Lowcost Hornsubwoofer: "HornSub40"

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craecker
Ist häufiger hier

#101 erstellt: 01. Dez 2008, 20:10

Die Farbe weiß scheint ja ganz in mode zu kommen, jedenfalls kann ich ihn mir so schon ganz gut zu meinen weißen Viechern vorstellen.

Wenn da nicht dieser schweine MDF Preis wäre.
War heute beim Bau Biber und der will doch tatsächlich 23,99 für denn m2 22mm stärke haben.

Das ist schon irgendwie frech, würde mich mal interesieren was der m2 in der Herstellung kostet.

Was solls gebaut werden muß er doch.

paramorph
Stammgast

#102 erstellt: 01. Dez 2008, 20:23

Also ich kann es aber auch wirklich empfehlen den HornSub40 aus Spanplatten zu bauen! Man nimmt einfach eine sehr grobe Feile und feilt damit die nötigen Rundungen. Der Rest wird ja auf Gehrung gesägt und wenn man letztendlich nicht unbedingt alle Außenkanten mit 10mm Radius haben muss, dann gehen Spanplatten sicher auch und da kosten 3,6m² ziemlich genau 20 Euro! Die Platten gibts im Baumarkt mit den Maßen ~60cm x ~200cm ! Davon drei Platten und fertig

Man muss dann aber Nut und Feder größtenteils mitbenutzen, sonst passt es nicht bzw. man hat sehr viel zu sägen

Ich bin auch ein großer Fan von MDF, aber wenns ums Geld geht, dann sind Spanplatten die richtige Wahl!

Gruß Roman

DerNachbar
Stammgast

#103 erstellt: 01. Dez 2008, 20:32

Ich weiß nicht genau was ich für 22mm bezahlen würde aber für 19mm zahle ich 14,71€. Muss ich mal nachfragen wie teuer 22mm ist. Interessiert mich jetzt irgendwie :).

*edit

ich werde auf jedenfall für Home Projekte nur MDF benutzen ist leichter zu verarbeiten :).

Für PA benutze ich nur Birke MPX, was mir aber für zuhause zu teuer ist und ich die Sachen auch nicht schleppen muss. Einmal ins Zimmer und fertig.

[Beitrag von DerNachbar am 01. Dez 2008, 20:35 bearbeitet]

craecker
Ist häufiger hier

#104 erstellt: 01. Dez 2008, 20:52

Bin der selben Meinung wie mein vorredner, man würde beim holz sparen aber man steckt am ende wieder mehr ins Finish.

Spachtel, Füller .... ist dann nämlich auch nicht grad billig.

Da baut man sich erfolgreich einen LS und dann bekommt man das finish nicht so ihn wie man es gerne hätte.

Ich glaube dann würde ich alles zerhacken und nochmal anfangen

Könnte mit einer halbfertigen und halbschönen (auch wenn es das wort nicht gibt) Box Nicht Leben.
Dann lieber etwas sparen und dann richtig.
Und soviel wie bei den Viechern geht ja ihr nicht drauf.

ParAn0id
Stammgast

#105 erstellt: 01. Dez 2008, 21:32

DerNachbar schrieb:

boah wenn ich bedenke, dass ich allein für die 4 seitenplatten meiner beiden viecher 19 euro bezahlt hab ..in span

FloGatt
Inventar

#106 erstellt: 01. Dez 2008, 22:18

Hi,

hier geht es eigentlich um die Projektvorstellung eines Low-Cost-Subwoofers und nicht um die Off-Topic-Diskussion um Spanplattenpreise... deswegen: Zurück zum Thema!

Grüße,
Florian

20Hertz
Stammgast

#107 erstellt: 02. Dez 2008, 21:13

Guten Tach,

paramorph schrieb:

@20Hertz: Wie kommst Du auf diesen Treiber? Also nach meinen Rechnungen ist er nur eingeschränkt nutzbar. Nach welchen Kriterien hast Du den Treiber ausgesucht und als Horntreiber eingestuft?

Sieht doch ganz gut aus - rot der Kenford, schwarz der Magnat:

Der Magnat hat einen sehr starken Antrieb - jedoch ohne die vielfach übliche Schwerpappe. Das beschert ihm eine hohen EBP (= fs/Qes)und somit eine gute Breitbandigkeit im Horn. Für reine Sub-Hörner ist das natürlich nicht so entscheidend, aber im vorliegenden Fall schadet es auch nicht.

Grüße
Matthias

[Beitrag von 20Hertz am 02. Dez 2008, 21:16 bearbeitet]

paramorph
Stammgast

#108 erstellt: 03. Dez 2008, 08:58

Hallo,

da ich noch kein AJHorn besitze, kann ich nicht einfach simulieren und schauen ob ein Treiber passt.. Ich berechne das Verhältnis von Halsfläche zu Membranfläche und wenn dieses zwischen 0,3 und 0,5 liegt, lässt sich der Treiber mit Sicherheit im Horn verwenden. Der Magnat liegt bei ~0,285 und ist somit knapp "unbrauchbar".. aber offensichtlich macht das nicht so viel aus, wenn er so nah noch an der 0,3 ist. Gut zu wissen.

Gruß Roman

20Hertz
Stammgast

#109 erstellt: 03. Dez 2008, 17:31

Hallo,

paramorph schrieb:

... Ich berechne das Verhältnis von Halsfläche zu Membranfläche und wenn dieses zwischen 0,3 und 0,5 liegt, lässt sich der Treiber mit Sicherheit im Horn verwenden.

Beide Chassis haben doch ca. 220 cm² Membranfläche?!

Grüße
Matthias

paramorph
Stammgast

#110 erstellt: 03. Dez 2008, 22:34

Ja, aber für den Magnat ergibt sich theoretisch und unabhängig vom HornSub40 eine kleinere Halsfläche, wodurch das Verhältnis von 0,285 zustande kommt. Bei der Auswahl des Chassis habe ich nur die generelle Verwendbarkeit im Horn überprüft.

Dieses Verhältnis als Maß der Verwendbarkeit funktioniert nur für das zu jedem Chassis passende Horn. Sonst würden ja einfach alle 8Zoll Chassis im HornSub40 gut laufen

Schön wärs..

Ob der Magnat nun super im HornSub40 läuft kann ich leider nicht beurteilen, da ich nicht derart gut simulieren kann. Ich habe nur zwei Hände voll Formeln und einen Taschenrechner

Daher bin ich wirklich froh, dass Du simulieren kannst und so den Magnat gefunden hast und laut Simu ist er ja eine Alternative. Meine paar Formeln haben halt eher keine guten Hornqualitäten vorausgesagt.

Gruß Roman

PS: Vll lasse ich mir AJHorn untern Weihnachtsbaum legen

paramorph
Stammgast

#111 erstellt: 04. Dez 2008, 20:33

Hallo, mich beschleicht gerade ein etwas mulmiges Gefühl.. ich habe gerade den folgenden Thread entdeckt:

Hier klicken!

Also ich möchte nicht, dass das mit meinem HornSub40 passiert. Jetzt im Nachhinein hätte ich lieber die Pläne nur auf Nachfrage anbieten sollen.. Nun ist es zu spät und hoffe, dass der Sub zu groß und sperrig ist um auf ebay angeboten zu werden

Aus diesem Anlass möchte ich nochmal folgendes loswerden:

Hiermit möchte ich nochmal ausdrücklich darauf hinweisen, dass der Gebrauch jeglicher Unterlagen, Pläne, Beschreibungen, Bilder etc. des "HornSub40" für gewerbliche und kommerzielle Zwecke untersagt ist!

Falls jemand etwas Verdächtiges findet bitte melden

Viele Grüße, Roman

PS: Dies nur ein Hinweis! Nicht als Anlass für unzählige OfftopicPosts gedacht

[Beitrag von paramorph am 04. Dez 2008, 21:13 bearbeitet]

cyberlight
Ist häufiger hier

#112 erstellt: 04. Dez 2008, 21:45

Wie sieht denn die Simu aus, wenn man davon 3 übereinander an eine Wand stapelt?

paramorph
Stammgast

#113 erstellt: 06. Dez 2008, 09:33

Wie das Horn gestackt simuliert aussieht kann ich leider nicht beantworten.

Aber ich habe eine freudige Nachricht

Der HornSub40 ist nun komplett fertig! Mit Lackfinish und allem Pipapo!

Wie schon gesagt, steht es auf Skateboardrollen und somit gibts keine störenden Vibrationsgeräusche. Die Entstufe habe ich in einem externen Gehäuse untergebracht und wird direkt neben der Anlage aufgestellt, damit man alles sofort steuern kann. Die fertige Sitzecke sieht nun so aus:

Es ist sehr gemütlich und sieht meines Erachtens sehr chic aus

Ich bin soundtechnisch und optisch absolut zufrieden. Dadruch dass es eine Sitzecke ist, ist es praktisch kein "verschenkter" Platz. Daher sieht es auch mit dem HornSub40 in meiner kleinen Wohnung nicht überfüllt aus!

Ich hoffe das ist nochmal ein kleiner Anreiz zum Nachbau

Gruß Roman

20Hertz
Stammgast

#114 erstellt: 06. Dez 2008, 13:49

Ein einzelnes Horn vs. 4er Stack:

Der Horntrafo funktioniert immer besser.

Grüße
Matthias

sn@Ke³
Neuling

#115 erstellt: 06. Dez 2008, 21:58

hey

ich hab des horn mal in angriff genommen bin echt mal gespannt

wie sichs anhört die teile hab ich schon rausgeschnitten .

wenn ihr wollt kann ich au en paar bilder reinstellen mich würd nur was intressieren

und zwar welchen hifi/stereo vertärker wär denn am besten für des horn geeignet ? preisspanne bis 150 € wär perfekt

des is echt en super beitrag

darauf trink ich ein ...oder zwei......oder 3

black.archer
Ist häufiger hier

#116 erstellt: 06. Dez 2008, 22:16

Hallo

Ja Bilder wären echt super

, da ich den sub auch bald in angriff nehmen werde.

Als Hifi-Verstärker hab ich mir mal den

http://www.thomann.de/de/the_tamp_ta450_endstufe.htm

überlegt. Eine Frequenzweiche wäre dann halt bestimmt noch ideal.

ParAn0id
Stammgast

#117 erstellt: 06. Dez 2008, 23:31

sn@Ke³ schrieb:

darauf trink ich ein ...oder zwei......oder 3 :.

ich denke ein schönes aktivmodul wäre das beste

Klausi745
Stammgast

#118 erstellt: 07. Dez 2008, 03:09

Wie steuerst du den den Verstärker an? Wenn alles über nen CD-Spieler läuft brauchst du ne Frequenzweiche (Reckhorn oder sowas) wenns über den PC läuft kannst du dir bei passender Soundkarte (Fals Subwooferchannel vorhanden) eine Frequenzweiche sparen und brauchst nur eine Endstufe.

Gruß Klaus

paramorph
Stammgast

#119 erstellt: 07. Dez 2008, 13:28

Hallo,

es freut mich sehr, dass es nun wirklisch schon einige gibt, die sich mit dem Nachbau beschäftigen! Ich bin mindestens genausogespannt wie ihr, wie er bei euch klingt!

An Bildern bin ich natürlich superinteressiert!

Ic habe den HornSub40 im Moment provisorisch an einer alten Stereoanlage laufen. Ich habe einen normalen Lautsprecher am rechten Kanal und am linken Kanal an den Highanschlüssen das Aktivmodul. Das Aktivmodul befeuert dann seinerseits den HornSub40 (80 Watt, Crossover bei ~100Hz). Das funktioniert soweit ganz gut, aber der normale Lautsprecher kommt natürlich nicht mit..

Ich bin also auch noch auf der Suche, nach dem besten Verfahren den Sub anzuschließen. Ich habe ein Surroundsystem, welches an meinem PC hängt und ich würde eigentlich ungern den Subwoofer auseinandernehmen und das System ins Horn einbauen. Vielleicht eine zweite Soundkarte, sodass ich zwischen den Karten wechseln kann.. Wer weiss.. Entweder über den PC.

Oder halt wirklich ein Standalone System mit gescheiter 2.1 Anlage, falls es sowas gibt. Also CD-Player, 2.1 Verstärker und Aktivmodul mit integrierter Frequenzweiche.

Ich tendiere eher zum 2.1 Standalone System ohne PC.

Was meint ihr?

Steinlaus
Stammgast

#120 erstellt: 07. Dez 2008, 15:04

Mahlzeit und Frohen 2 Avent

Bin Gestern dann auch angefangen Nachzubauen aus 22 MDF,hab noch 2 Verstrebungsbrettchen eingebaut lagen so rum und pasten irgendwie,kein sinn und zweck

Hier mal 2 Bilder Morgen geht es dann weiter mit dem Bauen.

Leider kann ich nicht in die Werkstatt da dort nicht beheizt ist und ich nur zum Sägen/Hobeln runtergehe,Leimen tu ich im Wohnzimmer

Bild 2 schon ne aussparrung für ein Anschschluss Terminal

Paste genau in die Ecke hinter dem Brett I.

Sagte ja das,das erste Kenford Chassi verbogen war hab jetzt einen Ersatz/Neuen dafür bekommen.Werd das Hornsub40 mit einen Aktivmodul betreiben,hab hier noch 2 rumliegen ein Canton As10 und Heco Phalanx 12a (müste Baugleich mit dem "RCM Detonation 300" sein.

Gruss die Laus

paramorph
Stammgast

#121 erstellt: 07. Dez 2008, 15:56

Hallo Steinlaus!

Das sieht mit MDF ja richtig lecker aus! Die Verarbeitung macht sicher spaß! Macht echt Freude zu sehen, dass woanders nun mein HornSub40 entsteht!

Ich glaube das Canton As10 Modul wird schon ausreichend sein. Das Heco Phalanx 12a Modul.... hui da stößt das Chassis sicher irgendwann an seine Grenzen...

Kommt noch eine Supportklappe um das Chassis wechseln zu können, oder wird ein Seitenteil bzw. Deckel abnehmbar?

Gruß Roman

[Beitrag von paramorph am 07. Dez 2008, 15:57 bearbeitet]

black.archer
Ist häufiger hier

#122 erstellt: 07. Dez 2008, 17:39

Hi

an welcher Stelle hättest du den vor, das Modul einzubauen?

Ich wäre dafür, du nimmst das Heco Phalanx 12a Modul würde mich schon mal interessieren, wie des Horn abgeht wenn man es entsprechend befeuert

Gruß black.archer

[Beitrag von black.archer am 07. Dez 2008, 17:40 bearbeitet]

Steinlaus
Stammgast

#123 erstellt: 07. Dez 2008, 18:04

@ Paramorph
eine Support Klappe kommt noch bin aber noch am Grübeln wie ich die am besten mache damit gleich Luftdicht ist,hab schon ne Idee bloss schlecht zu erklären.

@ Black Archer

Werd das Aktiv Modul nicht einbauen,hab das in einem Extra Gehäuse da ich das an einer andern Stelle manchmal brauche,deswegen hab ich ja das Anschlussterminal verbaut.

Gruss Michael

frontlinersnameistweg
Hat sich gelöscht

#124 erstellt: 08. Dez 2008, 14:51

paramorph schrieb:

Oha, ich hatte es mir kleiner vorgestellt.

sn@Ke³
Neuling

#125 erstellt: 08. Dez 2008, 16:33

hättest dir mal die maße angeschaut ^^90x90x35 cm...

Klausi745
Stammgast

#126 erstellt: 08. Dez 2008, 23:01

Ich wenn dien Horn so im CAD nachbaue komme ich irgendwie nicht auf die vollen 2,8 meter Länge ... Ich komm wenn ich das nachbaue irgendwie nur auf 2,4 Meter Länge ... aber die Hals und Mundfläche als wenn es 2,8 Meter wären ... hab ich im Thread irgendwas überlesen?!!?!

paramorph
Stammgast

#127 erstellt: 09. Dez 2008, 22:09

Hallo Klausi745,

nein Du hast nichts überlesen. Das Horn ist so entworfen, dass nur eine Seite des Horns sich öffnet, während die andere gerade bleibt:

Durch die Faltung kann man nicht erkennen, dass ich danach das Horn entworfen habe. Wenn man also die gerade Seite komplett abmisst kommt man auf etwa 273,5 cm. Die restlichen 6,5 cm sind zu vernachlässigen

In der Praxis wird bei Hörnern die Trichterkonstante etwas erhöht um das Horn kürzer bauen zu können, daher sind die 6,5cm nicht der Rede wert.

Du hast wahrscheinlich immer in der Mitte des Trichters gemessen. Da komme ich auf etwa 2,5 m. Macht auch zugegeben mehr Sinn, aber daraus folgt nur, dass die Trichterkonstante höher ist. In der Simulation wären das dann etwa 2 Hz die das Horn zugunsten von Pegel weniger tief kommt.

Andere Meinungen zur Hornlänge?

Gruß Roman

Klausi745
Stammgast

#128 erstellt: 09. Dez 2008, 22:58

Aaaah gut das zu wissen ... habe quasi gestern nacht umsonst gefaltet ...

Naja hier mal mein vorläufiges Ergebniss als Skizze :

Länge: 96,6cm, Breite: 90cm , Höhe 38,2cm

mit 2,8m länge MITTIG gemessen *g* und Öffnungsformel nach der *.txt die du mir mal gegeben hast.

Auf den 1. Blick dürfte man mit weniger Gehrungsschnitten auskommen, da eventuelle Spalte (Wenn man keine Gehrungen Sägen kann) nur im Nichtsichtbereich auftreten und somit mit Silikon o.Ä. kaschiert werden können.

Werde mich wohl mal daran machen das Horn so aufzubauen wie du, also das man nur auf einer Seite den Querschnitt erhöht und die Hornlänge außen misst.

PS:

Kann mir jemand sagen warum HornResp bei WinXP sowohl im Kompatiblitötsmodus als auch normal, beim berechnen mit Bluescreen abstürzt???

paramorph
Stammgast

#129 erstellt: 10. Dez 2008, 08:42

Guten Morgen,

Deine Faltung sieht echt gut aus! Schön unkompliziert und einfach zu bauen. Ich habe noch einen kleinen Verbesserungsvorschlag (blauer Keil)

Falls Du Dir da etwas bei gedacht hast und es eine bestimmte Wirkung haben soll, dann ist gut, ansonsten würde ich noch diesen Keil einbauen. Mit meinen nachgerüsteten Rundungen klang mein Horn etwas tiefer und wesentlich runder. Ob das viel ausmacht, wenn man ein Aktivmodul mit Weiche benutzt weiss ich nicht. Jedenfalls schlechter wirds nicht

Gruß Roman

Klausi745
Stammgast

#130 erstellt: 10. Dez 2008, 18:58

Ja das mit dem blauen Keil war unter anderem einer der Optimierungsgründe die mir nich vorgeschwebt sind.
Auch möchte ich den Anfang des Hornes etwas unkomplizierter gestalten.

Die Rundung in der linken oberen Ecke lässt sich durch ein Brett ersetzen, der Blaue Keil ist heute an meiner Bearbeitungsliste, da habe ich auch schon einen weg im Kopf.

Was ich vllt noch erwähnen sollte:

Das Horn von mir ist nur aus 16er Material aufgebaut!
Ich denke das ist bei dieser Preisklasse ausreichend, macht das Horn nochmal 5-10€ billiger, und mit 2-3 Streben gibts auch keine Festigkeitsprobleme.

Ich werd dann demnächst mal versuchen nen richtigen Bauplan draus zu machen

ParAn0id
Stammgast

#131 erstellt: 10. Dez 2008, 21:25

Die Faltung finde ich echt super!

so ein horn will ich mir auch unbedingt bauen (ode wen schon dann gleich 2 :D)

aber ich würde eigentlich ganz gern erst wissen wollen wie das (Viech) so mit DEN Viechern umkann bezüglich Wirkungsgrad (hab nur nen Kenwood Reciever mit 2x 90w)

und daran müssten dann halt beide viecher und (beide) subs spielen ..und zwar laut

Klausi745
Stammgast

#132 erstellt: 10. Dez 2008, 21:31

ParAn0id schrieb:

Servus,

vom Wirkungsgrad her dürften die beiden super zusammenpassen, ABER wie willst du den Sub vom Viech trennen?
Würde dir zumindest ein kleines Aktivmodul/ 2. verstärker mit Frequenzweiche empfehlen um den Sub nach oben hin zu Trennen.

Gruß Klaus

Werde mich jetz mal dran machen noch nen bisschen mti der Faltung zu spielen

ParAn0id
Stammgast

#133 erstellt: 10. Dez 2008, 22:26

Klausi745 schrieb:

ja ne kleine aktivweiche kost ja >=30 eus bei ebay wohl mit etwas glück noch weniger ich würde dann halt auf stereo verzichten und links oder rechts die viecher und auf der anderen seite halt die subs (ist immoment auch so (obwohl ich noch passiv trenne) aber die passivweiche von meinem jetztigen sub verzerrt irgendwie den gesamten frequenzgang auf dem jeweiligen kanal weshalb ich die ganze schose mono laufen lassen muss...

naja zur faltung....vielleicht bekommst du es ja so hin, dass du siese kleine "S" direkt hinter der druckkammer begradigst

so in etwa

(nur schnell in paint ohne genau maße des kanals und so aber nur damit du siehst wie ichs mein

Klausi745
Stammgast

#134 erstellt: 10. Dez 2008, 23:04

Das "S" bekomme ich so nicht weg, ich kann leider nicht nachsimulieren was passiert wenn man die Druckkammer erhöht, die Mundfläche vergrößert und auch das Rückkammervolumen vergrößert weil sich mein Hornresp immer aufhängt.

Aber ich habs inzwischen ohne Gehrungsschnitte hingebracht, mit etwas Acryl sollte sich das schön abdichten lassen

Notfalls -> Spachtelmasse.

Hab aber ehrlichgesagt jetzt keine Muse mehr noch Bilder zu machen usw, evtl komm ich morgen dazu

ParAn0id
Stammgast

#135 erstellt: 10. Dez 2008, 23:52

ich glaub hier im thread war schonmal sone antwort, dass es relativ egal ist wie groß die druckkammern sind

aber naja

plüsch
Inventar

#136 erstellt: 11. Dez 2008, 00:50

würde der auch passen ?

Gruß plüsch

paramorph
Stammgast

#137 erstellt: 11. Dez 2008, 20:15

ParAn0id schrieb:

ich glaub hier im thread war schonmal sone antwort, dass es relativ egal ist wie groß die druckkammern sind

aber naja

So ganz egal ist das nicht. Die vordere Druckkammer sollte bei 6 Litern liegen, das bringt die besten Ergebnisse. Nur der bei der hinteren Druckkammer ist es relativ egal.

plüsch schrieb:

würde der auch passen ?

Gruß plüsch

Auch wenn der Treiber nicht unbedingt Horntreiber als Horntreiber einzustufen ist, macht er sich laut Hornresp sehr gut im Horn. Ich würde ihn guten Gewissens einbauen.

Beste Grüße, Roman

horsthunter
Stammgast

#138 erstellt: 11. Dez 2008, 22:11

Hallo

Habe mir bereits die ersten paar Posts durchgelesen

Und muss sagen bin sehr begeister von diesem Horn

Gibt es den bereits eine verbesserte Variante als die in
post # 1 ?

Denn Ich muss gestehen mir fehlt die Motivation alle 3 Seiten durchzulesen

Hoffe um Verständnis!

MfG Michael

paramorph
Stammgast

#139 erstellt: 11. Dez 2008, 23:32

Nabend,

vielen Dank für die Begeisterung, aber drei Seiten sind doch noch überschaubar oder? Ansonsten sollten wir vll. mal Ergebnisse zusammentragen (Welche Treiberalternativen es gibt, neue Pläne etc.).

Auf Deine Frage: Nein, es gibt noch keine neue Version. Was nun genau _verbessert_ bedeutet ist subjektiv. Wahrscheinlich wird es bald eine vereinfachte Version geben, die Klausi745 gerade faltet und so hoffentlich noch mehr Freunde des Nachbaus anzieht.

Gruß Roman

horsthunter
Stammgast

#140 erstellt: 12. Dez 2008, 13:20

Vielen Dank

Dann werde ich wohl mal den Thread beobachten

Eine Zusammenfasung wäre wirklich nett.

Gruss Michael

[Beitrag von horsthunter am 12. Dez 2008, 13:21 bearbeitet]

A-Abraxas
Inventar

#141 erstellt: 12. Dez 2008, 15:35

Hallo

horsthunter schrieb:

Dann werde ich wohl mal den Thread beobachten

lesen würde Dir wohl mehr bringen

Eine Zusammenfasung wäre wirklich nett.

Ja,
dann hau´ ran - aber erst nach dem Lesen

!

Wir freuen

uns drauf

Viele Grüße

magicmerl
Ist häufiger hier

#142 erstellt: 13. Dez 2008, 00:56

Mich würde intressieren wie groß der aufwand ist bzw. wie groß die verbesserung ist wenn man die verbesserungsvorschläge von A._Tetzlaff umsetzt.

A._Tetzlaff schrieb:

Versuch' mal folgendes: Mundfläche beibehalten, Länge auf 2,5m verkürzen, Halsfläche auf 130cm² vergrößern, Rückkammervolumen auf 13 Liter verringern und die Druckkammer auf 3 Liter. Die theoretischen Gesamtvolumina bleiben in etwa identisch.
Dadurch wird der Verlauf speziell im unteren Bereich viel glatter und besser nutzbar, auch die Membranamplitude unterhalb 40Hz wird stärker begrenzt. Man sollte aber trotzdem bei sehr...

und auch die kennford teiber-alternative hat ja bei einer ajhorn simu besser abgeschnitten, oder?

A._Tetzlaff
Inventar

#143 erstellt: 13. Dez 2008, 03:49

Moin,

das war ja die Variante mit dem Kenford SBX 2030 Kevlar, also Originaltreiber, wie vom Konstrukteur vorgesehen.

ParAn0id
Stammgast

#144 erstellt: 13. Dez 2008, 19:47

So ich habe jetzt mal nen bisschen mit meinem vater geredet und da wir 12mm holzplatten in rauhen mengen haben (wir leimen die dann aufeinander) ist schon fast entschieden den sub mal nachzubauen....so zu meinen plänen..

undzwar hab ich hier einen (wunderschönen gg) Kenwood Verstärker (KR-A5050) an dem dann eben meine beiden viecher und dann noch einer später dann möglicherweise 2 der Sub-Hörner laufen sollen...ich denke das die 90 watt pro kanal locker ausreichen um viecher und sub Horn (Hörner) ganz gut zu betreiben ....die einzigen Zweifel die ich noch habe..sind halt ob das ding dann wirklich meine beiden Viecher hinsichtlich der lautstärke gut unterstützen kann und nicht wie mein jetztiger sub total in den hintergrund fallen....

dann ähhm spuckt nicht hornresp bzw. ajhorn so eine liste aus die einem sagt auf welcher länge welcher querschnitt sein muss? ich würde mich freuen wenn die hier veröffentlicht wird bzw. per pn oder wie auch immer

dann noch hat schonmal jemand das horn bei hardstyle oder hiphop oder so gehört? weil es wär schon schön wenn auch etwas ...naja druck kommt ...:P

[Beitrag von ParAn0id am 13. Dez 2008, 20:36 bearbeitet]

ParAn0id
Stammgast

#145 erstellt: 13. Dez 2008, 20:32

hä wo ist die antwort hin?!

[Beitrag von ParAn0id am 13. Dez 2008, 20:34 bearbeitet]

A._Tetzlaff
Inventar

#146 erstellt: 13. Dez 2008, 21:01

Ok, leider kann man hier keine Dateien anhängen und die Liste ist alles andere als leserlich. Bei der Länge werden drei Nachkommastellen angezeigt, bei Querschnitt und Kanalhöhe zwei Stellen. Keine Ahnung, warum der Mist nicht anständig angezeigt wird, Leerstellen bringen auch nichts, also habe ich Unterstriche reingemacht. Zur Not auch nochmal als PM, als Zitat wird es korrekt angezeigt.

Hier das Original (Abstand vom Hornhals, Querschnitt, Kanalhöhe bei 30.6cm):

Abstand vom Hornhals - Querschnitt - Kanalhöhe bei 30.6cm
0.000                    77.90        2.55
0.056                    83.67        2.73
0.112                    89.86        2.94
0.168                    96.52        3.15
0.224                   103.67        3.39
0.280                   111.34        3.64
0.336                   119.59        3.91
0.392                   128.45        4.20
0.448                   137.96        4.51
0.504                   148.17        4.84
0.560                   159.15        5.20
0.616                   170.93        5.59
0.672                   183.59        6.00
0.728                   197.19        6.44
0.784                   211.79        6.92
0.840                   227.47        7.43
0.896                   244.32        7.98
0.952                   262.41        8.58
1.008                   281.84        9.21
1.064                   302.72        9.89
1.120                   325.13       10.63
1.176                   349.21       11.41
1.232                   375.07       12.26
1.288                   402.85       13.16
1.344                   432.68       14.14
1.400                   464.72       15.19
1.456                   499.14       16.31
1.512                   536.10       17.52
1.568                   575.80       18.82
1.624                   618.44       20.21
1.680                   664.24       21.71
1.736                   713.43       23.31
1.792                   766.26       25.04
1.848                   823.01       26.90
1.904                   883.95       28.89
1.960                   949.41       31.03
2.016                  1019.72       33.32
2.072                  1095.24       35.79
2.128                  1176.34       38.44
2.184                  1263.46       41.29
2.240                  1357.02       44.35
2.296                  1457.52       47.63
2.352                  1565.45       51.16
2.408                  1681.38       54.95
2.464                  1805.89       59.02
2.520                  1939.63       63.39
2.576                  2083.27       68.08
2.632                  2237.54       73.12
2.688                  2403.24       78.54
2.744                  2581.21       84.35
2.800                  2772.36       90.60

Und Fälschung (Datensatz wie vor):
0.000                   130.00        4.25
0.050                   138.20        4.52
0.100                   146.93        4.80
0.150                   156.20        5.10
0.200                   166.06        5.43
0.250                   176.54        5.77
0.300                   187.68        6.13
0.350                   199.52        6.52
0.400                   212.11        6.93
0.450                   225.50        7.37
0.500                   239.73        7.83
0.550                   254.86        8.33
0.600                   270.94        8.85
0.650                   288.04        9.41
0.700                   306.22       10.01
0.750                   325.55       10.64
0.800                   346.09       11.31
0.850                   367.94       12.02
0.900                   391.16       12.78
0.950                   415.84       13.59
1.000                   442.09       14.45
1.050                   469.98       15.36
1.100                   499.65       16.33
1.150                   531.18       17.36
1.200                   564.70       18.45
1.250                   638.23       20.86
1.350                   678.50       22.17
1.400                   721.32       23.57
1.450                   766.85       25.06
1.500                   815.24       26.64
1.550                   866.69       28.32
1.600                   921.39       30.11
1.650                   979.54       32.01
1.700                  1041.36       34.03
1.750                  1107.08       36.18
1.800                  1176.94       38.46
1.850                  1251.22       40.89
1.900                  1330.19       43.47
1.950                  1414.13       46.21
2.000                  1503.38       49.13
2.050                  1598.26       52.23
2.100                  1699.12       55.53
2.150                  1806.35       59.03
2.200                  1920.35       62.76 
2.250                  2041.55       66.72
2.300                  2170.39       70.93
2.350                  2307.36       75.40
2.400                  2452.98       80.16
2.450                  2607.78       85.22
2.500                  2772.36       90.60

[Beitrag von kptools am 13. Dez 2008, 21:30 bearbeitet]

ParAn0id
Stammgast

#147 erstellt: 13. Dez 2008, 21:19

danke danke

aber was ist die "Fälschung" ?

Klausi745 schrieb:

Naja hier mal mein vorläufiges Ergebniss als Skizze :

Länge: 96,6cm, Breite: 90cm , Höhe 38,2cm

gibt es das horn eigentlich auch mit kopletter bemaßung? (des innenlebens und soo)

[Beitrag von ParAn0id am 13. Dez 2008, 21:45 bearbeitet]

plüsch
Inventar

#148 erstellt: 13. Dez 2008, 21:45

aber was ist die "Fälschung" ?

A._Tetzlaff
Inventar

#149 erstellt: 13. Dez 2008, 21:51

Das Original ist die Version vom Konstrukteur, die "Fälschung" mein Vorschlag, also etwas gekürzt und mit größerem Anfangsquerschnitt. Man erkennt es ja auch am Datensatz selbst, weil die Originalversion bis Länge 2.800 geht und bei Länge 0 einen Querschnitt von 77.9cm² hat.

Die Öffnungsfunktion ist in beiden Fällen exponentiell, wobei der Themenersteller bis Länge 170cm eine exponentielle Öffnungsfunktion simuliert und danach konisch öffnende Hornsegmente - das ist eine Spezialität von Hornresp, was ja auch sinnvoll ist, denn man baut Hörner i.A. aus geraden Platten auf.
Trotzdem orientiert er sich definitiv am exponentiellen Horn, denn die Öffnungsquerschnitte an den signifikanten Stellen sind nahezu gleich.

Leider kann ich keine hyperbolischen Hörner simulieren, was aber in diesem Fall durchaus von Vorteil sein kann. Dabei öffnet sich das Horn etwas später, was Volumen spart und hat geringfügig Vorteile bei der Tiefbasswiedergabe. Der Nachteil erhöhter Verzerrungen wiegt dagegen nicht so schwer, weil der Treiber sowieso nicht auf hohe Pegel ausgelegt ist.

ParAn0id
Stammgast

#150 erstellt: 13. Dez 2008, 22:01

A._Tetzlaff schrieb:

ahaa so is das also

paramorph
Stammgast

#151 erstellt: 14. Dez 2008, 01:22

Hier hat sich ja mal wieder einiges getan. Kurz mal mein Kommentar dazu:

ParAn0id schrieb:

undzwar hab ich hier einen (wunderschönen gg) Kenwood Verstärker (KR-A5050) an dem dann eben meine beiden viecher und dann noch einer später dann möglicherweise 2 der Sub-Hörner laufen sollen...ich denke das die 90 watt pro kanal locker ausreichen um viecher und sub Horn (Hörner) ganz gut zu betreiben ....die einzigen Zweifel die ich noch habe..sind halt ob das ding dann wirklich meine beiden Viecher hinsichtlich der lautstärke gut unterstützen kann und nicht wie mein jetztiger sub total in den hintergrund fallen....

dann noch hat schonmal jemand das horn bei hardstyle oder hiphop oder so gehört? weil es wär schon schön wenn auch etwas ...naja druck kommt ...:P

Also ich war ja überzeugt, dass der HornSub40 nicht unbedingt ein Aktivmodul benötigt, aber als ich ihn mit Aktivmodul gehört habe, war ich überrascht was man noch alles rausholen kann. Die Viecher haben einen unheimlich hohen Wirkungsgrad und können sicher locker gegen den HornSub40 anstinken (vor allem weil der Mensch höhere Töne besser hören kann). Das Aktivmodul ist vor allem zu empfehlen, weil da gleichzeitig eine Frequenzweiche drin ist. Leider habe ich keine Viecher um zu testen.. (Jemand im Raum Aachen, der Lust hat Viecher + Verstärker vorbeizubringen?) Vor dem HornSub40 hatte ich einen Teufel-Bassreflexsubwoofer vom Concept E Magnum PowerEdition (soll keine Werbung sein, sondern nur dem Vergleich dienen) der klingt jetzt im Vergleich zum Horn geradezu müde und stößt wesentlich schneller an seine Grenzen... Also ich hielt den Sub vorher für gewaltig und absolut ausreichend, aber das Horn toppt den nochmal um einiges. Es ist also schwierig zu sagen ob der HornSub40 nun jemandem genügt oder nicht, da die Ohren unterschiedlich taub bzw. geschult sind

Mit dem Horn hab ich auch mal probeweise Hardcore und Hiphop gehört, aber ich habe keine Lautsprecher die mit dem Horn mithalten und man kann nur den Bass beschreiben. Bei Hardcore kommt der HornSub40 von der Dynamik her locker mit. Ich kann noch viel erzählen, aber man muss ihn halt hören und vor allem aber auch mit Lautsprechern die den Pegel mithalten können, die ich leider noch nicht habe.

ParAn0id schrieb:

gibt es das horn eigentlich auch mit kopletter bemaßung? (des innenlebens und soo)

Meines Erachtens ist der HornSub40 in meinen Zeichnungen sogar überbemaßt.

A._Tetzlaff schrieb:

Die Öffnungsfunktion ist in beiden Fällen exponentiell, wobei der Themenersteller bis Länge 170cm eine exponentielle Öffnungsfunktion simuliert und danach konisch öffnende Hornsegmente - das ist eine Spezialität von Hornresp, was ja auch sinnvoll ist, denn man baut Hörner i.A. aus geraden Platten auf.
Trotzdem orientiert er sich definitiv am exponentiellen Horn, denn die Öffnungsquerschnitte an den signifikanten Stellen sind nahezu gleich.

Ich habe mich bei der Simulation ans expoHorn gehalten, da der Beginn des Horns schon stark an die Exponentilfunktion angenähert ist und erst am Ende nur grob die Form hält. Daher halt auch die konischen Teile am Ende des Horns in der Simulation.

Glaub das wars erstmal soweit, Gruß Roman