Neues Denon Lineup 2015 X1200W X2200W X3200W X4200W X6200W

Wo durch kommt das, das die Denon Geräte so einen großen Preisverfall haben ( zB der 4200 von 1600€ auf 999€ ).Wenn man die Marantz Geräte nimmt sind die sehr Preisstabil. Genau so wie Yamaha oder die LX Serie von Pioneer.Wie kommt das.?

Das wird micht der alleinige Grund sein, aber ich denke das von Denon die produzierte Auflage deutlich höher ist. So kommt bei mehr verkauften Geräten ein höherer Gesamtumsatz trotz geringerem Stückumsatz zustande...

BTW: Meinen Marantz habe ich statt für 1699€ UVP für 1199€ bekommen - Der X4200 hatte als UVP übrigens "nur" 1500€ (1499€) und nicht 1600€.In etwa ist also der Preisverfall ähnlich....

Ich würde folgende Dinge gern in der/den kommenden Generationen sehen:
-Audyssey mit High Res Unterstützung, derzeit wird ja alles auf Max 48 kHz runtergerechnet
-Zielkurve selbst designen
-was wohl kommen wird mit Blick auf die Konkurrenz: Einmessung speziell für Dolby Enabled LS
-Integration weiterer Streamingdiensten a la Spotify (Apple Music, Deezer, ...)
-Verbesserung der vTuner/Radio Denon Funktion, z.B. Durch TuneIn
-weitere Verbesserung bei der Audioobjekteverarbeitung bei Dolby Atmos, DTS:X
-Dolby AC4 und MPEG-H (sicher noch nicht dieses Jahr, auch ist nicht klar, ob dies überhaupt notwendig wird oder Zuspieler dies später in ATMOS oder ähnliches umcodieren müssen - hier ist die Welt noch nicht weit genug, das dauert noch)
-NFC Kopplung mit Geräten
-Weiter verbessertes Bildschirmmenü mit allen Menüs in Transparenter Optik und einem dezenteren Design für Info, Volume, Statusmenü, etc.

....

SchlaueFragenSteller (Beitrag #1504) schrieb:

Ich würde folgende Dinge gern in der/den kommenden Generationen sehen: -Audyssey mit High Res Unterstützung, derzeit wird ja alles auf Max 48 kHz runtergerechnet -Zielkurve selbst designen -was wohl kommen wird mit Blick auf die Konkurrenz: Einmessung speziell für Dolby Enabled LS -Integration weiterer Streamingdiensten a la Spotify (Apple Music, Deezer, ...) -Verbesserung der vTuner/Radio Denon Funktion, z.B. Durch TuneIn -weitere Verbesserung bei der Audioobjekteverarbeitung bei Dolby Atmos, DTS:X -Dolby AC4 und MPEG-H (sicher noch nicht dieses Jahr, auch ist nicht klar, ob dies überhaupt notwendig wird oder Zuspieler dies später in ATMOS oder ähnliches umcodieren müssen - hier ist die Welt noch nicht weit genug, das dauert noch) -NFC Kopplung mit Geräten -Weiter verbessertes Bildschirmmenü mit allen Menüs in Transparenter Optik und einem dezenteren Design für Info, Volume, Statusmenü, etc. ....

Bräuchte ich persönlich alles nicht unbedingt - Apple Music wäre super, aber die Implementierung der Mediadienste ist für mich bisher immer irgendwie zu hakelig im Gegensatz zu externen Lösungen (Vernünftige App + Airplay). Selbst die Internetradio-Favoriten finde ich für den Preis echt fitzelig gelöst und voller Bugs in der Smartphoneapp...

Was ich mir vorstellen könnte wäre eine Unterstützung vom Dolby HDR Pendant...Dolby Vision.

Audyssey ist glaube ich das einzige System, welches mit 48 kHz arbeitet und daher leicht rauscht.

Pioneer wirbt zum Beispiel damit, dass auch High-Res nicht durch MCACC beschnitten wird. Dürfte bei Onkyo und Yamaha auch so sein.

Reproduction Frequency When EQ adjustment is applied to high-resolution audio sources, the sound quality cannot be maintained if the reproduction frequency is reduced from the original 192 kHz or 96 kHz level. Pioneer’s MCACC makes EQ adjustment without changing the audio file’s reproduction frequency, allowing playback of true high-resolution sound in a multi-channel setup.

Das Rauschen hängt von der Bittiefe ab und nicht von der Abtastrate. Zudem bieten auch 16 Bit schon weitaus mehr Rauschabstand als ein normaler Mensch braucht.

Ich bin mittlerweile auch von den in den AVR eingebauten Streamingfunktionen ab, die ich früher mal ganz wichtig fand. Von der Bedienung her sind die alle suboptimal, und spätestens nach zwei Jahren gibt es keine Updates mehr,während die Dienste sich laufend weiter entwickeln.

Seit ich einen Chromecast habe, habe ich die Netzwerkfunktionen meines AVR nicht mehr angerührt. So ein Teil kostet läppische 39 €, bietet ein Vielfaches an Möglichkeiten, ist super zu bedienen, die Weiterentwicklung liegt bei den Apps und nicht der Hardware, und wenn diese doch mal veralten sollte, kostet der Nachfolger kein Vermögen. Den AVR kann ich so wohl auch in 10 Jahren noch nutzen, ohne dass mir was fehlt.

Einige berichten halt von einem leichten Rauschen, welches bei hohem Pegel wahrnehmbar ist, wenn gerade kein Ton anliegt.

Das sollte eigentlich nicht ins Gewicht fallen, aber wenn man über High-Res nachdenkt, wäre das schon ein Thema.

Wie schon gesagt wurde, ist es ein Blick auf die Konkurrenz, die das schon bietet ebenso wie eine spezielle Einmessung für Reflexionströten, manuelle Eingriffe etc.

Ich war drauf und dran, einen X4200 oder X6200 zu kaufen, aber es gab Punkte, die mich davon abhielten. Wenn man beim Denon den manuellen EQ nutzt, dann entfällt zwar das Rauschen, aber auch die Korrektur im Zeitbereich. Das ist bei anderen Marken flexibler.

Es geht ja nicht nur um eine Zielkurve, sondern auch darum, die automatischen Eingriffe im Hochtonbereich abzumildern. Viele greifen ja ab ca. 500 Hz garnicht mehr ein, sondern lassen nur die Überhöhungen im Bassbereich ausbügeln. Mir selber gefallen leichte breitbandige Eingriffe im Mittel- und Hochton am besten. Die eingemessenen EQ-Einstellungen halbiere ich einfach. Unabhängig davon kann man beim Pio die Phasenkorrektur zuschalten, welche die Gruppenlaufzeiten korrigiert. Das bringt wesentlich mehr als der EQ.

Abweichende Gruppenlaufzeiten ergeben sich aus der Weichenkonstruktion, aber auch daraus, dass zum Beispiel bei einer Standbox der Tieftöner regelmäßig tiefer als der Hochtöner ist und somit weiter vom Ohr entfernt ist. Somit haben die meisten Anwender das Problem.

Bei Audyssey gibt es die Bausteine aber nur als geschlossenes System im Paket.

Lichtboxer (Beitrag #1508) schrieb:

Ich war drauf und dran, einen X4200 oder X6200 zu kaufen, aber es gab Punkte, die mich davon abhielten. Wenn man beim Denon den manuellen EQ nutzt, dann entfällt zwar das Rauschen, aber auch die Korrektur im Zeitbereich.

Ist das auch ein Problem wenn mann den Ton einfach via Bass und Treble anpasst (Taste Option) oder nur beim mehrbandigen EQ via Setup?

Ich glaube, die Klangregler stehen in Verbindung mit Audyssey nur im Stereobetrieb zur Verfügung.

Also ich kann diese auch während eines Films verändern, und laut Info-Taste ist Audissey immer noch aktiv. Dieses kann im selben moment auch via Setup ein- und ausgeschaltet werden.

Okay, dann wäre das ein Workaround. Die Einmessung an sich bleibt ja bestehen mitsamt Frequenz- und Zeitkorrektur.

Die Klangregelung funktioniert in Audyssey nur bei deaktiviertem DynEQ. Bei Onkyo war das früher anders.

Ich bin absoluter Anfänger was Hifi angeht, habe aber seit einiger Zeit nen schönen 55" Samsung Smart TV, vor 2,5 Jahren das Top Modell, der nun endlich seine eigenen Boxen verdient hat. Schnäppchenjäger wie ich bin, hab ich mich bei den Boxen nun für die Teufel Ultima 40 Mk2 entschieden, ich hatte sie bei einem Freund Probe gehört und war begeistert, aber halt auch weil ich sonst nichts Besseres bisher kannte und gerne basslastige Boxen mag. Nun fehlt dazu der passende Receiver und da hatte ich erst an Marantz gedacht, aber nach etwas nachlesen und für mich als P/L Sieger Fan dann doch Richtung Denon leiten lassen. Nun wird es ja vermutlich bald die neuen Modelle X1300 oder X2300 geben. Mir stellt sich die Frage wann nun der beste Zeitpunkt zum Kauf ist? Ist zu erwarten, dass die neuen Modelle irgendwelche tollen Neuerungen haben auf die man warten sollte? Ist zu erwarten, dass der Preis für den X1200/X2200 in sehr naher Zukunft stark fällt oder ist das bei wenig Neuerungen eher nicht zu erwarten?

Brauch ich überhaupt den X2200 wenn mein TV kein 4K hat und ich "nur" im Moment Stereo Boxen habe und erst mittelfristig auf 5.1 aufbauen will?

Danke für die Hilfe

Was willst Du denn sonst nehmen, irgendwas wirst Du ja brauchen :-)

Mein Kumpel fährt richtig gut damit sich jedes Jahr den ersteren (x1100, nun x1200) gegen Weihnachten für ca 299€ im Blitzsuperdeal zu kaufen und das Vorjahresmodell für fast den gleichen Preis bei Ebay zu verhökern - Er hat jedes Jahr also für 20-30€ Ebaygebühren einen neuen Receiver...

Ich selbst finde die 2000er und 3000er Serie bis auf wenige Spezialfälle (2 HDMi Out benötigt etc) meistens unnötig für den ganz normalen User.

Die AVR-Saison für Schnäppchenjäger ist im Sommer, Juli und August. Gerade die etwas besseren Denon-AVR wurden in den letzten Jahren dann oft zu Schleuderpreisen verhökert. Bei den Einsteigergeräte waren die Preissenkungen moderater.

Wie es dieses Jahr wird, muss man sehen. Die neuen AVR werden anders als in den letzten beiden Jahren vermutlich kein wesentlichen Neuerungen mehr bringen, daher kann es gut sein, dass es auch weniger Nachlass auf die alten gibt.

TheSKYY (Beitrag #1514) schrieb:

... ich mich bei den Boxen nun für die Teufel Ultima 40 Mk2 entschieden, ich hatte sie bei einem Freund Probe gehört und war begeistert, aber halt auch weil ich sonst nichts Besseres bisher kannte und gerne basslastige Boxen mag.

Dann solltest du auch noch mal anderes Probehören anstatt die erstbeste Box zu nehmen, die dir so über den Weg läuft und dir gefällt. Basslastige Boxen gibt es auch anderswo.

Dadof3 (Beitrag #1516) schrieb:

Dann solltest du auch noch mal anderes Probehören anstatt die erstbeste Box zu nehmen, die dir so über den Weg läuft und dir gefällt. Basslastige Boxen gibt es auch anderswo.

Danke für die Tipps, ich habe mich für die Teufel entschieden, weil ich das Paar heute für unter 300€ bekommen habe und damit nun erst Mal Erfahrungen sammeln will. Aktuell lassen sich die Boxen selbst gebraucht für 300-350€ verkaufen, also ich denke da bin ich kein Risiko eingegangen.

Der X1200 gibt es aktuell bei Amazon für 379€, ich habe noch einen Amazon Gutschein rumfliegen also lieber jetzt zuschlagen weil Warten sowieso nicht lohnt?

Ich denke, dass der im Sommer für ca. 300 € zu haben ist.

Ob du dafür so lange warten willst, musst du selbst wissen.

Check auch mal die Warehouse Deals bei Amazon. Ich habe heute einen X4100w für 390 EUR geschossen!

Nicht schlecht!

So recht kann ich es immer noch nicht glauben... Aber das Gerät kommt heute an, dann weiß ich, ob die mir nur den Ksrton schicken oder ob ich wirklich so viel Glück hatte.

Direkt Warehouse Deals, also amazon, oder einer dieser windigen Händler mit E-Mail Adresse in der Bezeichnung?

Ich drück die Daumen!

Direkt Amazon! Waren in diesem Fall sogar günstiger als die ominösen Email-Händler. Ich dachte, ich traue meinen Augen nicht...

donmann (Beitrag #1523) schrieb:

Direkt Amazon! Waren in diesem Fall sogar günstiger als die ominösen Email-Händler. Ich dachte, ich traue meinen Augen nicht...

Hab schon so viel bei den Warehouse Deals gekauft und meistens war es super ware. Hab meine ganzen Lautsprecher von da, MacBook, den letzten AV Receiver usw.
Also bisher bis auf zwei mal vielleicht alles top!

Nur meinen jetzigen AV Receiver hab ich bei Otto bestellt. Wollte unbedingt den X1200 haben und die waren am günstigsten.
Haben mir aber fälschlicherweise den X3200 geschickt

JensHS (Beitrag #1524) schrieb:

Wollte unbedingt den X1200 haben und die waren am günstigsten. Haben mir aber fälschlicherweise den X3200 geschickt

Das ist ja ärgerlich, zumal wenn es zum Preis des x1200 war

Gruß ergo-hh

Zum Thema Pewe24 und dem 4200 für 599,- Euro...geht mal auf die Seite...

hahaha

Pewe... So hab ich das noch nie erlebt. Wer drauf reingefallen ist, kann sich bei PISA bedanken. Oder mal Serien wie Hustle und Leverage sehen. Die Gier ist ein schlechter Berater.

Obwohl ich irgendwo was gelesen habe, das jemand seinen Artikel abgeholt hätte - Wäre zwar keine schöne Erfahrung, hätte aber funktioniert.

Komisch auch - Ob das ne ernsthaftes Banner der Anwaltschaft Hessen sein soll? Kann ich mir nicht vorstellen - Das hat der Shop selbst gemacht und ist geflüchtet

Ich habe gestern auch im Warehouse Deals ein X4200 für 693,06€ bestellt und bisher immer sehr gute Erfahrungen gemacht.
Und, sollte es zum beschriebene Zustand nicht passen, würde das Teil gleich wieder zurück gehen.
Er kommt morgen bereits schon an.....

ergo-hh (Beitrag #1525) schrieb:

JensHS (Beitrag #1524) schrieb: Wollte unbedingt den X1200 haben und die waren am günstigsten. Haben mir aber fälschlicherweise den X3200 geschickt Das ist ja ärgerlich, zumal wenn es zum Preis des x1200 war Gruß ergo-hh

War es

Was steht denn auf der Rechnung? Wenn danach ein X1200 geliefert wurde könnte es im Garantiefall Probleme geben.

Gruß ergo-hh

Servus hab mal ne Frage.
Ich habe mein Denon X1200 per hdmi mit dem TV (ARC) verbunden.
Wenn ich jetzt ein Film über Sat-TV schaue der eigentlich in Dolby Digital
ausgestrahlt wird zeigt mir der AVR nur Surround TV an.
Sollte nicht aber direkt Dolby Digital im Display stehen?

Sollte nicht aber direkt Dolby Digital im Display stehen?

Ja, Einstellungen im Sat überprüfen

Das Problem ist das es ein eingebauter Tuner ist und ich an den Einstellungen nichts verändern kann.
Der TV ist ein Sony KDL-65W 859

Drücke mal die Taste 'MOVIE' auf der Fernbedienung des Denon etwas länger. Kannst du dann u. a. auch DOLBY auswählen?

Gruß ergo-hh

Nein geht auch nicht.

Laß mich raten... Du wolltest gestern James Bond in 5.1 sehen, richtig?
Ja... Dolby Digital... ich hatte auch gesucht wie ein blöder... hieß leider nicht, das es 5.1. war.
Wenn ein 5.1 Signal kommt, steht im Display
DD Dolby + DD Surr.

Eigentlich ein TV Problem, aber :

Hast du beim Sony den Audioausgang von TV lautsprecher auf Audiosystem umgeschaltet? Ansonsten kommt bei mir auch nur Stereo. Vielleicht musst du zusätzlich noch bei "Digitaler Audioausgang" zwischen PCM und Auto umschalten. (alles im Ton Menü, kann sein dass die Menüs bei dir anders heißen).

Oder schließ doch den TV zusätzlich per optischem Digitalkabel an. Klappt bei meinem Sony einwandfrei. Hatte keine Lust mich mit dem ARC rumzuschlagen.

So ein Mist... Wenn man nach Fehlern am Sony TV sucht und dann alles verstellt.
Bei mir stand der TV auf PCM. Kein DD-D +DD-S. Jetzt steht der TV auf Auto1... nun ist wieder DD-D + DD-S möglich. Danke
Irgendwie konnte ich mir nicht vorstellen, das James Bond nur in Stereo gezeigt wird. Schade... etwas zu spät.

gibt der TV nicht Multi PCM aus? Dann hättest du trotzdem den 5.1 Ton gehört ;). Wenn der TV das PCM Signal nur in Stereo ausgibt hast du Pech gehabt

Ich kenne keinen TV der Multichannel PCM ausgibt, wozu soll das auch gut sein?

aus keinem ;). Aber ich habe keine Ahnung ob es TVs gibt die das trotzdem können.

Ein Frage zum X2200: Laufen die beiden HDMI-Outs eigentlich parallel?

Aktuell läuft bei mir noch ein X3000, aber ich kann den Fernseher und den Beamer nur über einen Splitter bedienen, da der zweite HDMI-Out für den Beamer immer ausschaltet. Ich weiß nicht warum, aber erst wenn ich den AVR wieder auf Werkseinstellungen zurücksetze, geht es wieder für einen Moment. Ist allerdings immer eine ziemliche Prozedur wegen der Einmessung und alles weitere.

Ich bilde mir ein, einiges an Bildqualität aufgrund des Splitters zu verlieren. Wenn ich den Splitter nicht dazwischen schalte, muss ich immer die HDMI Kabel am HDMI-Out1 tauschen, nervt auch. (Ich weiß - Luxusprobleme)

Oder es liegt an mir und ich mache einfach die Einstellungen falsch. Allerdings ist es dann schon merkwürdig, dass die Einstellungen nur einige Zeit laufen.

Noch wichtig, ich benutze eine Harmony 1100....

Wäre schön, eine Info der Experten hier zu bekommen!

Bei den HDMI Ausgängen muss man ein bisschen unterscheiden:
Der X2200 hat zwei Ausgänge für die "Hauptzone". Sprich man kann das selbe Bild auf beiden Ausgängen ausgeben. Aber (das ist zumindest mein Stand - muss nicht stimmen) Aufpassen muss man nur weil dann jeweils die Einstellung vom "kleineren" Bildgerät genommen wird. Sprich kann der Beamer nur HDReady, gibt's auf dem TV auch kein FullHD. Kann eines der Geräte kein 3D geht's auf dem anderen auch nicht.

Wie es beim X3000 ist weiß ich nicht. Der X3200 hat aber keine zwei Ausgänge für die Hauptzone sondern nur einen und einen für die Zone2. Sprich es ist nicht möglich auf beiden das selbe Bild anzuzeigen oder noch wichtiger mit beiden die selben LS zu nutzen. Für die parallele Nutzung eines Beamers und TVs im selben Raum mit den selben LS also ungeeignet.

maggus_zuki (Beitrag #1545) schrieb:

Bei den HDMI Ausgängen muss man ein bisschen unterscheiden: Der X2200 hat zwei Ausgänge für die "Hauptzone". Sprich man kann das selbe Bild auf beiden Ausgängen ausgeben. Aber (das ist zumindest mein Stand - muss nicht stimmen) Aufpassen muss man nur weil dann jeweils die Einstellung vom "kleineren" Bildgerät genommen wird. Sprich kann der Beamer nur HDReady, gibt's auf dem TV auch kein FullHD. Kann eines der Geräte kein 3D geht's auf dem anderen auch nicht. Wie es beim X3000 ist weiß ich nicht. Der X3200 hat aber keine zwei Ausgänge für die Hauptzone sondern nur einen und einen für die Zone2. Sprich es ist nicht möglich auf beiden das selbe Bild anzuzeigen oder noch wichtiger mit beiden die selben LS zu nutzen. Für die parallele Nutzung eines Beamers und TVs im selben Raum mit den selben LS also ungeeignet.

Ich bin eigentlich auch an einem X2200 interessiert, aber das wäre ja schon fatal.
Würde ja bedeuten die Ausgabe ist nur so stark wie das schlechteste Glied in der Kette.
Habe nen FullHD Beamer und den 4KTV.
Will natürlich wenn ich dann übers Internet Streame schon die volle Auflösung auf meinem TV haben.
(Will jetzt hier keine Debatte über die Qualität von 4k Inhalte übers Internet lostreten, ich will nur nicht dass mir der AV Receiver die falsche Auflösung vorgibt)

Das wäre dann schon ein KO Kriterium für mich.

Gruß
Harold

Mann kann gleichzeitig das Bild auf zwei Geräten wiedergeben?
Wenn dann nur das Bild vom schlechtestes Gerät auf beiden angezeigt wird, dann kann man doch einfach die schlechteste Quelle ausschalten? Oder wieso sollte man Beamer und TV gleichzeitig anhaben?

Ich sage ja das ich nicht weiß ob das beim Denon zutrifft. Ich kenne es halt so von meinem alten HDMI Splitter. Am jetzigen X4200 hängt bisher nur der Beamer weil ich zum TV noch kein Kabel gelegt habe.
Ich hab aber mal in die Bedienungsanleitung geschaut. Es scheint wohl kein Problem zu sein wenn man die Auflösung manuell für jeden Ausgang festlegt:

Wenn an beiden Anschlüssen (HDMI MONITOR 1 und HDMI MONITOR 2) ein Anschluss erfolgt ist und für “Auflösung” die Option “Automatisch” eingestellt wurde, werden die Signale in einer Auflösung ausgegeben, die mit beiden Fernsehern kompatibel ist. (v S. 204) Wenn die Einstellung “Auflösung” im Menü nicht auf “Automatisch” gesetzt ist, stellen Sie die Auflösung unter “Video” - “HDMI-Monitor 1” und “HDMI-Monitor 2” auf einen Wert ein, der mit beiden Fernsehern kompatibel ist. (v S. 261) 0 Unter “HDMI-Monitor 1” und “HDMI-Monitor 2” können Sie überprüfen, welche Auflösungen mit Ihrem Fernseher kompatibel sind. (v S. 261)

opa38 (Beitrag #1530) schrieb:

Ich habe gestern auch im Warehouse Deals ein X4200 für 693,06€ bestellt ...

Habe ich jetzt echt einen Tag zu spät hier reingeschaut ? Ich wollte jetzt klären ob es sich lohnt jetzt 950,- auszugeben oder zu warten bis neue Geräte kommen.
... shit

Stassen Hifi verkauft auf Anfrage übrigens für 900 Euro, gestern bei eBay Kleinanzeigen getestet.