DENON AVR-3808 und 4308 Thread

Götterbote schrieb:

ugly_duck schrieb: @all... sagt mal Kinner's, füttert ihr euren AVR überwiegend mit PCM- oder Bitstreamzuspielung von euren Zuspielgeräten... gruß duck Eigentlich ist PCM nur ein Verfahren zur Wandlung von analogen in digitale Signale (Puls-Code-Modulation) Wenn ich das aber richtig aus anderen Threads gelesen habe, dann ist in der Unterhaltungselektronik Bitstream = unbehandelte Digitaldaten PCM = umgewandeltes Stereosignal folglich: solltest Du Deinen Player auf Bitstream stellen denn bei PCM würde der Player den Mehrkanalton auf 2-Kanalton herunter sampeln. Du würdest also den Mehrkanalton verlieren. Bei Studium der Bedienungsanleitung meines 3808 wird aber auch von PCM (Mehrkanal) gesprochen. Also würde ich jetzt auch gerne wissen was wirklich Sache ist!

Allerdings steht auf Seite 84 im Handbuch:

Fehler:
Es wird kein DTSKlang
ausgegeben.

Ursache:
• Der digitale Audioausgang des
DVD-Players ist nicht auf Bitstream
eingestellt.
• Der DVD-Player ist nicht in der
Lage, DTS wiederzugeben.
• Die Einstellung “Decoder-Modus”
am AVR-3808 wurde auf “PCM”
gestellt.

Abhilfemaßnahme:
• Stellen Sie den DVD-Player richtig
ein. Weitere Informationen finden
Sie in der Bedienungsanleitung des
DVD-Players.
• Verwenden Sie einen DVD-Player,
der DTS unterstützt.
• Stellen Sie die Einstellung auf
“Automatisch” oder “DTS”.

pernilleib schrieb:

Ist bei mir genau so, egal welcher einstellung. In Princip ist der HDMI output auch aktiv, obwohl mit video signal. MasterChiefSun schrieb: MasterChiefSun schrieb: Ich habe an meinem Denon 3808 eine PS3 per HDMI und optischem Kabel angeschlossen. Wenn ich die Soundausgabe im PS3 Menü von HDMI auf optischen Ausgang wechsel, muss ich jedesmal den "Input Mode" manuell umschalten, da sonst keine Soundausgabe erfolgt. Der "Input Mode" steht auf "Auto", jedoch muss ich immer selbst auf "digital" umschalten. Sollte dies nicht automatisch bei "Auto Mode" passieren? Vielen Dank im Voraus.:hail :hail Kann keiner helfen?

OK, und was genau versprecht ihr Euch von dieser Verkabelung? Ich meine, wo ist der Vorteil gegenüber einer einfachen HDMI Verkabelung? Liefert die PS3 über das optische Kabel ein hchwertigeres Signal? Ich habe meine PS3 "nur" per HDMI1.3a an den 3808 angeschlossen. Audio-Ausgabe bei der PS3 auf HDMI und Bitstream gestellt und eigentlich ist alles perfekt, bis eben auf die fehlende Bitstream-Ausgabe von z.B. DTS HD Master Audio - aber das liegt ja noch an der PS3...

Götterbote schrieb:

Götterbote schrieb: ugly_duck schrieb: @all... sagt mal Kinner's, füttert ihr euren AVR überwiegend mit PCM- oder Bitstreamzuspielung von euren Zuspielgeräten... gruß duck Eigentlich ist PCM nur ein Verfahren zur Wandlung von analogen in digitale Signale (Puls-Code-Modulation) Wenn ich das aber richtig aus anderen Threads gelesen habe, dann ist in der Unterhaltungselektronik Bitstream = unbehandelte Digitaldaten PCM = umgewandeltes Stereosignal folglich: solltest Du Deinen Player auf Bitstream stellen denn bei PCM würde der Player den Mehrkanalton auf 2-Kanalton herunter sampeln. Du würdest also den Mehrkanalton verlieren. Bei Studium der Bedienungsanleitung meines 3808 wird aber auch von PCM (Mehrkanal) gesprochen. Also würde ich jetzt auch gerne wissen was wirklich Sache ist! Allerdings steht auf Seite 84 im Handbuch: Fehler: Es wird kein DTSKlang ausgegeben. Ursache: • Der digitale Audioausgang des DVD-Players ist nicht auf Bitstream eingestellt. • Der DVD-Player ist nicht in der Lage, DTS wiederzugeben. • Die Einstellung “Decoder-Modus” am AVR-3808 wurde auf “PCM” gestellt. Abhilfemaßnahme: • Stellen Sie den DVD-Player richtig ein. Weitere Informationen finden Sie in der Bedienungsanleitung des DVD-Players. • Verwenden Sie einen DVD-Player, der DTS unterstützt. • Stellen Sie die Einstellung auf “Automatisch” oder “DTS”.

Ich würde mal tippen, dass bei Einstellung von Bitstream am Quellgerät einfach das original vorliegende Digitalmaterial an den AVR weitergereicht wird. Dieser übernimmt dann die Decodierung. Bei Einstellung von PCM übernimmt das Quellgerät die Decodierung von z.B. DTS - um es aber dann auch wieder digital an den AVR weiterzugeben muss es erneut codiert werden, dann eben als PCM, da wohl jeder AVR in der Lage ist das wieder zu decodieren. IMHO sollte es also nur dann auf PCM eingestellt werden, wenn der AVR selbst nicht in der Lage ist das vorliegende Audiosignal selbst zu decodieren (z.B. Dolby TrueHD an einem älteren Receiver)

PCM steht eben für ein AD-Verfahren und hat grundsätzlich nichts mit der Anzahl der Kanäle zu tun

AqA schrieb:

pernilleib schrieb: Ist bei mir genau so, egal welcher einstellung. In Princip ist der HDMI output auch aktiv, obwohl mit video signal. MasterChiefSun schrieb: MasterChiefSun schrieb: Ich habe an meinem Denon 3808 eine PS3 per HDMI und optischem Kabel angeschlossen. Wenn ich die Soundausgabe im PS3 Menü von HDMI auf optischen Ausgang wechsel, muss ich jedesmal den "Input Mode" manuell umschalten, da sonst keine Soundausgabe erfolgt. Der "Input Mode" steht auf "Auto", jedoch muss ich immer selbst auf "digital" umschalten. Sollte dies nicht automatisch bei "Auto Mode" passieren? Vielen Dank im Voraus.:hail :hail Kann keiner helfen? OK, und was genau versprecht ihr Euch von dieser Verkabelung? Ich meine, wo ist der Vorteil gegenüber einer einfachen HDMI Verkabelung? Liefert die PS3 über das optische Kabel ein hchwertigeres Signal? Ich habe meine PS3 "nur" per HDMI1.3a an den 3808 angeschlossen. Audio-Ausgabe bei der PS3 auf HDMI und Bitstream gestellt und eigentlich ist alles perfekt, bis eben auf die fehlende Bitstream-Ausgabe von z.B. DTS HD Master Audio - aber das liegt ja noch an der PS3...

Dann versuche doch mal aus einem Stereosignal, dass von der PS3 kommt, Dolby Digital Pro Logic II oder DTS Neo 6 zu simulieren.
Es geht nicht, da der Denon glaubt, ein 5.1 Signal zu bekommen, in Wirklichkeit ist es aber nur Stereo.

Jetzt mal im Ernst? Die PS3 gibt per HDMI nur ein Stereosignal aus? Was macht denn das für einen Sinn? Bist du dir da sicher, bzw. wie könnte ich das testen?

Sollte das wirklich so sein, nehme ich natürlich alles zurück

EDIT:
So, habe das eben mal ausprobiert. Sowohl mit Optical-Out als auch mit HDMI-Out kann ich mehrkanaligen Sound genießen. Das einzige was per HDMI-Out nicht funktioniert ist eine Nutzung von Dolpy Prologic oder ähnlichem wenn nur Stereo vorliegt. Wenn ihr das meint verstehe ich euer Problem. Allerdings frage ich mich, wieviel Quellmaterial nur in Stereo vorliegt?

AqA schrieb:

Jetzt mal im Ernst? Die PS3 gibt per HDMI nur ein Stereosignal aus? Was macht denn das für einen Sinn? Bist du dir da sicher, bzw. wie könnte ich das testen? Sollte das wirklich so sein, nehme ich natürlich alles zurück EDIT: So, habe das eben mal ausprobiert. Sowohl mit Optical-Out als auch mit HDMI-Out kann ich mehrkanaligen Sound genießen. Das einzige was per HDMI-Out nicht funktioniert ist eine Nutzung von Dolpy Prologic oder ähnlichem wenn nur Stereo vorliegt. Wenn ihr das meint verstehe ich euer Problem. Allerdings frage ich mich, wieviel Quellmaterial nur in Stereo vorliegt?

Neben Musik, gibt es halt auch Filme und Serien die nur

Stereo haben.

Mein eigentliches Problem ist, dass der Denon im Automodus

nicht selbständig von HDMI auf z.B. digital wechselt.

OK, ich verstehe. Aber warum wählst du dann nicht einfach dauerhaft den Digitaleingang anstelle des HDMI-Eingangs? Dann muss der AVR garnicht erst überlegen

AqA schrieb:

OK, ich verstehe. Aber warum wählst du dann nicht einfach dauerhaft den Digitaleingang anstelle des HDMI-Eingangs? Dann muss der AVR garnicht erst überlegen ;)

Weil der optische Ausgang der PS3 nicht die neuen Tonformate Dolby True HD und PCM ausgeben kann.

Bin kein PS Freund aber kann die das überhaupt?

hier ein Text aus dem Internet, daraus folger ich, das Sie erst nicht kann, aber ein Update angekündigt war/ist:

23.Jan.2008, 20:26:04 Uhr
Allgemein:
Neue Tonformate für die Playstation 3
Mit dem nächsten Firmware Update für die Playstation 3 wird man neue Tonformate hinzufügen!
Man soll nämlich Dolby True HD und DTS Master Audio über den HDMI Ausgang per Bitstream übertragen können.

fehlermeldung_2000 schrieb:

Bin kein PS Freund aber kann die das überhaupt? hier ein Text aus dem Internet, daraus folger ich, das Sie erst nicht kann, aber ein Update angekündigt war/ist: 23.Jan.2008, 20:26:04 Uhr Allgemein: Neue Tonformate für die Playstation 3 Mit dem nächsten Firmware Update für die Playstation 3 wird man neue Tonformate hinzufügen! Man soll nämlich Dolby True HD und DTS Master Audio über den HDMI Ausgang per Bitstream übertragen können.

Soviel ich weiß kann die PS3 nur Dolby True HD per Bitstream übertragen, DTS HD geht nur über PCM.

Bei mir ist der motiv SACD über Zone 2 für meine Stax Kopfhörer, weil HDMI signale nicht zu die Zonen weitergeleitet werden.

(Aber das eigenlich blöde ist das der PS3 nicht gibt signal simultan aus über die Aüsgänge.)

AqA schrieb:

pernilleib schrieb: Ist bei mir genau so, egal welcher einstellung. In Princip ist der HDMI output auch aktiv, obwohl mit video signal. MasterChiefSun schrieb: MasterChiefSun schrieb: Ich habe an meinem Denon 3808 eine PS3 per HDMI und optischem Kabel angeschlossen. Wenn ich die Soundausgabe im PS3 Menü von HDMI auf optischen Ausgang wechsel, muss ich jedesmal den "Input Mode" manuell umschalten, da sonst keine Soundausgabe erfolgt. Der "Input Mode" steht auf "Auto", jedoch muss ich immer selbst auf "digital" umschalten. Sollte dies nicht automatisch bei "Auto Mode" passieren? Vielen Dank im Voraus.:hail :hail Kann keiner helfen? OK, und was genau versprecht ihr Euch von dieser Verkabelung? Ich meine, wo ist der Vorteil gegenüber einer einfachen HDMI Verkabelung? Liefert die PS3 über das optische Kabel ein hchwertigeres Signal? Ich habe meine PS3 "nur" per HDMI1.3a an den 3808 angeschlossen. Audio-Ausgabe bei der PS3 auf HDMI und Bitstream gestellt und eigentlich ist alles perfekt, bis eben auf die fehlende Bitstream-Ausgabe von z.B. DTS HD Master Audio - aber das liegt ja noch an der PS3...

Alles klar. Da habe ich wohl nicht lange genug überlegt
Tut mir leid

Für alle die noch mehr über PS3 und Audiofähigkeiten wissen möchten, habe ich hier eine wirklich gute Seite gefunden: PS3-Secrets

MasterChiefSun schrieb:

Soviel ich weiß kann die PS3 nur Dolby True HD per Bitstream übertragen, DTS HD geht nur über PCM.

Ab welcher Firmwareversion geht dass denn?

Stand Ende Januar war: Dolby True HD geht per PCM und DTS HD nicht.

kvoss

Gehts hier um die PS3 der um Denon Receiver?

Götterbote schrieb:

Gehts hier um die PS3 der um Denon Receiver? :D

Wie auch hier im gleichen Thread um das Zusammenspiel der beiden Komponenten...

kvoss

Wenns grad um andere Geräte geht: Kennt jemand einen DVD Recorder oder Festplattenrecorder der optisch gut zum Denon Design passt (silber)?

@Götterbote

Eigentlich ist PCM nur ein Verfahren zur Wandlung von analogen in digitale Signale (Puls-Code-Modulation) Wenn ich das aber richtig aus anderen Threads gelesen habe, dann ist in der Unterhaltungselektronik Bitstream = unbehandelte Digitaldaten PCM = umgewandeltes Stereosignal folglich: solltest Du Deinen Player auf Bitstream stellen denn bei PCM würde der Player den Mehrkanalton auf 2-Kanalton herunter sampeln. Du würdest also den Mehrkanalton verlieren. Bei Studium der Bedienungsanleitung meines 3808 wird aber auch von PCM (Mehrkanal) gesprochen. Also würde ich jetzt auch gerne wissen was wirklich Sache ist!

also pcm ist der vorliegende orginalton auf dem medium, nicht nur ein digitales stereosignal...

mir ging es auch nicht drum was was ist, da diese klärung nicht nötig ist, aber mal zum selberstudieren folgender link

http://de.wikipedia.org/wiki/Puls-Code-Modulation


was mich interessierete ist, welches format von den denon-besitzern bevorzugt zugespielt wird...



gruß duck

Hallo,

ich versuche es mal hier und hoffe, dass ihr mir helfen könnt. Ich habe heute meinen 3808 aufgebaut und angeschlossen. Wenn ich den etwas laufen habe (5min), macht er ein leises Knallen und fängt innen ganz leicht an, kurz zu knacken. Wenn in der Zeit ein Film lief, ist der Ton weg. In selteneren Fällen auch das Bild. Wenn ich den Denon aus und wieder an schalte, funktioniert alles wieder ordnungsgemäß für die nächsten paar Minuten. Dann macht er es wieder.

Das Gerät wird nicht heiß und hat genug Luft. Das ganze macht er auch wenn ich versuche ihn einzumessen.

Habt ihr Rat?

Danke

Ich denke der ist schlicht und einfach kaputt. Auch wenn du dir das bestimmt schon selbst gedacht hast - ab zum Händler und am besten direkt ein Austauschgerät geben lassen. Wenn er es einschickt, kann es schnell ein paar Wochen dauern

EDIT:
Oder hast du da vielleicht eine seltsame Verkabelung vorgenommen bzw. verwendest du Lautsprecher mit kleiner gleich 4 Ohm? Zieh doch mal alle Kabel ab, schließ dann nur die beiden Front-Lautsprecher und ein Antennenkabel an, versuch das dann einfach mal nur mit Radio. Wenn es dann auch nicht geht, kannst du es natürlich noch mit anderen Lautsprechern versuchen, oder eben einpacken und ab zum Händler.

Hallo AqA,
die Verkabelung ist Standard und die Lautsprecher haben 6 Ohm. Das treibt er auch wenn ich nur die Lautsprecher an habe und das Einmessen starte. Er macht es mal länger, mal kürzer. Irgendwann ist immer Ende...

Ja nun, wie gesagt, dann würde ich ihn auf dem schnellsten Weg zu meinem Händler bringen, am besten direkt austauschen lassen, und wenn es garnicht anders geht, dann eben einschicken lassen. Ich drück dir die Daumen, das du direkt ein Austauschgerät ohne Fehler bekommst

Bin seit knapp 2 Wochen ebenfalls Besitzer des 3808 und soweit auch ganz zufrieden, da so gut wie alles so funzt, wie gedacht: BIAMP, Audyssey, Musicserver, Internetradio, USB, etc. absolut klasse

Hab jedoch ein (bzw. zwei) riesen Problem(e):
Ich besitze 2 PCs, welche ich jeweils per DVI-D -> HDMI Kabel am 3808 angeschlossen habe.

Problem 1)
Der DENON gibt nur dann ein Bild wieder, wenn ich ihn mit 24hz ansteuer.
Mit allem was darüber liegt, bleibt der Bildschirm blau - ist das "normal"? Wenn ich die PCs direkt am LCD anschliesse, ist es völlig egal wieviel hz ich anlege - selbst bei 60hz hab ich noch ein prima Bild.

Problem 2)
Zum Filme schauen sieht das "Routing" also bei mir folgendermaßen aus:
PC (Divx/Xvid/MKV/etc) 24hz -> DVI-D 2 HDMI -> AVR-3808 -> Toshiba LCD

Funktioniert soweit zwar, jedoch fängt nach eine Spielzeit von ca. 15-20 Minuten plötzlich das Bild an zu "ruckeln". Dieses Ruckeln ist so enorm, dass es irgendwann unerträglich wird (sieht aus wie 5-10 FPS).
Abhilfe kann ich dann meist schaffen, indem ich einmal den Scaler aktiviere bzw. deaktiviere, wobei es völlig egal zu sein scheint, ob er vorher aus oder an war - das Problem tritt mit und ohne Scaler auf, wird jedoch durch eine Änderung des Aktivitätszustands temporär behoben.
Aber das kann's ja auf Dauer nicht sein..
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Firmware ist soweit up2date - hatte vor einer Woche ein Update gemacht (ca. 30-40min) und seitdem wird mir auch kein neues mehr angezeigt.

Sorry egalomat, da kann ich leider nix zu sagen. Habe hier nur nen DVD-1930 und die PS3 per HDMI am 3808 hängen, da tauchen solche Problem zum Glück nicht auf...

Dafür habe ich aber ein anderes Problem. Habe heute ein paar SACDs angehört per EXT-IN (also 6 einzelne Chinch-Kabel vom 1930 an den 3808) und dachte mir beim hören, schaltest du mal auf den "Pure-Direct-Modus" vom 3808. Kurze Sendepause, dann hörte ich auf allen Lautsprechern nur noch ganz leise Musik, dafür aber ein super lautes Rauschen Wieder zurückgeschaltet ohne Pure-Direct und das Rauschen blieb, Musik lief weiter ganz leise im Hintergrund... Konnte ich so lange hin und herschalten, kein Unterschied mehr Erst nachdem ich den 3808 ausgeschaltet und wieder eingeschaltet hatte war die Musik wieder normal zu hören. Vorher hatte ich noch versucht mal den Eingang per "Input" durchzuschalten oder zwischendurch mal ne andere Quelle zu hören, aber nix, das Rauschen blieb

Kennt das jemand von Euch, oder kann das mal jemand ausprobieren? Hoffe mal, das ist "nur" ein Software-Bug, der dann bei einem der nächsten Firmware-Updates behoben wird

AqA schrieb:

Kennt das jemand von Euch, oder kann das mal jemand ausprobieren? Hoffe mal, das ist "nur" ein Software-Bug, der dann bei einem der nächsten Firmware-Updates behoben wird :hail

Moin Aqa,

ich konnte das grad nur mit ner DVD-Audio über Ext.In bei nem 4308 und 1940 probieren.

Umschaltung klappt soweit wobei nach dem Umschlaten der Ton 2* von einem "knacken" unterbrochen wird, in dieser Zeit hört man auch Relais klacken.
Soweit ich das beurteilen kann ist das sicher als "normales Verhalten" zu werten.

IMHO wird sich der 4308 nicht wesentlich anders als der 3808 verhalten, bei 6-Ch-Analog in dürfte der Unterschied ob SACD oder DVD-AUDIO eingespielt wird völlig egal sein.

Check doch mal die Verkabelung, vielleicht ist da was im argen?

Greetz Mammon

Danke Mammon,
habe die Verkabelung nochmals geprüft - ist aber in Ordnung. Jetzt habe ich eben nochmal probiert was genau passiert.

1. Denon DVD-1930 per 6-Chinch-Kabel als EXT-IN am AVR-3808
2. Umschalten auf Pure-Direct am AVR-3808 (Display noch an)
3. Display schaltet ab am AVR-3808
4. Zurückschalten auf Pure-Direct-Off am AVR-3808
5. Input durchschalten am AVR-3808
6. Quellen durchschalten, andere Quelle z.B. NET/USB
7. Zurückschalten auf DVD mit EXT-IN
8. Aus- und einschalten des AVR-3808 oder DVD-1930

Legende:
: Musik ohne Rauschen
: leise Musik mit lautem Rauschen

Nur wenn ich erst am AVR-3808 auf Pure-Direct schalte, dann erst den DVD-1930 einschalte kann ich Musik ohne Rauschen im Pure-Direct-Modus hören (wohlgemerkt per EXT-IN / sonst gehts auch mit dem umschalten)

EDIT:
So, noch ne Info. Es ist egal ob von Pure-Direct-On auf -Off oder andersherum geswitched wird. Fehler taucht immer auf. Aber, es reicht beim DVD-1930 einmal auf Stop und wieder auf Play zu drücken (egal in welcher Situation) und die Musik läuft wieder ohne Rauschen Das einzige was mir auffällt ist, dass beim umschalten des Pure-Direct-Modus das kleine HDMI-Sync-Lämpchen vom DVD-1930 kurz unrythmisch blinkt, dann wieder dauerhaft leuchtet - genau in diesem Moment beginnt das Rauschen

Könnte das bitte nochmal jemand mit nem 3808 ausprobieren

AqA schrieb:

Danke Mammon, habe die Verkabelung nochmals geprüft - ist aber in Ordnung. Jetzt habe ich eben nochmal probiert was genau passiert. 1. Denon DVD-1930 per 6-Chinch-Kabel als EXT-IN am AVR-3808 2. Umschalten auf Pure-Direct am AVR-3808 (Display noch an) 3. Display schaltet ab am AVR-3808 4. Zurückschalten auf Pure-Direct-Off am AVR-3808 5. Input durchschalten am AVR-3808 6. Quellen durchschalten, andere Quelle z.B. NET/USB 7. Zurückschalten auf DVD mit EXT-IN 8. Aus- und einschalten des AVR-3808 oder DVD-1930 Legende: : Musik ohne Rauschen : leise Musik mit lautem Rauschen Nur wenn ich erst am AVR-3808 auf Pure-Direct schalte, dann erst den DVD-1930 einschalte kann ich Musik ohne Rauschen im Pure-Direct-Modus hören (wohlgemerkt per EXT-IN / sonst gehts auch mit dem umschalten) Könnte das bitte nochmal jemand mit nem 3808 ausprobieren :hail

Punkt 3 ist normal - alles andere bedeutet: sofort umtauschen!

Naja, das das Display im Pure-Direct-Modus ausgeht ist mir schon bekannt. Sollte nur möglichst genau beschreiben, ab wann das Rauschen einsetzt. Mir kommt es so vor, als wäre das vielleicht eher ein Fehler des DVD-1930. Dadurch, dass der AVR im Pure-Direct-Modus entweder den HDMI-Eingang dicht macht bzw. kurz reinitialisiert scheint der DVD auszusteigen. Man beachte mein EDIT, wenn es ausreicht einmal kurz Stop und wieder Play am DVD zu drücken und das Rauschen ist weg, kann ich einfach nicht glauben, dass dies die Schuld vom AVR ist. Im Zweifelsfall schließe ich per EXT-IN einfach mal ne Stereoquelle, wie einen MP3-Player an (dann eben nur mit 2 Chinch-Kabeln) und schau mal was passiert...

Trotzdem würde es mich freuen, wenn hier noch ein paar Leute das gleiche mit Ihrem AVR-3808 ausprobieren könnten. Am interessantesten wäre wohl auch ein Vergleich zwischen dem gleichen DVD-Player wie ich, und anderen Geräten

Umtauschen kann ich innerhalb der Garantie ja noch ne ganze Weile, ist mir nur im Moment zu aufwendig wegen diesem "kleinen" Bug

Das mit der Stop/Play Taste kann auch im AVR eine neue Initialisierung auslösen.
Ein Test mit einem anderen Zuspieler wäre sicherlich sinnvoll.

@all

denke auch nicht das es am AVR liegen soll, hört sich eher nach einen signalkonflikt an beim umschalten...wenn ich über meinen LX70a ne disk laufen habe und im abspielmodus änderungen an meinem 43er vornehme, kann es auch vorkommen das ich kein viedeosignal habe, ein stopen der disk behebt dann auch dieses...




gruß duck

Ojeh, Leute. Ich lese hier schon recht lange mit, weil ich in Erwägung ziehe, von Stereo auf 5.1 umzusteigen und Tabula rasa zu machen: Alles bis auf den Plasma weg und von null an neu kaufen: Lautsprecher, Receiver, Media-Festplatte, Blu-ray-Player, TV-Möbel. Geplantes Budget ca. 10.000 EUR.

Wenn ich aber ständig von Problemen lese, die mich stark an den ganzen Microsoft-Mist erinnern, wie Abstürze, Firmware-Bugs, Fehlfunktionen etc., vergeht mir irgendwie der Kauf eines ursprünglich geplanten 3808.

Ich verwende nach wie vor einen Stereo-Verstärkerboliden von Anfang der 90er Jahre, der in Punkto Zuverlässigkeit und Performance seinesgleichen sucht, weswegen ich mich ohnehin nur recht schwer von ihm trennen könnte. Bei dem Pioneer A-777 handelt es sich um einen Class A Referenzverstärker mit zwei getrennten Monoendstufen und Netzteilen sowie Elkos, groß wie Coladosen :D. Leider halt nur Stereo und ohne Fernbedienung, dafür aber tierisch robust und ohne diesen ganzen CPU-Quatsch, der ja scheinbar recht anfällig ist.

Ich habe das Gefühl, dass die Denons irgendwie noch nicht ganz ausgereift sind und verspüre immer mehr den Wunsch, noch zu warten. Außerdem hätte ich natürlich noch ne Menge Geld gespart. Was meint ihr?

Danke für Eure Antworten. Werde das mit nem anderen Zuspieler ausprobieren, würde mich aber ansonsten über weitere Tests inkl. Bericht freuen

EDIT:
Sorry fraster, habe deinen Beitrag eben erst gelesen. Ich denke beim 3808 machst du eigentlich nix falsch. Sicher, hier und da gibt es ein paar Kleinigkeiten, und es wäre wünschenswert, dass alle diese Kleinigkeiten schon behoben wären, aber grundsätzlich funktioniert alles einwandfrei. Das von mir beschriebene Problem ist wirklich das einzige welches ich hier finden kann. Da ich ja jetzt auch nen kleinen Workaround gefunden habe ist es sowieso verschmerzbar. Im Prinzip würde ich nur gerne wissen ob es bei anderen genauso auftritt. Grundsätzlich muss man einfach festhalten, dass in solchen Foren selten positive Berichte zu Geräten geschrieben werden, dafür aber immer wieder Probleme diskutiert werden. Soll ja auch ein Austausch und eine gegenseitige Hilfe sein, und nicht eine Lobhudelei - dafür gibts schon die ganzen "Fachmagazine"

fraster schrieb:

Ojeh, Leute. Ich lese hier schon recht lange mit, weil ich in Erwägung ziehe, von Stereo auf 5.1 umzusteigen und Tabula rasa zu machen: Alles bis auf den Plasma weg und von null an neu kaufen: Lautsprecher, Receiver, Media-Festplatte, Blu-ray-Player, TV-Möbel. Geplantes Budget ca. 10.000 EUR. Wenn ich aber ständig von Problemen lese, die mich stark an den ganzen Microsoft-Mist erinnern, wie Abstürze, Firmware-Bugs, Fehlfunktionen etc., vergeht mir irgendwie der Kauf eines ursprünglich geplanten 3808. Ich verwende nach wie vor einen Stereo-Verstärkerboliden von Anfang der 90er Jahre, der in Punkto Zuverlässigkeit und Performance seinesgleichen sucht, weswegen ich mich ohnehin nur recht schwer von ihm trennen könnte. Bei dem Pioneer A-777 handelt es sich um einen Class A Referenzverstärker mit zwei getrennten Monoendstufen und Netzteilen sowie Elkos, groß wie Coladosen :D. Leider halt nur Stereo und ohne Fernbedienung, dafür aber tierisch robust und ohne diesen ganzen CPU-Quatsch, der ja scheinbar recht anfällig ist. Ich habe das Gefühl, dass die Denons irgendwie noch nicht ganz ausgereift sind und verspüre immer mehr den Wunsch, noch zu warten. Außerdem hätte ich natürlich noch ne Menge Geld gespart. Was meint ihr?

Hi fraster,

ich kann mit dir mitfühlen

Ich stand letztes Jahr vor der gleichen Entscheidung. Ich habs dann gemacht. Meine neue Konfig kannst du in der Sig sehen. AVR, LS und PS3 sind neu.
Ich bin vollauf zufrieden. Der 3808 skaliert meine Sat-Receiver von analog auf 720p, genauso wie den älteren DVD-Recorder von Sony. Die PS3 ist per HDMI am 3808 angeschlossen, der dann wiederum per HDMI am Plasma.
Und was soll ich sagen? Alles funzt ohne Aussetzer, der Klang ist ge.. , sowohl in Stereo (ohne den Sub mit anzusteuern), aber auch im Mehrkanalbetrieb mit Sub.

Ich habe auch lange verglichen und gehört und gemacht und getan und im Forum gelesen und danach völlig verunsichert. Habs dann einfach gemacht und bei einem kleinen feinen Händler vor Ort gekauft. Ich bin mehr als zufrieden.

Gleichermaßen hat die Anbindung ins mein Netzwerk funktioniert. Ich kann von jedem PC meine MP3 streamen. Sicher ist das GUI bei großen Mengen von MP3 etwas langsam und es gibt den einen oder anderen Haken (kein Random in der Sammlung), aber dafür gibt es andere Wege der Lösung (PS3 kann sowas auch) und vielleicht gibt es dafür auch mal ein Update der Firmware des 3808. Ich bin niemand der jedem Update hinterher läuft (bisher läuft der 3808 mit der Auslieferungsfirmware, da ich bisher keinen Grund für ein Update gesehen habe), aber die Möglichkeit neue oder verbesserte Funktionen zu implementieren ist doch sehr interessant.
Ich kann jeden verstehen der sagt mir gefällt der Klang nicht oder der seinen AVR mit externen Endstufen aufpeppt, denn Klang ist auch viel Geschmackssache. Jeder hat eben seinen eigenen Geschmack und auch Geldbeutel. Das gleiche gilt für die LS. In einer Preisklasse kann man meiner Ansicht nach nicht sagen gut oder schlecht. Die LS nehmen sich alle nicht viel und es kommt auf den pers. Geschmack an und ja ich habe diverese LS im Vergleich gehört (Dynaudio, Whafedale, Quadral, Canton, KEF und eben meine B&W )
Erst in für mich nicht erreichbaren Preisklassen (ich liebe die großen Piega) kann man über Details streiten oder es eben auch lassen.

Ich hoffe ich konnte deine Zweifel etwas zerstreuen.

Grüße vom Judge

Danke für deinen aufmunternden Beitrag, Judge. Ich werde vielleicht nochmal drüber nachdenken.

genau wie jud schrieb:

technisch hab ich auch keine Probleme. Die Möglichkeiten sind gigantisch. Manchmal nerft die Einsterrerei. Aber meist sucht sich der AVR schon selbst seine optimalen Einstellungen (je nach Quelle)

Wenn Du allerdings 90 % Musik hören möchtest ohne Dich mit Einstellungen zu beschäftigen, dann kauf Dir für die Vielzahl von Komponennten lieber zwei richtig geile Lautsprecher und einen "Hammerverstärker".

Aber das Tüfteln macht ja auch Spaß ! Und wenn man dann Musik DVD's oder Filme in DTS guckt, ist man schon wieder mit allem versöhnt!

So siehts mal aus - auch ich bereue den Kauf des 3808 überhaupt nicht Wer da wirklich enttäuscht ist, dem kann kaum noch geholfen werden

fraster schrieb:

Danke für deinen aufmunternden Beitrag, Judge. Ich werde vielleicht nochmal drüber nachdenken. :.

Hi fraster, ich will dich auf keinen Fall wieder entmuntern.
Aber es ist genauso und ehrlich gesagt das Equipment dass du da hast würde ich nicht weggeben. OK bei Class-A brauchste halt n kleines Kraftwerk (Auch ohne Signal läuft da immer ne hohe Grundlast) oder nen prallen Geldbeutel, klingt dafür aber auch gut .

Ich war erst mal total entteuscht als die beiden Denon-Geräte im Spätherbst letzten Jahres ankamen und schliesslich angeschlossen waren.
Soviele Dinge die nicht liefen oder buggy sind.
Dann kommt noch die Gefahr dazu dass der User suboptimale Konfiguraionen trifft (was natürlich nicht für mich gilt )

Durch die gestrigen DVD-Audio Tests für AqA ist mir aufgefallen dass DVD-Audio vom 1940 offenbar überhaupt nicht korrekt abgespielt wird.
So kann ich bei der Scheibe "Tigerlilly" überhaupt keine Songtexte einblenden. Auch das Hauptmenü wird bei meinen DVD-A gar nicht angezeigt. (Hab die Anleitung hoch und runter gelesen) Kann aus dem DVD-A OnScreenMenu auch nicht die Soundauswahl festlegen. Bei den Pios vorher war das nie ein Thema.
Klarer Fall für die Denon-Heinis (bin damit total angepisst).

Man merkt halt dass die Featuritis gnadenlos um sich greift aber dadurch das ganz so komplex wird, dass die Entwickler das überhaupt nicht mehr beherrschen. Kann man derzeit auch perfekt im HDTV Sat-Receiver Bereich erleiden.

Bevors zu sehr in OT abrutscht mach ich jetzt Schluß.

Ansonsten macht das was funktioniert schon Spaß, da geb ich den anderen natürlich absolut recht...

Sorry mammon, hätte gerne als Revanche mal eine DVD-Audio in meinen 1930 gelegt um zu schauen ob der das kann, besitze aber nicht ein einziges solches Medium
Kann aber verstehen, dass genau solche Dinge dann frustrieren können, da es dafür ja nicht mal einen Workaround gibt... Eigentlich ne Frechheit, teilweise Geräte zu verkaufen, die einfach noch nicht fertig ausgereift sind - also die Marktreife erlangt haben. Ich denke wir verdanken das der aus dem IT-Bereich so alltäglichen Updatephilosophie. Im Grunde sind die Verbraucher selbst schuld, würde man nicht immer das neueste und tollste Gerät kaufen, sondern ein mind. seit 12 Monaten auf dem Markt befindliches Gerät, hätte man kaum noch Kinderkrankheiten. Aber dieses ständige Firmwareupdate hier und Bugfix da, ist irgendwie grausam. Jeder Hersteller, ganz gleich in welchem Bereich verkauft heutzutage Produkte, die nicht ausgiebig getestet werden, nur um schneller als die Konkurrenz zu sein. Neulich habe ich mir ein neues DECT-Telefon gekauft - Siemens Gigaset 675IP. Angeschlossen, eingestellt, Firmware-Update herunterladen... bei nem Telefon und so gehts ja auch weiter - AVR, DVD-Player, PS3, PC (o.k. da ist es eben schon normal), Telefon, Handy... Ich bin mal gespannt wann das bei Geräten wie Waschmaschine, Spülmaschine, Kühlschrank etc. auch noch losgeht

OK, jetzt aber auch von mir wieder back to topic

Würde mich echt freuen, wenn noch jemand versuchen könnte mein oben beschriebenes Phänomen bestätigen oder widerlegen zu können - bitte bitte

@all

ich denke das eine stereoanlage aus den 90ern nicht mit der heutigen technik verglichen werden kann...
dafür ist alles zu komplex geworden...
ich habe mich auch erst ende 2006 für eine vollständige umstellung entschieden,november 2007 war es dann soweit, hatte noch techniks aus den 80ern ...
die entscheidungen fallen nicht unbedingt leicht, bei dem was auf dem markt zu haben ist und den endnutzerberichten...
nun sind es der denon 4308, pioneer bdp-lx70a und der philips 47pfl9732 geworden, nur die lautsprecher habe ich erst mal nicht in angriff genommen und nutze meine alten noch...
es ist natürlich ein himmel weiter unterschied zu dem was man kennt, wenn man all die jahre sich nichts neues zugelegt hat...
in punkto einstellungen sind die BA der geräte nicht unbedingt hilfreich, da viele erläuterungen fehlen, das heißt viel selbstarbeit und fragen fragen fragen...
alles in allem, seit dem ich die geräte besitze, bin ich voll auf zu frieden!!!
da mir das wechseln der audio-cd's eh zu lästig war, bin ich über die möglichkeit auf eine mediabank zugreifen zu können sehr dankbar...
funktionieren tut auch alles seit der ersten inbetriebnahme und ich hatte auch schon am anfang dieses forum geschrieben, das ich viele probleme von anderen besitzern nicht bestätigen kann...
aber es gibt ja nun mehrer hersteller mit geräten die in der gleichen liga spielen und somit muß man hier den denon nicht als einzigartig oder göttlich darstellen, wer sich wie entscheidet bleibt zum schluß jedem seine sache...
ob diese dann die richtige od. falsche war, läßt sich eh nicht vorher sagen, wollte auch erst unbedingt den onkyo905 haben und nun bin ich froh es nicht getan zu haben...



gruß duck

Es lohnt sich nich zu warten bis die neue Geräte ausgereift werden. Der Tag kommt niemals. Wir mussen leben mit die Bugs, genause so wie mit PC & Microsoft.

Übrigens meine Denon 4308 (genauso wie meine frühere Onkyo 905) läuft stabil. Glabt es ist so beim die meisten Leute

Aber der Stereophile qualität ist nicht besser mit die neue Geräte im vergleich mit alten Edel-geräte, eher schlechter. nur fürs Kino-erlebniss sind die neue interessant.

fraster schrieb:

Ojeh, Leute. Ich lese hier schon recht lange mit, weil ich in Erwägung ziehe, von Stereo auf 5.1 umzusteigen und Tabula rasa zu machen: Alles bis auf den Plasma weg und von null an neu kaufen: Lautsprecher, Receiver, Media-Festplatte, Blu-ray-Player, TV-Möbel. Geplantes Budget ca. 10.000 EUR. Wenn ich aber ständig von Problemen lese, die mich stark an den ganzen Microsoft-Mist erinnern, wie Abstürze, Firmware-Bugs, Fehlfunktionen etc., vergeht mir irgendwie der Kauf eines ursprünglich geplanten 3808. Ich verwende nach wie vor einen Stereo-Verstärkerboliden von Anfang der 90er Jahre, der in Punkto Zuverlässigkeit und Performance seinesgleichen sucht, weswegen ich mich ohnehin nur recht schwer von ihm trennen könnte. Bei dem Pioneer A-777 handelt es sich um einen Class A Referenzverstärker mit zwei getrennten Monoendstufen und Netzteilen sowie Elkos, groß wie Coladosen :D. Leider halt nur Stereo und ohne Fernbedienung, dafür aber tierisch robust und ohne diesen ganzen CPU-Quatsch, der ja scheinbar recht anfällig ist. Ich habe das Gefühl, dass die Denons irgendwie noch nicht ganz ausgereift sind und verspüre immer mehr den Wunsch, noch zu warten. Außerdem hätte ich natürlich noch ne Menge Geld gespart. Was meint ihr?

Ich danke euch, Leute, für eure sehr guten und einfühlsamen Beiträge . Ich werde mir das alles definitiv noch mal durch den Kopf gehen lassen.

Hallo,

Ich bin neu hier im Forum, habe aber schon einiges gelesen und dadurch auch einige Tipps bekommen.
Deshalb hoffe ich, dass mir jemand auf meine Frage antworten kann.

Allgemeines
Ich habe meinen AVR 4306 verkauft, und besitze seit ca. 3 Wochen einen neuen AVR 4308.
Zuspielgeräte sind auch PS3, DVD 1920 und PC über optisches Kabel.

Zum Problem
Grundsätzlich bin ich zufrieden, habe aber ein grundsätzliches Problem, welches mir schon beim ersten Einschalten und Drehen an der Lautstärkeregelung aufgefallen ist:

Dreht man den Lautstärkeregler von – auf -80dB oder von -80 dB auf – „ploppt“ es in den Lautsprechern.
Dies ist besonders deutlich im Basslautsprecher zu hören.

Dieses „Ploppen“ ist nicht sehr laut aber unangenehm. Das gleiche Verhalten zeigt sich auch beim Umschalten der Eingangsquellen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies normal sein soll, zumal dies mein Vorgängermodel AVR 4306 nicht hatte.
Die Lautstärke des Umschalt - „Plopps“ ist bisher nur beim PC (optischer Eingang) unterschiedlich laut (je nach Lautstärkereglerstellung).

Ich habe auch in diesem Forum bisher nichts über dieses Thema gefunden
(AVR 4308).

Das Gerät habe ich mit der neuesten Software erhalten.

Meine Fragen:

Hat jemand das gleiche Problem?
Liegt das an der neuen Software?
Hardwarefehler?

Für Antworten schon mal vielen Dank im Voraus.

Hab zwar "nur" nen 3808, aber kann keines deiner Probleme hier feststellen. Egal was ich mache, ich erhalte (zum Glück) kein Ploppen. Drück dir die Daumen, dass du das in den Griff bekommst - ist ja evtl. auch nicht gerade gesund für die Lautsprecher...

Hallo,

vielleicht eine doofe Frage aber mir ist nicht klar, wie's geht...

Ich habe meinen Flachbildfernseher jetzt über ein HDMI Kabel an den 3808 angeschlossen.

Kann ich so den Ton über den Receiver ausgeben?
Wenn ja, wie, was muß ich einstellen oder geht das nicht
über HDMI?

Gruß, Reinhard

Hallo Reinhard

Ich hatte den 3808er ja auch mal kurzzeitig.

Die Bedienungsanleitung ist ja wirklich "das Letzte", aber genau Deine Frage wird doch darin beantwortet.

Du kannst im Receivermenue festlegen ob er den Ton HDMI seitig weitergeben werden soll oder ob er ihn "herausfiltern", decodieren und verstärken soll.

Gruß

Roland

Hallo,

Habe mir heut neue Movie trailer vom Playstation 3 Store runtergeladen. Mir ist aufgefallen das diese nur in 2.1 wiedergegeben werden. Habe alles am 4308 brobiert damit diese als dolby digital + dolby prologic IIx rauskommen. Normal ist aber alles bei mir auf 7.1 PCM.

Kann mir nicht vorstellen das diese nur in Stereo vorliegen und nicht in einem Surround abmichung.

Kann jemand das überprüfen. Blu-rays werden in 7.1 wiedergegeben. Liegt es an den Trailern kann ja nicht an der Einstellung des AVR's liegen.

LG René

RD-Home schrieb:

Hallo Reinhard Ich hatte den 3808er ja auch mal kurzzeitig.

Ja, ich erinnere mich...

Die Bedienungsanleitung ist ja wirklich "das Letzte", aber genau Deine Frage wird doch darin beantwortet. Du kannst im Receivermenue festlegen ob er den Ton HDMI seitig weitergeben werden soll oder ob er ihn "herausfiltern", decodieren und verstärken soll. Gruß Roland

Eigentlich bin ich bei sowas gar nicht blöd, auch diese tollte Anleitung habe ich gelesen, trotzdem find ich's nicht.
Also ich hab' das Kabel in den TV/CBL HDMI-Anschluß gesteckt, hab' im "Ton-Modus" gesagt, dass der Ton über den Verstärker wiedergegeben soll...

Aber ich hör' nix...

Blättere die Anleitung gerade wiedermal durch...


P.S.: Vielleicht sollte ich dazu sagen, dass ich vorher einen alten Braun-Verstärker hatte und der Autstieg zum 3808 für mich sowas wie der Umstieg von der Kutsche zum Ferrari bedeutet!

Ehrlich gesagt glaube ich du wurdest missverstanden. Du möchtest doch den Ton vom TV - also Fernsehen - über den Denon wiedergeben lassen, richtig? Genau das geht glaube ich nicht, oder dein Fernseher müsste den Ton über HDMI mit rausgeben. Die Einstellung im Denon bzgl. des Tons bei HDMI bedeutet nur, ob er bei einer Zuspielung bspw. von DVD den Ton einfach an den TV weitergeben soll, oder abgreift und selbst wiedergibt. Deine Konstellation kann man da nicht einstellen, sollte aber auf der Einstellung Sinn machen, dass der Denon sich selbst drum kümmert

@Cinemafreak:
Ich glaube die Trailer liegen tatsächlich nur in Stereo vor Ist zumindest hier bei mir und verschiedenen Trailern so gewesen...

Hallo Reinhard,beim TV sind HDMI Buchsen nur Eingänge bzw mit Steuerleitung für angeschlossene HDMI Geräte neuester Generation(HDMI 1.3)TV kann also keinen Ton über HDMI ausgeben.Funzt nur über Lichtleiter oder Koaxial meines Wissens.Ist jedenfall so bei meinem Pio u Denon.Gruß Berti

Hallo ,

vielen Dank für deine Antwort.
Es sieht so aus, dass dieses „Ploppen“ nur bei meinem AVR 4308 vorhanden ist.

Eine Frage habe ich aber noch:

Könntest Du mir bitte mitteile ob dein AVR 3808 mit der neuesten SW geladen ist?

Ich werde dieses Problem mit meinem Händler klären und berichten wie es mit meinem AVR 4308 weiter geht.