Onkyo: HDMI 1.4a AV-Receiver - Onkyo TX-SR 608 / 578 / 508 / 308

@lubi

Warte noch ein- zwei Monate, dann bekommst Du den 608 für ca. 400€.. wetten

Edit
Den 707 gab´s übrigens schon für €540, ist aber momentan wieder bei €580

Wenn es so sein sollte, gehe ich die Wette gleich ein . 400€ wären schon schön geschmeidig. Mann kann dann noch sehen was die anderen Hersteller so bringen und die test´s so sagen werden.

Das stimmt wohl alles. Ich hätte auch noch gerne gewartet, bis die Geräte ein wenig billiger werden, aber leider passt das bei mir zeitlich nicht anders. Ich hab nur jetzt Zeit mich damit so intensiv zu beschäftigen, dass ich es später einfach nur noch vor sich hin laufen lassen kann.
Man kann sich aber bei der Ausstattung und der Leitung die einem geboten wird, aber auch nicht über die aktuellen Preise beschweren.

MfG Arma

@Olleg: hast du einen der neuen Onkyo?
Mein alter kann das ja.

Laut Handbuch wird bei Video Input über HDMI der Ton automatisch auch auf HDMI gelegt.
Hier der entsprechende Auszug:

"Wenn Sie einen HDMI IN wie in diesem Abschnitt beschrieben
einer Quellenwahltaste zugewiesen haben, wird der digitale
Audioeingang für die betreffende Quellenwahltaste automatisch
HDMI IN"

Was das interne Aufschalten des Tons auf die Graka angeht, muss ich mich noch Schlau lesen.
Oder hat zufällig Jemand die Kombination Creativ X-Fi PCIE und GTX 470 im Computer.
Wird nur eine Verbindung von der Soundkarte zum Board benötigt, oder geht es direkt auf die Graka? Da finde ich jetzt keine Anschlussmöglichkeit.

Glomby schrieb:

Hellglassy schrieb: Habe vor meinen 607 abzugeben und dafür den 608 zu holen, da ich einen 3D TV bekomme. Kann der 608 im Standby das HDMI Signal vom Sat-Receiver durchschleifen, oder muss der 608 dazu immer an sein? Gruß Standby reicht zum durchschleifen.

Das ich das nochmal richtig verstehe. Wenn ich meinen SAT-Receiver mit HDMI über den 607 oder 608 schalte und von da dann mit HDMI an den TV muss der Onkyo NICHT eingeschaltet werden um TV zu schauen???

Yepp so isses,

es genügt wenn der Receiver im Standby ist und die richtigen Einstellugen gesetzt sind. Was jetzt genau in den Options gesetzt sein muss damit es funzt weiss ich auch nicht auswendig.

Indi671 schrieb:

@Olleg: hast du einen der neuen Onkyo? Mein alter kann das ja. Laut Handbuch wird bei Video Input über HDMI der Ton automatisch auch auf HDMI gelegt. Hier der entsprechende Auszug: "Wenn Sie einen HDMI IN wie in diesem Abschnitt beschrieben einer Quellenwahltaste zugewiesen haben, wird der digitale Audioeingang für die betreffende Quellenwahltaste automatisch HDMI IN"

Ja, hab den 508.
Dein Auszug aus dem Handbuch ist sicher so gemeint, dass der Receiver automatisch dem Ton via HDMI den Vorzug gibt, wenn von einer Quelle mehrere Anschlüsse gesteckt sind.
Meinen DVD Player habe ich per HDMI angeschlossen, ausserdem ist er zusätzlich per optischem UND analogem Cinch-Kabel verbunden.
Im Menu, das man mit "Receiver->Audio" aufruft, kann ich zwischen diesen Quellen umschalten. Kannst z.B. schauen, ob Musik-CDs über digitalen oder analogen Anschluss besser klingen.

Hallo habe seit gestern den TX-SR 608 da ich erst spät nach Hause gekommen bin habe ich bis 3 Uhr heute morgen versucht alles neu aufzubauen da ich bislang nur ein 5.1 von CATS hatte.

Es ist schon eine Wahnsinns Arbeit sich da durch zuarbeiten, die Einstellungen usw. Am Anfang hatte ich keinen Ton über HDMI kann man aber Einstellen nur muss man es erst mal finden. Wenn man irgend wann alles gefunden hat ist es ok.

Was mich echt verwirrt ist das mein Sub der ja eigentlich im Moment noch der alte 5.1 Aktive Verstärker inkl. Bass ist, trotz Pegel anhebung auf + 12 db recht leise ist. Ich hab schon alle Modi ausprobiert, wenn ich den SUb direkt an die Quelle hänge ist es lauter aber das ist ja nicht Sinn der Sache..

Wie auch immer ich muss mich da noch durch arbeiten und eh einen neuen SUB kaufen. Die Sur und Sur Back habe ich noch nicht angeschlossen also den vollen Effekt werde ich die Tage hoffentlich haben, bislang ist es nicht besser als vorher nur das ich jetzt alle Geräte über den Receiver steuern kann immer hin ein erster Erfolg. Auch die Fernbedienung konte ich auf mein Toshiba LCD und mein kathrein HD Sat einstellen so das ich im Prinzip nur eine Fernbedienung habe.

Ach so wenn ich meine Playstation auswähle dann klingt es voll ok hat auch 7.2 Ausgangsignal und vielleicht liegt es daran das der SAT, PC usw nur 5.1 senden ?

Auch bei Radio ist der Bass selbst im Stereo Mode leise obwohl ich den SUB voll aufdrehe und den Pegel auf + 12db beim SUB im Onkyo anhebe...

Ich schreibe mal was wenn ich alles fertig aufgebaut habe...

Werde mir dann wohl einen Teufel Konzep S Woofer holen der ist Preislich noch in meinem Rahmen und scheint ja gute Referenzen zu haben für diese Preisklasse... hoffe der reicht :-) ?

Ok für Tipps bin ich Dankbar

Mein Problem hat sich gelöst.
(Video über HDMI und Audio über opt gleichzeitig)
Problem war die neue Graka GTX470 (mit der alten GTX260 ging es), diese gibt Audio standardmäßig bereits über HDMI aus (Treibereinstellung im Nvidia Systemsteuerung).
Da dort aber keine Sound anlag, habe ich auch nichts gehört.
Im Treiber die Soundausgabe über HDMI deaktiviert, und höre da, es geht.
Jetzt bin ich glücklich, außer dem Umstand, dass ich kein Video über Composite auf HDMI ausgeben kann.
Aber dafür gibt es ja den größen Bruder 608.
Endlich einen handfesten Grund sich diesen zu kaufen. Das Mehr an HDMI Eingängen und der Upscaler, dachte ich wenigsten, waren für mich zuerst nicht entscheidend gewesen.

Ich schreibe dies, um viel. andere Interessenten zu helfen, die richtige Entscheidung über die verschieden Modelle zu treffen.

Danke Olleg, ohne dich hätte ich es nicht weiter probiert.

Wie gut ist den das Bildschrimmenü beim 508 und die Bedienung,
ausserdem ist das Bildschirmmenü normal in Deutsch oder irgendwie Fremdsprachig ?

xx-xx-xx

Ich würde es so bezeichnen: das OSD ist zweckmässig, besonders hübsch ist es nicht, dafür aber übersichtlich.
So weit ich mich erinnere, ist es englisch. Aber auf so etwas achte ich für gewöhnlich nicht.

Wenn schaltet sich der Lüfter beim 608 an?

Was ich mich gefragt habe: kennt jemand eine Möglichkeit, das OSD zu deaktivieren, damit man nicht immer sieht, wenn man an der Lautstärke regelt?
Ich will einfach nur den sichtbaren Lautstärkebalken deaktivieren.

Olleg schrieb:

Was ich mich gefragt habe: kennt jemand eine Möglichkeit, das OSD zu deaktivieren, damit man nicht immer sieht, wenn man an der Lautstärke regelt? Ich will einfach nur den sichtbaren Lautstärkebalken deaktivieren.

Ohja das wäre echt gut, sowas kann echt nervig sein.

@Koloss78

Bei meinen schaltet sich der Lüfter sofort nach dem einschalten mit ein und läuft ganz langsam und leise mit.

naja, die meisten lüfter sind anfangs leise. mit der zeit geht aber so gut wie jeder lüfter kaputt, bzw. wird lauter durch dreck, abnutzung.

Keie Frage, meistens geht jeder Lüfter irgendwann kaputt oder wird laut. Aber ein Lüfter lässt sich relativ leicht tauschen, wenn das Gerät jedoch ständig zu warm wird ergeben sich in der Regel ganz andere Probleme mit der Zeit(Lötstellen....). Mir wäre es auch lieber gewesen wenn er passiv gekühlt gewesen wäre, aber lieber Lüfter als dauernd zu Warm.

Also erstmal ein paar Fragen beantworten: (ich hab wie schon erwähnt jetzt den 508 und 608 hier stehen).

Beim 508 ist das OSD auf Englisch und liegt immer über dem normalen Bild des Fernsehers drüber.
Beim 608 kann man die Sprache des OSD einstellen. Es gibt auch zwei Varianten des OSD. Eins was wieder über dem normalen Bild liegt bei dem man grobe Sachen wie: Bass, Höhen, Subwoofer-Pegel, Center-Pegel, Dynamic EQ und Dynamic Volume, Video-Mode (Game, Cinema, usw), eine Info, Quellenwahl und den Wiedergabemodus auswählen kann. Dann existiert aber noch ein OSD, wofür er extra ein separates Bild ausgibt bei dem man die ganzen grundlegenden Sachen einstellen kann (Lautsprecher-Setup und alles erdenkliche).
Anzumerken ist, dass das OSD des 608 um einiges umfangreicher ist, vor allem auch bei so Punkten wie Lautsprecher-Setup, Fernbedienungsmanagement um nur einige zu nennen. Auch bei dem der Anzeige was er gerade für nen Video- und Audio-Wiedergabemodus betreibt ist die Anzeige deutlich umfangreicher, da der 508 das nur im Receiverdisplay anzeigt, wohingegen der 608 auch auf'm TV Screen alles mit noch mehr Zusatzinformationen ausgibt.


So nun zum Lüfterthema (Lüfter nur beim 608). Der Lüfter läuft immer und das aber angenehm leise. Selbst bei leisen Film- oder Musikstellen konnte ich ihn nicht ansatzweise wahrnehmen. Nur wenn der Ton komplett aus war, hab ich da was ganz leise gehört.


So nun zu meinem allgemeinen Eindruck der beiden Receiver inklusive Vergleich.
Eins vorweg, im Moment tendiere ich dazu, doch ein wenig mehr Geld auszugeben und in den 608 zu investieren. Das sagt nun wirklich schon vieles über das aus was ich nun zu den beiden Receivern schreiben werde.

Ich war vom 508 schon sehr beeindruckt, weil der Klang für meine bisherigen Erfahrungen mit dem Thema Hifi und Heimkino doch schon ganz gut waren, aber das war wirklich eine neue Liga. Das Klangbild wirkt sehr vollkommen und für Einsteiger wirklich mehr als ausreichend. Er liefert einen sehr sauberen Klang in meinen Räumen.
Das Einmesssystem hat mir wirklich das beste Ergebnis für meine Lautsprecher-Kombination geliefert. Ich hab aus Erfahrungen meinerseits und auch hier aus dem Forum diverse Einstellungen verändert, bin dann aber immer wieder zum Ausgangssetup zurückgekehrt. Die Benutzung des Receivers ist selbst für Einsteiger sehr freundlich, die Anleitung ist einigermaßen leicht verständlich und sehr gut strukturiert.

Und dann kam der 608.
Ich muss wirklich sagen, dass der Unterschied nicht nur in der Namensgebung mehr als gerechtfertigt ist. Ich muss ehrlich zugeben, dass ich ein ziemlicher Laie bin, was das Raushören von feinen Unterschieden angeht. Aber selbst ich höre einen deutlichen Unterschied zwischen den beiden Receivern. Ich haben zum Testen mehrere Lieder und Blu Rays ausprobiert und gerade bei Filmen ist mir wirklich ein Unterschied aufgefallen. Habe mir zum Beispiel Batman: The Dark Knight an einigen besonders markanten Stellen angeschaut und das war nochmal ein ganz anderes Erlebnis. Besonders in actionlastigen Szenen spielt der 608 seine Stärke aus. Er hat es einfach geschafft bestimmte Toneffekte viel deutlicher auszugeben.
Jetzt höre ich gerade jede Menge Musik und er schmückt die Töne wirklich sehr gut aus.
IntelliVolume ist auch ein sehr nettes kleines Feature, was für jemanden wie mich mit relativ vielen Eingangsquellen nicht zu verachten ist. Ich hab gerade von TV auf BD/DVD doch ein ganz schönen Lautstärkeunterschied, der sich mit der Funktion aber super ausgleichen lies.
Für Freunde des großen Basserlebnis vll ganz interessant: Der 608 hat im Gegensatz zum 508 sogar 2 Subwoofer-PreOut.

Das THX select 2 plus kann ich leider nicht ausprobieren, weil ich einfach nicht die Lautsprecher dafür hab.
Auch das Upscaling hab ich noch nicht testen können, wird aber demnächst nachgeholt.

Falls mir noch irgendwas besonders auffallen sollte, melde ich wieder. Ansonsten kann jeder mich hier im Thread oder per PM auch jederzeit etwas fragen.


Fazit: Wer das Kleingeld hat sollte eher den 608 wählen, da er sogar für ein Laiengehör ein deutlich besseren Klang schafft.
Wer auch Upscaling verzichten kann, dass Geld gerade nicht so locker sitzt und trotzdem ein solides Gerät haben möchte, macht aber auch mit dem 508 sicherlich nichts falsch.

Achso falls es interessiert hier noch meine Setup (welches ich bis jetzt benutzt hab):
Samsung LE40A656
PS3
Musik vom Macbook über Airport Express
2x Heco Victa 700 im Bi-Amp Betrieb (geht bei beiden Receivern sehr einfach zu installieren), Victa Center 100, 2x Victa 300, 2x Victa 300

der 608 kann aber alle eingangsquellen per hdmi ausgeben oder?
also auch componten etc.


edit: scheint zu gehen laut anleitung.
dann warten wir mal ab was der yamaha 667 bieten wird :-P

Beim 508 ist das OSD auf Englisch und liegt immer über dem normalen Bild des Fernsehers drüber.

Also sieht man ständig auf den Fernseher ein Fremdsprachiges Bildschirmmenü wie schrecklich sowas hatte ich noch bei keinen Unterhaltungselektronikgerät gehabt,
selbst das preiswerteste Gerät vom mir der Toshiba DVD-Player mit HDMI kann normal Deutsch !

xx-xx-xx

also zur sprache des osd: kann mir beim besten willen nicht vorstellen dass das wen stört. die par wörter die keine fachausdrücke sind und auch im deutschen so heißen, sind wirklich verständlich. und viele wörter sind da eh nicht zu finden..

@Arma

deine Ausführung bringt mich noch näher an den 608

Also wenn mam schon eine Übersetzung für den 608 sollte es kein großer Aufwand sein es auch für den 508 zu tun

lubi777 schrieb:

Also wenn mam schon eine Übersetzung für den 608 sollte es kein großer Aufwand sein es auch für den 508 zu tun :cut

Sicherlich hast du da recht. Das Problem in diesem Falle ist einfach nur, dass in diesem Fall die beiden Receiver wirklich völlig unterschiedliche OSD benutzen und daher Sie einfach nur eines von beiden übersetzt haben.

Einen guten tag wünsche ich.



Nach langem Sparen ist es endlich soweit und ich kann mir demnächst mein Heimkino verwirklichen.



Hierzu hätte ich einige fragen zum Tehma AV Reciever.


Damals wollte ich den Onkyo 307 wenn mich nicht alles täuscht weil ich immer der meinung war Sound is sound da kannst ja kein unterschied geben.


mittlerweile wurde ich eines besseren belehrt und weiß nun nicht so recht was ich nehmen soll.

607/608/508/578


Preislich würde ich den 607er gern nehmen das wäre auch vor einigen wochen mein Fav gewesen... als ich dann mal wieder geschaut habe was es so gibt is ne neue Serie da und ich weiß nicht ob sich der mehrpreis lohnt.


Im endefekt sieht mein system so aus PS3 5.2 System also 2 Subwoofer heißt glaub ich punkt 2 ja?


Höre ich einen unterschied vom 607er zum 08er? oder sind das nur neue hdmi schnittstellen ect.?


Was würdet ihr empfehlen und warum?

hoffe ihr könnt nen neuling helfen sich zurechtzufinden.


Gruß Sunjy

@ SunjyKamikaze

Was für ein 5.2 System hast du denn? Wenn eher etwas "günstigeres" dann kann ein evetuell etwas verbesserter 608 da nicht viel "ausrichten"

Ist ja schon ein gewaltiger Schritt von 307 zum 607. Ob der noch deutlicher Preiss Unterschied einen 608 statt 607 gerechtfertigt, muss jeder für sich etscheiden. Der 607 ist schon richtig gut und der 608 ist wie es aussieht etwas besser.
Vielleicht hilft dir das hier weiter:
607 http://www.areadvd.de/hardware/2009/onkyo_tx_sr607_1.shtml
und 608 (nur ein Preview) http://www.areadvd.de/hardware/2010/onkyo_tx_sr608.shtml

Ich habe mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber ich möchte auch kein neues Thema aufmachen. Gibt es außer von Onkyo noch andere Hersteller die Receiver auf den Markt haben oder bringen, die diesen HDMI 1.4 Audio-Rückkanal haben?

Soweit ich das mittbekommen habe, ist mit 1.4 HDMI diese Funktion austomatisch dabei. Binn mir aber nicht sicher ob es auch bei den kleineren Modellen der Fall ist.

Was meint ihr, ich finde der Yamaha 667 wird ein starker Konkurrent zum 608 werden.

Hey Ho


Also ich habe Selbstbau Boxen. Bzw Baue sie mir^^

Vorerst nur stereo soll aber demnähst auch auf 5.1 Aufgestockt werden.


Die Boxen können sicher einen guten Reciever vertragen die viele auf denen sogar weitaus teurere hängen haben.


Sprich die Boxen sind auf jedenfall tauglich für größeres.

Kann ich also vom 508er zum 607er nen unterschied hören? und vom 607er zum 698er auch nochmals?

das echt schwer^^

lubi777 schrieb:

Soweit ich das mittbekommen habe, ist mit 1.4 HDMI diese Funktion austomatisch dabei. Binn mir aber nicht sicher ob es auch bei den kleineren Modellen der Fall ist. Was meint ihr, ich finde der Yamaha 667 wird ein starker Konkurrent zum 608 werden.

Das ist so nicht richtig. HDMI 1.4 ist kein wirklicher Standart. Im Prinzip stecken da ne Menge Features drin aber die Hersteller können frei entscheiden welche der HDMi 1.4 Features sie unterstützen oder nicht. Eigentlich ein Unding, da HDMI 1.4 damit nicht das gleiche wie HDMI 1.4 ist. Bei Audioreceivern mit HDMI 1.4 sollte ARC aber pflicht sein, immerhin ist es das Audi Feature der neuen Norm.

Arma schrieb:

Fazit: Wer das Kleingeld hat sollte eher den 608 wählen, da er sogar für ein Laiengehör ein deutlich besseren Klang schafft.

Und vor allem nicht an den LS sparen, da diese u. der Raum am meisten den Klang beeinflussen!

Also wenn der 608 noch Lan Anschluss und damit auch Internetradio wie der Pioneer 920 hätte und ein Passthrough undter 3 Watt wie Yamaha, könnte Onkyo 95% verkauchten AVR in der Klasse für sich verbuchen

Hi!

Also ich habe mir den 508 zugelegt und muss sagen, der Sound ist sehr gut, vorher hatte ich einen alten Yamaha und danach einen vsx 519 Pioneer Receiver, aber alleine der Unterschied vom DTS sound ist soooooo krass, bin richtig zufrieden mit meinem Onkyo.

Gestört hat mich immer der hohe Stromverbrauch, aber da ich den Receiver eh nur benutzen für meine Konsolen/BluRay/HTPC hält sich das auch in Grenzen, da er nicht dauerhaft an ist.

Das der 608 noch! BESSER klingen soll kann ich kaum glauben=).

Das Einmessgerät ist auch ziemlich genau, bei mir hat fast alles gestimmt von den Voreinstellungen.
Richtig warm wir der Receiver auch nur wenn ich 6ohm benutze, da mein Heco Victa 4Ohm hat, nehme ich mal an er wird deshalb so warm weil Heco 6Ohm nicht so mag=).

Morgen bei Saturn Onkyo 608 für 429 Euro

@ Mustangfahrer

also das ist ein Wort und super Preiss. Woher hast die Info und welche Saturn`s sind "betroffen" ?

Mustangfahrer schrieb:

Morgen bei Saturn Onkyo 608 für 429 Euro

Steht in der aktuellen Werbung, wenn man sich für den Newsletter angemeldet hat.

http://www2.saturn.d..._NEWSPAPERSUPPLEMENT

Von diesem Verein will ich eigentlich nix haben.

Gibts den jetzt nur in Krefeld oder auch anderswo. Wenn ich auf der Homepage eien Filiale gewählt habe wird dann speäter nur diese gleich angezeigt und ich kann keine andere auswählen , entweder binn ich zu böde oder haben die was an der Waffel das es nicht mehr auszuwählen ist.
Jede Filiale hat ihre sonderangebote und damit flayer oder gibts den 608 in ganz DE zu den Preiss (und nur in Schwarz) ?

ist aber eine alt gegen neu aktion das habt ihr hoffentlich nicht übersehn....
ansonsten kostet er nämlich 529

Habe eben auch gemerkt. Somit kann der verblöderungs Verein ihren überteuerten Kram behalten.

B1gT4nk schrieb:

ist aber eine alt gegen neu aktion das habt ihr hoffentlich nicht übersehn.... ansonsten kostet er nämlich 529

529€ - oh man. So schnell wird aus einem vermeindlichen Schnäppchen Abzocke und ich hätte mich schon fast geärgert, dass ich nicht noch ein paar Tage auf solche Angebote gewartet habe

ich hab mich schon geärgert da ich mir vor ca 1,5 monatn den 607 für 370€ geholt hatte... dachte schon hätteste lieber mal gewartet ^^

bei der aktion kann man aber alles mgöliche abgeben muss kein verstärker sein. und funktionieren muss es in der regel auch nicht.
daher kann man auf direkte nachfrage auch häufig einfach garnix abgeben.

daher sind 429 durchaus möglich ohne "verlust"

was wollen die auch mit dem ganzen e-schrott

Na gleich weiter vertickern natürlich, die sind ja nich blöd

Nich lange her hatten die bei MM den 607 für 299€, 1 mal in 10jahren gibts bei den Blödmärkten auch richtige Schnäpchen.

aber das muss man erstmal mitbekommen, da ich die werbung von denen nicht beachte

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

lubi777 schrieb:

Nich lange her hatten die bei MM den 607 für 299€, 1 mal in 10jahren gibts bei den Blödmärkten auch richtige Schnäpchen.

Naja - ein bisschen öfter gibt´s da schon Schnäppchen - habe meinen 1007 für €899,- bei denen gekauft und Blu-Rays gibt´s inzwischen fast regelmäßig im Angebot.
Der Newsletter hilft schon manchmal

Hallo,

wir besitzen nun auch den Onkyo TX508.
Ein wirklich sehr gutes Gerät.
Beim BluRay schauen am Wochenende, war die Musik immer etwas lauter als das gesprochene. Hat der 508 nicht eine Einstellung, das er das ausgleicht?

Niro96

Naja, Filme sind immer mal unterschiedlich abgemischt.
Bestes Beispiel: Dark Knight. Keine Ahnung, was die geritten hat, die Dialoge so leise zu machen.
Regel einfach den Center ein wenig hoch.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

HansWursT619 schrieb:

bei der aktion kann man aber alles mgöliche abgeben muss kein verstärker sein. und funktionieren muss es in der regel auch nicht. daher kann man auf direkte nachfrage auch häufig einfach garnix abgeben. daher sind 429 durchaus möglich ohne "verlust"

Das ist pauschal nicht richig, in unserem Saturn legen die Wert drauf das es Hifi-Schrott ist !

Unabhängig davon ist das Angebot die letzte Verarsche. Der "Schrott" wird mit 100 Euro verrechnet und man bekommt den 608 für 429 Euro, also ohne "Schrott" dementsprechend 529 Euro, ein geradezu abenteuerlich hoher Preis. So weit so gut, aber ich habe direkt gefragt was ich ohne Schrott zahlen muss - 489 wurde mir gesagt. Passt von der Logik her vorn und hinten nicht. Dann müssen es 489 minus 100 also 389 sein, machen die auch nicht. Alles Blödsinn diese Aktionen.

Weitere Angebote aus dem Prospekt waren wie immer nicht vorhanden. Alles Drecksläden.

Mustangfahrer schrieb:

Alles Drecksläden.

Wie alle Discounter!!