Onkyo Mittelklasse 2011 709 / 809 / 1009

a5-berti schrieb:

also ich bin absolut super zufrieden auch im stereo-bereich...mein klipschies haben aber auch einen super wirkungsgrad...

Und wieder sind wir bei der Lautstärke

a5-berti, es geht nicht um die Lautsärke, deine Klipsch werden auch an einem 10 Watt Verstärker Party machen.
Es geht um Kontrolle und Präzision und das können halt viele Verstärker besser als der Onkyo, frag mal GlennFresh !!

Xaver_Koch, volle Zustimmung bis auf die Aussage das man für einen guten Vollverstärker genausoviel auf den Tisch legen muss wie für den 809 und das du 1000,.€ als günstig angibst, ich finde 1000,.€ viel Geld !

Gruß Tom

Da sieht man ja mal wieder wieviel "Klang" wirklich aus einem Verstärker kommt.
Wenns für den einen passt und der andere Ohrenkrebs bekommt...
Was mich schon seit Jahren wundert ist dass man noch keine "Referenz"-musik bestimmt hat. Wenn der eine mit Bach vergleicht und der nächste mit Slayer kann ja unmöglich ein Konsens gefunden werden.
Und wie üblich wird natürlich der Raumeinfluss meistens aussen vor gelassen.

Ich für meinen Teil bin völlig zufrieden mit dem 809. Habe allerdings auch nicht das Problem von zu wenig Leistung wegen Mietswohnung.
Der Unterschied vom alten Avr (Denon 2105) war deutlich. Die neuen Formate werden jetzt beherrscht und wenn ich am richtigen Spot sitze ist auch die LP ein Genuss.

Wenns mal gross werden soll führt wohl auch kein Weg an "ein Trafo pro Box" vorbei...

Tom.C schrieb:

a5-berti schrieb: also ich bin absolut super zufrieden auch im stereo-bereich...mein klipschies haben aber auch einen super wirkungsgrad... Und wieder sind wir bei der Lautstärke a5-berti, es geht nicht um die Lautsärke, deine Klipsch werden auch an einem 10 Watt Verstärker Party machen. Es geht um Kontrolle und Präzision und das können halt viele Verstärker besser als der Onkyo, frag mal GlennFresh !! Xaver_Koch, volle Zustimmung bis auf die Aussage das man für einen guten Vollverstärker genausoviel auf den Tisch legen muss wie für den 809 und das du 1000,.€ als günstig angibst, ich finde 1000,.€ viel Geld ! Gruß Tom

neee ned nur Leistung...ich bin auch vom Klang her äusserst zufrieden, hab auch keine besonders schwierigen Raummoden

und wieder geht es um die Lautstärke !
Leute glaubt mir doch das hat nicht nur was mit der Lautstärke zu tun !!!!!
Ja ich höre gerne Laut aber auch bei Zimmerlautstärke ist der Klanggewinn hörbar und da ja mein Hobby Musik heißt und 5.1 eine nette Zugabe sein sollte, war ich ziemlich enttäuscht von dem Onkyo !
Ich sags nochmal, der 809 ist kein schrott, bei ihm liegt halt die Priorität auf Mehrkanal aber gerade was die Leistung angeht enttäuscht er, mein alter Marantz der mit 90 Watt pro Kanal angegeben war hatte da merklich mehr Muckis !
Ich kämpfe ja auch mit meinem Raum, mit dem Onkyo hatte ich schon ein Extremes Dröhnen ( mit dem Marantz übrigens auch aber nicht ganz so schlimm ), nachdem ich Pico von Mindaudio eine bemasste Zeichnung meines Raumes geschickt hatte meinte er das mein Raum gar nicht so schlimm ist und wenn ich auf die Sofakante sitze eigentlich ganz zufrieden sein sollte, mit dem Vollverstärker ist dies jetzt auch so, der Onkyo dickt einfach zu sehr auf und wird dadurch auch noch ungenau! Bässe waren teilweise so verschwommen das man weder ein Zupfen einer Basses noch einen Anschlag eines Schlagzeuges erkennen konnte !

Ich denke es spielt auch eine große Rolle was man dem Verstärker zu Futtern gibt.
Bei mir zum beispiel soll sehr viel musik über Netzwerk gestreamt werden,
oder auf einer externen Festplatte liegende mp3s benutzt werden.
Der Stereo Verstärker will aber bestimmt lieber Original Cds bzw. Wenn man Rips benutzt die nicht das gelbe vom Ei sind
spielt es wahrscheinlich keine so große Rolle wie man verstärkt.

Definier mal Leistung und Lautstärke und wo für dich die Unterschiede beim hören sind

So mal ein ganze anderes Thema . Habe jetzt endlich meinen neuen 709er angeschlossen und da doch noch einige Fragen. Ich hoffe auf eure Unterstützung

1. Hat jemand mal den Stromverbauch im "Durchschleifen" gemessen-Interessehalber?

2. Einmessung SW. Man soll ihn auf 75db stellen. Wenn ich die Trennfrequenz auf voll (200) einstelle muss ich den SW sehr leise stellen, damit am Hörplatz 75db rauskommen. Wenn ich die Lautstärke am SW auf 0 stelle zeigt er mir über 90db. Ist es dennoch korrekt, den bei der Einmessung so leise - 75db einzustellen? Reguliert der das nicht automatisch beim einmessen?

3. Nach einmessen, rechnet er den SW zu weit weg. Gemessen bei 2,5m, Audissey sagt 4,85m.???

4. Ich höre gerne All CH Stereo im Musikbetrieb da soll natürlich der Center perfekt reinpassen von der Lautstärke her. Wenn ich Filme schaue, ist der Center jedoch zu leise (Kinosound halt). Um meine Nachbarn nicht zu sehr zu strapazieren, habe ich beim 706er nur den Center um 5db angehoben. Das ging ganz einfach mittels Audio-Taste unter dem Steuerkreuz und wirkte nur bis zum aussschalten. Beim 709er geht das leider nicht mehr so einfach. Hier gibt es nur die Home-Taste, wo ich aber den Center nicht einzeln anheben kann. Somit nur im Setup und das ist ja leider dauerhaft. Gibt es eine einfache Möglichkeit den Center anzuheben, dass nur vorrübergehend ist und nicht übers Setup Menü geht?

So das soll es erstmal gewesen sein. Ich bedanke mich für eure Hilfe.

MfG

Ich denke es spielt auch eine große Rolle was man dem Verstärker zu Futtern gibt.

deshalb mein wunsch nach einem referenzstück...

Na das habe ich doch schon versucht nahe zu bringen oder ? Präzision, Kontrolle !
Leistung denke ich wird weniger durch die pure Watt Angabe definiert sondern wieviel Strom der Amp liefern kann ohne einzubrechen !
Laut, hmmmm hab ich nie gemessen wieviel db es sind wenn ich der Meinung bin das es Laut ist aber über 100 db werden es schon sein

1. Hat jemand mal den Stromverbauch im "Durchschleifen" gemessen-Interessehalber?

glaub bei ca 30 watt laut diesem forum.

ad 2. lass mal einmessen und wenns zu leise sein sollte stellst ihn halt lauter

ad3. Miss nochmal. kommt wieder dasselbe raus?

ad 4. keine ahnung.

über 100 db werden es schon sein

AM OHR??

denke schon, Eminenz hält mich immer für verrückt aber mir machts spaß

dann brauchst du bald keinen neuen Verstärker sondern ein hörgerät.
aber da kannst dann präzision und kontrolle vergessen...

vlt bräuchte ich ja schon eins !
Ich hab nur den vergleich : Ich hatte mal ein Messgerät hier als ich noch meinen Marantz hatte und beim messen hatte es 90db angezeigt und das fand ich jetzt nicht sonderlich laut !
Ich höre ja nicht ständig sooo Laut, wohne ja auch in einer Mietswohnung aber bestimmte Lieder müssen einfach Laut. laut, laut, lauter

aber unter diesen Vorraussetzungen würd ich mich auch ein bisschen zurückhalten wenn hier jemand fragt was vom 809 zu halten ist, da du eher hörgewohnheiten hast die nur ganz wenige hier im forum teilen.
oder zumindest erwähnen warum für dich der 809er ausscheidet.

Also ich versuchs jetzt nochmal
D Das ganze geht nicht um die erzielbare Lautstärke auch der Onkyo konnte natürlich laut !
Es geht um den Klang generell, auch leise hören sich meine Lautsprecher um ein vielfaches besser an und die meiste Zeit höre ich leise !!!!!!!!
Ich hoffe jetzt inständig das, dass jetzt mal ankam

auch ich muss sagen der 809èr ist ein klasse Gesamtpaket Preis/Leistung als AVR.
Ich bin zufrieden und kleine Ecken und Kanten sind überall zu finden.

Gruß Joe

und der unterschied 90 zu 100 db bedeutet ja ungefähr doppelte lautstärke...des wär dann wie in der disko 1 m von der Box weg. würd ich nicht aushalten für länger als 1 min.

Ich schon

@ Tom: Mir brauchst du das gar nicht sagen oder erklären. Nur wenn ein neuer hier mal anfragt was von dem und dem zu halten ist, könnte eine kurze Erwähnung hilfreich sein damit die nicht erst alle beiträge durchlesen müssen.

Ich kaufe ja auch keinen Porsche wenn ich erwäge mit diesem Auto nie über 120Km/h zu fahren, ich weiß das, dass Auto schnell kann und nutze dies hin und wieder aber das heißt ja noch lange nicht das ich immer fahre wie ein Henker !

diesen Vergleich verstehe ich überhaupt nicht...

Ihr dreht euch im Kreis. Der Onkyo kackt gegen den XTZ A100 ab, das spürt auch ein Tauber, denn beim XTZ massierts den Magen deutlich differenzierter (bei Toms Hörpegel). Und ja, mir ist sein Pegel auch zu laut.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): aber mit dem Alter hört man ja auch immer schwerer... hrhrhr

Sicher, wer über seine Anlage ein Einheitsgeschrabbel aus den Charts hört, wird da kaum was hören, aber bei komplexem Signal (Tom erwähnte schon z.B. die Blue Man Group), dann kam aus den Lautsprechern am Onkyo halt nur ein Klangbrei raus. Gerade das "Rods and Cones" bzw. das "Mandelgroove" von den Blaumännern eignet sich hervorragend dafür, das mal genauer zu demonstrieren. Das Album heißt "Audio" und ist als Testscheibe wirklich empfehlenswert

Und Xaver hat es vorher auf den Punkt gebracht. Unter 1000.- wirds wirklich schwer mit "gutem" Stereoklang. Wer einen hochwertigen Vollverstärker ersetzen möchte, sollte sich über Vor/End informieren.

moosebauer schrieb:

diesen Vergleich verstehe ich überhaupt nicht...

naja aber wenn hier jemand eine frage bezüglich 809er stellt will der ja nicht wissen was es für tolle stereoverstärker gibt.
mich hat das bei der entscheidung etwas verwirrt weil ich dachte der onkyo wäre komplett zu vergessen.
Das ist ein grundsätzliches Problem von Foren dass sich hauptsächlich leute melden die Probleme haben/hatten.

massierts den Magen deutlich differenzierter (bei Toms Hörpegel)

Kann ich dann auch Erkenntnisse daraus ziehen für normale hörpegel?

bei komplexem Signal (Tom erwähnte schon z.B. die Blue Man Group)

Gibts dann auch Interesse an einem bestimmten (Referenz)Stück das man dann auch heranziehen kann um seine Anlage(welchen Bauteil auch immer) zu vergleichen? bzw um für sich selbst mal herauszufinden ob man die selben Höreindrücke hat wie jemand anderer? unterforenübergreifend...(diese Frage stell ich mal halbdirekt an eminenz wegen seiner 17 Mio beiträge... )

Unter 1000.- wirds wirklich schwer mit "gutem" Stereoklang.

sicher nicht...das einzige was schwer wird ist hier oder auch in anderen Foren ernst genommen zu werden, dass man mit seiner heimanlage zufrieden ist.
imho ist das einzige was unter 1000.- schwer wird, eine ansprechende optik zu finden...

ich würde mich freuen wenn auf den letzten absatz wirklich NIEMAND genau eingeht. sonst müsst ich wieder links suchen, wo es sich hier im Forum seit jahren nur um dieses Thema dreht.
Ich hab halt für mich festgestellt dass ich mit meinen Erfahrungen zu dem Thema für mich persönlich ganz gut fahre und es mich eigentlich überhaupt nicht interessiert von jemand anderen davon überzeugt zu werden dass ich holzohren habe.
Wollte es nur hier mal festhalten für all die die nur mitlesen und sich dadurch in ihrer eigenen überzeugung bestätigt fühlen.

moosebauer schrieb:

diesen Vergleich verstehe ich überhaupt nicht...

Das heißt, dass ich eine Anlage habe die was kann, sowohl leise als auch laut und hin und wieder nutze ich das Potenzial auch aus, wenn ich dies nicht täte hätte ich mir übertrieben gesagt ein Kofferradio gekauft ( bitte nicht so ernst nehmen ), genau wie das Auto von dem Porschefahrer was kann und dieser das Potenzial seines Autos immer mal wieder genießt, sonst hätte er sich einen Prius gekauft !
Ich möchte meine Anlage nicht auf eine Stufe stellen mit den Qualitäten eines Porsche, wenn man das überhaupt vergleichen kann dann wohl eher ein Golf GTI
Der Vergleich passt aber schon ( Auto-> Hifi ), man gibt nicht einen Haufen Geld aus um das ganze immer auf Sparflamme zu halten, außer man macht es bewußt und kauft sich einen Prius ( der ja auch viel Geld kostet ) oder Bose ( kostet auch viel )
Naja jetzt wird es dann doch etwas wirr , sorry !

Gruß Tom

Was ich aber an der ganzen Diskussion nicht verstehe ist warum ein av receiver mit einem vollverstärker verglichen wird.
Jemand der sich einen av receiver kauft tut dies doch weil er eine 5.1 anlage betreiben möchte, warum sollte ich mir einen av receiver kaufen wenn ich damit nur musik hören will.
Ich finde hier werden Apfel mit Birnen verglichen.
Heist das das ein 180€ Denon Verstärker besser klingt als ein 900€ onkyo 809 ich will hier nur mal für mich einen kleinen Vergleich haben.

ich hab schon verstanden was du meinst auch wenn ich nach wie vor nicht weis was du damit bezwecken oder erreichen willst.

oder ums mit deinen vergleichen zu versinnbildlichen: selbst mit porsche wirst du den nie im grenzbereich bewegen...ausser auf einer rennstrecke...dann müssen wir aber hier auch ins unterforum PA wechseln.
und mit deiner Hörbeieinträchtigung würde ich überhaupt davon abraten ein Kfz zu bedienen..

EGAL!

Es sollte eigentlich ja um etwas anderes gehen in diesem Forum.

geil, der war gut ! aber jetzt ist genug off topic


Gruß Tom

@ filou:
da würd ich mal ganz einfach aufs Geld tippen....

moosebauer schrieb:

Kann ich dann auch Erkenntnisse daraus ziehen für normale hörpegel?.

Klar, klingt präziser. Bei meinem bevorzugten Pegel hört man es, bei Toms Pegel spürt man es dazu

Gibts dann auch Interesse an einem bestimmten (Referenz)Stück das man dann auch heranziehen kann um seine Anlage(welchen Bauteil auch immer) zu vergleichen? bzw um für sich selbst mal herauszufinden ob man die selben Höreindrücke hat wie jemand anderer? unterforenübergreifend...(diese Frage stell ich mal halbdirekt an eminenz wegen seiner 17 Mio beiträge... )

Sicher gibts da Interesse. Ich teste halt sowas mit Stücken, die ich in und auswendig kenne, von unterschiedlichen Anlagen. Wenn ich bei jedem Test nen anderes Lied höre, dann brauch ich auch nichts zu schreiben

sicher nicht...das einzige was schwer wird ist hier oder auch in anderen Foren ernst genommen zu werden, dass man mit seiner heimanlage zufrieden ist.

Das Ziel einer Kaufberatung muss es sein, dass einer am Ende zufrieden ist. Bei Tom gings halt in die Hose und ich würde mir den 809 auch höchstens für ein Keller-Kino ohne Stereo kaufen.

imho ist das einzige was unter 1000.- schwer wird, eine ansprechende optik zu finden...

Das ist eine Frage des Geschmacks.

hihi welch lustige diskussion...autos, vollverstärker, vollgas, limit...juhuuu

da kann ich auch mitreden...ich sag nur: letzte woche salzburg - düsseldorf (760km) in 4 Std. 17 Minuten

a5-berti schrieb:

ich sag nur: letzte woche salzburg - düsseldorf (760km) in 4 Std. 17 Minuten

Organspender

nööö früh nachts ging das schon locker

Mein Hobby ist halt die Musik und nicht Mehrkanal, was aber nicht heißen soll das mir 5.1 nicht gefällt wenn man einen Film schaut !
Ich habe es probiert mit 5.1 und für mich haben die nachteile überwiegt also bin ich wieder zurück auf Stereo.
Ich glaube nicht das hier alle Onkyo Besitzer nur Film schauen mit ihrem x09 und da sollte dem einen oder andrem schon mal klar werden das er Potenzial verschenkt, besonderst wenn er nie einen vergleich hatte !
Vielleicht hört man dann sogar weit mehr Musik und 5.1 ist nicht mehr so wichtig, zumal man auch in Stereo ganz hervorragenden Filmton haben kann !

Was der 809 noch verdient hätte, wäre ein Test mit meinen POA 4400A gewesen, da reichte aber die Zeit nicht.

Sicher gibts da Interesse

warum hat sich dann noch nicht ein Stück im speziellen herauskristallisiert das man dafür verwendet. Gibt ja eigentlich genug herrvorragendes Material am Markt.

dass einer am Ende zufrieden ist

eben. deshalb war es für mich schwierig herauszufinden ob ich den 809er überhaupt versuchen soll. Hauptsächlich wegen Tom.
war für mich dann ein riesenumweg, da ich ja vorher herausfinden musst worauf ebenjener sein hauptaugenmerk legt.
es sollte halt eine gewisse objektivität bei einer Kaufberatung herrschen. und jemand vom 809er abzuraten weil seine Stereo qualitäten bei 100db am ohr mies sind ist schon hart.

der hauptgrund warum ich hier überhaupt mitschreibe soll der sein das ich ein gewisses gleichgewicht reinbringen will. damit auch die die zufrieden sind auch ein paar zeilen wiedergeben.

Vielleicht hört man dann sogar weit mehr Musik

dann sollte man das Forum wechseln und den stereo bereich aufsuchen..

moosebauer schrieb:

Sicher gibts da Interesse warum hat sich dann noch nicht ein Stück im speziellen herauskristallisiert das man dafür verwendet. Gibt ja eigentlich genug herrvorragendes Material am Markt.

Über Jahre nutzte man dafür wechselnde Songs. Immer wieder dabei ist Dire STraits' Money for nothing. Das kennt meist jeder und kann auch mit den Beschreibungen was anfangen.

Also ich bekomm jetzt gleich die Krätze, wie oft muss man hier dem einen oder andrem erklären, das der unterschied sehr wohl auch bei Zimmerlautstärke zu hören ist ?????????????????? Zimmerlautstärke ist bei mir nicht Laut, man kann sich unterhalten und die Nachbarn beschweren sich auch nicht, nur um etwaige Einwürfe vorweg zu nehmen !
Die Stereo Qualitäten des Onkyo sind auch bei 70db nicht berauschend da er da den Bass immer noch aufdickt und schwammig klingt !
Das muss doch jetzt aber mal sitzen oder wie oft muss ich es schreiben, man liest ja gerne immer nur das was man lesen möchte aber es muss ja doch irgend wann ankommen, hoffe ich zumindest

Du solltest Deine Tastatur überprüfen, ich glaube Deine "?"-Taste hat einen Hau weg.
Aber nebebei gesagt, hörst Du eigentlich den anderen Usern hier im Thread richtig zu, wenn sie sagen, Stereo ist denen sowas von wurscht!?

Klar aber ich überlese es ohne Verständnis

Also ich wollte es genau wissen und habe mir einfach mal die Schuhe angezogen und bin zum nächsten M-Markt gefahren habe da einfach mal den Onkyo 809 im Stereo gegen einen Denon PMA 510 AE verglichen und wie soll ich sagen dern Denon hat den Onkyo nass gemacht und der Denon kostet gerade mal 189€.
Bin jetzt total verwirrt ich wollte mir eigentlich den Onkyo holen um mein alten Onkyo 603 aufzuwerten aber 900€ um besseren 5.1 Sound zu bekommen ist schon heftig und DNLA bekommt mein Samsung D7090 oder meine WDTV Live Box auch hin.
Jetzt bin ich echt Ratlos

Sitze grad bei Tom: Wir schauen uns grad an, als wir deinen Post gelesen haben

"Sagen wir doch......"

Und ich sach noch

Hallo also wir hören hier fast nur Digital Musik 5.1 mit dem Onkyo,und finden es vom Klang her klasse,Stereo selten (habe nicht so viel cd.s)so um die 150 dvd und Blu ray alles Musik,und ausser Pink geht da alles.(Mag pink.nicht)

Dann ist doch alles gut wenn du zufrieden bist !

Gruß Tom

jop bin auch sehr zufrieden, hör ca. 10-15% Stereo...

rein der Optik wegen könnte ich mir schon noch nen Onkyo hinstellen, aber das lohnt sich nicht und Platz hab ich auch keinen mehr

Hallo Jungs!

Kurze Frage zum 809er!

Ich habe mal nen 702 gehabt, bei den man den pegelabgleich jedes einzelnen lautsprecher während dem Film machen konnte.
Auf der Fernbedienung einfach mit "channel select" den kanal wählen und mit lev+ und lev- einstellen!
Hab ich vor allem bei den Surround benötigt.

Beim 809 kann mann über die "Home taste" und dann "audio", nur subwoofer und center Pegel einstellen.
Muss ich denn jetzt immer ins "setupmenü" um den pegel der surrounds einstellen zu können?

oder kann man den pegel der surrounds während ein film läuft auch mit der 809 fernbedienung einfach einstellen?

MfG

Das geht nicht mehr. Nur übers Setup lassen sich die Pegel der anderen LS einstellen. Dafür lässt sich Audyssey auf Musik o. Film einstellen.

Ach so ein misst!

Denn manche filme haben zu leise die surround und die jetzt immer übers setup-menü ändern ist mühselig.

Also net verschlimmbesserung.
Finde die alten Fernbedienungen so und so besser bis zur xx6 serie!

MfG