder zu arge belastunge???

Jede Anhebung braucht mehr Verstärkerleistung. Laut dem Diagramm mit der Membranauslenkung würde ich nen 24dB/Oct Hochpassfilter bei 20Hz ansetzen und dann weiter oben etwas anheben.
Probieren

Sehr interessante Projekte hast du da, bbg. Ich habe deine beiden Hörner von Anfang an auf Beobachten stehen.
Und klasse Ausführung mit Berechnung, Zeichnung und Baubericht.
Top