Onkyo Oberklasse 2011 3009 / 5009

ich habe für meinen 5009er genau 2070.- eurönchen gezahlt-wie ich glaube,ein Spitzenpreis
aber nur deshalb,weil ich eine 809BD für mich einen 809BD fürn Kumpel und einen TX809 auch fürn Kumpel gekauft habe.Ansonsten wäre sein letzter Preis 2360.- gewesen.Onkyo,hat sich schon mal die Finger am Markt verbrannt(mit dem 5008er)-für diesen habe ich 1490.- gezahlt und zwar im Juni2011.
Ich denke dass Onkyo diesesmal den Preis stabiler halten will und wird.

Insgesamt gesehen sind die Preise schon stabiler geworden, wenn man die letzten 5 Jahre betrachtet. Da geb ich dir Recht.

Wenn man sich mal die Mühe macht, nach dem Onkyo 5009 zu googeln, dann stolpert man direkt über die Adresse (kann man - seit Monaten - nicht verfehlen). Man bekommt alle Onkyos als deutsche Originalware dort: 5009, 5509, 3009 usw. Man muss dann halt mal anrufen, da Preise im Netz nicht genannt werden...
Ich habe meine aktuellen Onkyos alle dort gekauft... zu den hier genannten günstigsten Preisen, z.B. 5009 unter 2k etc. und dass bereits im letzten Jahr / Spätherbst, d.h. relativ früh nach Marketeinführung.
Service und Kommunikation waren exzellent.

Xaver_Koch schrieb:

burkm schrieb: Ja, unter 2 k und das schon einige Zeit... Und wo bitte? Das günstige, was ich bisher im Netz gefunden haben sind 2.280 zzg. Versand (Österreichischer Versandhändler). Zweite Frage: Wie soll es den 5009 für DEUTLICH unter 2 k € geben, wenn der EK über 2 k€ liegt? Dritte Frage: Warum beschweren sich alle, dass sie die Geräte nirgends hören können und sind gleichzeitig immer nur auf der Suche nach dem günstigsten Preis? Ich habe 2,5 k€ gezahlt und das dank guter Beratung sehr gerne!

So sieht meine Preisstabilität aus:
5007: UVP 2500€, in Deutschland erhältlich ab 09/10.2009
- Januar 2010 1700€ = ca. -32%
- November 2011 1300€ = ca. -48%

5009: UVP 3000€, in Deutschland erhältlich ab 09/10.2011
- November 2011 2200€ = ca. -27%

Woran seht Ihr, dass die Preise stabiler geworden sind? Die Tendenz ist doch eher wieder einmal die gleiche!

@willwaswissen

da stimme ich dir zu-wenn man bedenkt,das der 5007er für einen Preis von 1250-1300 zum Schluss raus ging....einfach nur Irrsinn!!!!
(man könnte sagen, für den Konsument super)
wenn man den Preisnachlass oder eher verfall der 5000er sich ansieht,zweifle ich ernsthaft an dem Unternehmen.(im Schnitt 50% in einem Jahr)wie fühle ich mich dabei?voll verarscht wenn man am Anfang kauft.naja.....

Hallo,

nun mal ne Frage zu den Einstellungen des 5009 er.
Ich finde, dass die Höhen etwas zu präsent sind und die Stimmen etwas zu hoch und scharf klingen.
Habt ihr da in den Einstellungen des Frequenzspektrums die Höhen zurück genommen? Wenn ja welche Frequenzen um wie viel DB?

Gruß Ralf

ralf-2010 schrieb:

Hallo, Ich finde, dass die Höhen etwas zu präsent sind und die Stimmen etwas zu hoch und scharf klingen. Gruß Ralf

Das klingt aber ganz schwer nach halliger Raumakustik und/oder starken Potenzialunterschieden von anderen Geräten.

Stöpsel mal alles außer Player aus und höre leise im Nahbereich. Welche Lautsprecher werden verwendet?

Hallo Xaver,

ich habe ein Teufel System 9 THX.
Vorher hatte ich als Verstärker den Onkyo 5000 E.
Es hat sich folglich also nur der Verstärker geändert.

Gruß Ralf

Ralf, das Problem tritt auch bei anderen auf, wir diskutieren das auch im parallelen Thread für die kleineren Onkyo Geräte. Unter welchen Bedingungen Audyssey das macht, wissen wir aber noch nicht.

Hallo Ralf,

der 5009 ist sehr präzise und löst fein auf. Das ist einerseits toll wenn alles stimmt (man hört buchstäblich den Atem des Orchesters), kann andererseits wie in Deinem Fall aber ganz schön nerven.

Ich habe noch kein großes Teufel System gehört, mal liest aber öfter, dass es sich tendenziell besser für Filme als fürs Musik hören eignet.

Ich denke eine Messung des Frequenzgangs (also der gesamten Anlage pro Kanal) und ein manuelles Korrigieren mittels EQ wäre in dem Fall wohl das beste. Oder mal eine Einmessung mit Audyssey probieren.

Edit:
Wie man öfter liest, sind die Ergebnisse der automatischen Einmessung eher selten wirklich zufriedenstellend. Würde dann doch eher manuell einstellen und vorab mal komplett ohne EQ/ etc. im Nahbereich hören.

@ Eminenz
Macht das Audyssey speziell bei Onkyo solche Probleme, oder betrifft das andere Hersteller ähnlich? Im Pioneer-Faden berichten auch einige von nicht zufrieden stellenden Ergebnissen, obwohl angeblich Pioneer "das beste" Einmesssystem haben soll.

Xaver_Koch schrieb:

@ Eminenz Macht das Audyssey speziell bei Onkyo solche Probleme, oder betrifft das andere Hersteller ähnlich?

Ich kenne diese spezielle Thematik nur von den aktuellen ONkyo Modellen. Dass die Einmess-Systeme hersteller übergreifend nicht (immer) zu 100% korrekt arbeiten ist bekannt.
Das YPAO meines alten Yamaha RX-V1800 hat auch nicht zu 100% zuverlässig gearbeitet. Mit dem Ergebnis des jetzigen 2067 bin ich sehr zufrieden. Das letzte Quentchen Unzufriedenheit hab ich durch PEQ Eingriff weitgehend beseitigen können.

Der Nachteil beim Onkyo-Audyssey ist, dass man manuell so gut wie nichts machen kann. Das Audyssey z.B. beim Denon AVR 3311 ist da flexibler.

Die Onkyos sind ab 809 wirklich sehr gute Geräte (technisch gesehen). Aber in Sachen Bedienung und Flexibilität gemessen am Kaufpreis eine Frechheit.

Dass Einmesssysteme keine eierlegende Wollmichsäue sein können, sollte eigentlich inzwischen Jedem klar sein. Das System errechnet seine Korrektur aus den an den einzelnen Mikrophonpositionen ermittelten Frequenzgängen und Reflektionen. Da es aber weder den Aufstellort noch den Raum oder die LS-Aufstellungen "sehen"oder beeinflussen kann, ist die Auswahl der Messpositionen mit den zugehörigen Umgebungsbedingungen von eminenter Bedeutung für ein befriedigendes Messergebnis... an der Physik lässt sich damit aber auch nichts ändern. Deswegen ist hier manchmal nicht unerhebliche geistige Vorarbeit erforderlich, um dass Messszenarium passend zu optimieren.

Aufstellen, automatisch einmessen und gut ist dürfte nur in der Werbung einfach sein, in der Realität passt das so oft nicht, insbesondere da ja auch auf Neutralität eingemessen wird und der persönliche Hör-"Geschmack" damit oft nicht übereinstimmt ("Reference not Preference"), was dann unweigerlich zu Enttäuschungen führt (..." der Bass ist aber jetzt viel schwächer als vorher !" usw.).

burkm schrieb:

insbesondere da ja auch auf Neutralität eingemessen wird und der persönliche Hör-"Geschmack" damit oft nicht übereinstimmt

...insbesondere da ja auch auf Neutralität eingemessen werden müsste, aber sowas am Ende selten rauskommt....

Eminenz schrieb:

Die Onkyos sind ab 809 wirklich sehr gute Geräte (technisch gesehen). Aber in Sachen Bedienung und Flexibilität gemessen am Kaufpreis eine Frechheit.

Von Rotel kommend finde ich die Bedienung traumhaft. Besonders gut gefällt mir, dass man für die allermeisten Einstellungen kein OSD braucht (hätte keine Lust, jedes Mal den Projektor anzuwerfen).

Was die Flexibilität angeht ist es halt leider eine Hersteller-Philosophie. Aber wenn wenigstens fünf Leute z.B. hier aus dem Forum das sachlich an Onkyo Deutschland schreiben, dann besteht schon die Chance, dass man künftig die Einmessung manuell nachkorrigieren kann (müsste per FW möglich sein). Die Hersteller wollen ja nicht absichtlich ihre Kunden ärgern.

Ich vermute, dass man sich bei Onkyo aus Kostengründen für eine abgespeckte Audyssey Version entschieden hat. Wenigstens bei Denon kann man grundlegende Sachen einstellen (z.B. Audyssey Flat, Bypass oder das Anzeigen des PEQs, wenn auch nicht veränderbar). Das, was Onkyo da neuerdings hat, geht in die Richtung von Harman AVR, nur dass die sich wesentlich leichter bedienen lassen.

Meines Wissens sind die Audyssey XT32 Implementierungen funktional alle gleich, nur das Bedien-Interface und die vom AVR Hersteller bereitgestellte Schnittstelle unterscheidet sich, da es Sache des Herstellers ist, wie er das Ganze letztendlich adaptiert.

... wegen der in meinem Post geschilderten Gründe. Das "Geheimnis" liegt in der Vorgehensweise beim Einmessvorgang, wie bereits von Audyssey selbst mehrfach auf deren Webseite und im zugehörigen Thread im AVSforum ausgeführt (Chris Kyriakakis).Die "Intelligenz" des Systems liegt letztendlich deshalb beim Anwender.

Eminenz schrieb:

burkm schrieb: insbesondere da ja auch auf Neutralität eingemessen wird und der persönliche Hör-"Geschmack" damit oft nicht übereinstimmt ...insbesondere da ja auch auf Neutralität eingemessen werden müsste, aber sowas am Ende selten rauskommt.... :prost

Ich kenne Audyssey von Denon und ONkyo und bei Denon ist die Version deutlich umfangreicher.

burkm schrieb:

.Die "Intelligenz" des Systems liegt letztendlich deshalb beim Anwender.

Klingt eher nach: Besser bekommen wir es nicht hin Wenns nicht geht, dann seid ihr schuld.

Das steht in keinem Widerspruch zu meiner Aussage.
Letztendlich ist es Sache des Herstellers des AVR, was er für Funktionen des Audyssey Pakets bereitstellt.
Hat aber nichts mit dem verbauten Audyssey-Paket zu tun, sondern mit der "Philosophie" des Herstellers.
Da der Audyssey Algorithmus keine schnöden parametrischer Equalizer (analog) beinhaltet, sondern bei XT32 einen komplexen FIR Filter mit 512 Stützpunkten inkl. Zeitkorrektur pro Kanal bereitstellt, ist es fraglich, ob ein kruder händischer User-Eingriff hier wirklich sinnvoll ist. Sinnvoller ist da wirklich allemal, die Raumakustik und LS-Aufstellung zu optimieren und das System dann den Rest machen zu lassen. Trinnov und andere lassen diese Spielereien ja aus gutem Grund auch nicht zu.

Eminenz schrieb:

Ich kenne Audyssey von Denon und ONkyo und bei Denon ist die Version deutlich umfangreicher.

Nö.
Heisst, wenn der Benutzer nicht selbst mitdenkt, kriegt er nur das, was unter den gegebenen Umständen machbar ist. Es gibt bisher keinen mir bekannten Einmess-Automatismus, der von sich aus alle Klippen der Akustik umschiffen kann, solange es auch nur annähernd bezahlbar sein soll.

Eminenz schrieb:

Klingt eher nach: Besser bekommen wir es nicht hin Wenns nicht geht, dann seid ihr schuld.

Ich kann nur für mich und meinen Raum sprechen.

Audyssey --> schlecht
YPAO (2700, 3800, 1800, 1065) --> mittelprächtig
EZ Set EQ --> schlecht
YPAO (2067) --> sehr gut

So wird jeder für sich seine persönliche Einschätzung haben.

Wie gesagt, es ist keine eierlegende Woollmichsau, wie auch alle anderen System nicht, und je nach Umgebung kann durchaus das eine oder andere System im speziellen Einzellfall das subjektiv bessere Ergebnis liefern, wenn die Ausgangsbedingungen gerade passen.
Dafür lässt sich dann unter anderen Vorbedingungen genau das Gegenteil aufzählen, wie die vielen unterschiedlichen Userberichte in den diversen Foren zeigen. Im Endeffekt spielt es nur eine Rolle, bei wievielen unterschiedlichen Anwendungen / Einsätzen welches System in der Summe letztendlich am Besten abschneidet.
Ob es dann immer noch YPAO ist, scheint nach der Vielzahl der Meinungen nicht so überzeugend zu sein, wenn man bedenkt, dass Onkyo - nach aktuellen Marketingdaten - in den letzten Jahren Denon die Marktführerschaft bei den AVRs abgenommen hat.

Aber letztendlich muss jeder selbst entscheiden, was ihm am Besten gefällt, ob nun objektiv wirklich besser oder nicht, denn man kauft sich ja die Anlage schließlich für sich selbst...

Entweder empfinde ich das nur so, aber ich lese interessanterweise immer nur von unzufriedenen Usern im Zusammenhang mit Audyssey.

Ich kann mich nicht entsinnen, dass sich auf den letzten 30 Seiten der aktuellen Yamaha AVR sich jemand übers YPAO beschwert hat....
Auch in den einschlägigen Pio-Threads diesbezüglich keine Probleme. Selbst bei Harman ists ruhig

Also bei Yamaha und Pioneer müssen alle auch selbst dran rumfrickel, damit es passt.

Aber man KANN auch wirklich umfassend etwas dran machen, das ist ja grad der springende Hüpf.

Und ich finde das dermaßen schade, dass man seitens Onkyo/Audyssey seinen Kunden für vergleichsweise sehr viel Geld, diese Option nicht anbietet. Wenigstens über ein Advanced Menu oder ein Web Interface, wenn man die 0815 User nicht im Vornherein abschrecken möchte.

Vielleicht kennen es die nicht besser ...

Eminenz schrieb:

Entweder empfinde ich das nur so, aber ich lese interessanterweise immer nur von unzufriedenen Usern im Zusammenhang mit Audyssey. Ich kann mich nicht entsinnen, dass sich auf den letzten 30 Seiten der aktuellen Yamaha AVR sich jemand übers YPAO beschwert hat.... Auch in den einschlägigen Pio-Threads diesbezüglich keine Probleme. Selbst bei Harman ists ruhig :D

Eminenz schrieb:

Wenigstens über ein Advanced Menu oder ein Web Interface, wenn man die 0815 User nicht im Vornherein abschrecken möchte.

Ja dann schreibt halt mal einen Brief (keine e-Mail!) an Onkyo Deutschland. Habe das damals bei B&W auch gemacht und es wurde bei den Nachfolgemodellen etwas bezüglich der verwendeten Komponenten (wen es interessiert gerne per PN oder e-Mail) geändert.

Wenn da breiteres Interesse seitens der Kunden besteht -auch weil in der Praxis offensichtlich häufig keine zufrieden stellenden Ergebnisse erzielt werden- wird sich ein Hersteller in der Regel auf die Kunden zubewegen (man sollte notfalls auch zum Ausdruck bringen, dass die Möglichkeit, manuell nachzukorrigieren ein Kaufkriterium ist).

Eminenz schrieb:

Aber man KANN auch wirklich umfassend etwas dran machen, das ist ja grad der springende Hüpf. Und ich finde das dermaßen schade, dass man seitens Onkyo/Audyssey seinen Kunden für vergleichsweise sehr viel Geld, diese Option nicht anbietet. Wenigstens über ein Advanced Menu oder ein Web Interface, wenn man die 0815 User nicht im Vornherein abschrecken möchte.

Hallo Emeinenz,

da möchte ich doch Mal was einwerfen.
Der innere Aufbau eines 3312, seine Plastik-Front, seine Anschlüsse und Video-Optionen sind definitiv das Geld nicht wert. Da ist der 809er Gold dagegen zu diesem Preis.
Bitte auch Mal die Updatepolitik der Hersteller anschauen. Bei Denon hat man auch mit Topgeräten spätestens in der nächsten Generation keine Chance auf ein Update...

Jeder Hersteller legt seine Prios anders. Mir gefällt das was Onkyo baut seit langen Jahren sehr gut.

Beste Grüße
Christoph

Ich beziehe mich lediglich aufs Audyssey und bin auch weiß Gott kein Fan von den aktuellen "Denorantz" Geräten.

Und bei den vielen Kinderkrankheiten, die Onkyo-AVR in der Vergangenheit hatten, ist die Update-Politik einfach nur selbstredend.

So, ich schleif jetzt mal meinen Yamaha zu Tom.C, mal schauen as YPAO bei ihm so macht.

Bei den Onkyos gab es doch ein paar TV Modell bei denen es zu Bildproblemen gekommen ist, Toshiba und ein Samsung Modell waren meines Wissens dabei.
Hat von Euch jemand einen Onkyo x009 an einem Pana GT30 und oder JVC Beamer ohne weitere Probleme am laufen?

Dafür sehe ich eher schwarz, da Onkyo schon bei den Vorgängerversionen nie Features nachgerüstet hat sondern ausschließlich Bugfixes. Updates, wenn denn wirklich implementiert, kamen dementsprechend immer nur mit einer neuen Modellgeneration, d.h., mit einer neuen Hardware.
Da die Firmwares weltweit gelten, dürften deutsche Nutzer nicht so die überragende Rolle einnehmen, wenn es um die Implementierung von neuen Features geht...

Xaver_Koch schrieb:

Eminenz schrieb: Wenigstens über ein Advanced Menu oder ein Web Interface, wenn man die 0815 User nicht im Vornherein abschrecken möchte. Ja dann schreibt halt mal einen Brief (keine e-Mail!) an Onkyo Deutschland. Habe das damals bei B&W auch gemacht und es wurde bei den Nachfolgemodellen etwas bezüglich der verwendeten Komponenten (wen es interessiert gerne per PN oder e-Mail) geändert. Wenn da breiteres Interesse seitens der Kunden besteht -auch weil in der Praxis offensichtlich häufig keine zufrieden stellenden Ergebnisse erzielt werden- wird sich ein Hersteller in der Regel auf die Kunden zubewegen (man sollte notfalls auch zum Ausdruck bringen, dass die Möglichkeit, manuell nachzukorrigieren ein Kaufkriterium ist).

Man darf dabei nicht vergessen, dass Onkyo/Integra, trotz anscheinend guter Verkaufszahlen, immer noch in den roten Zahlen arbeitet (negatives Betriebsergebnis 2010).
Da wird man sich solche "Spirenzchen" wegen der damit verbundenen Kosten wohl kaum leisten wollen.
Dürfte vielleicht auch einer der Gründe sein, warum die UVPs z.T. deutlich angehoben wurden, um wieder kostendeckend zu arbeiten ?

OT: Preise
Um die örtliche Händlerschaft nicht mit günstigen Internet-Angeboten weiter zu verärgern, wie bereits in der Vergangenheit geschehen, hat man deswegen auch die Online-Händler dazu verdonnert Ihre Preisgestaltung online weitgehend auf oder nahe UVPs zu limitieren oder Preis überhaupt nicht zu veröffentlichen bzw. nur nach telefonischer Rückfrage "preis-"zugeben.
/OT

Eminenz schrieb:

Entweder empfinde ich das nur so, aber ich lese interessanterweise immer nur von unzufriedenen Usern im Zusammenhang mit Audyssey.

Es ist doch meistens so, dass in Foren nur über die negativen Erfahrungen berichtet wird.

Ich habe vom "alten" TX-SR806 auf den TX-NR3009 gewechselt, da ich die Hoffnung hatte durch das neue Audyssey MultEQ® XT32 in Verbindung mit DTS NeoX™ einen besseren Raumklang zu erhalten (7.2 System mit Klipsch).

Was soll ich sagen, JA es ist besser und meine Hoffnungen wurden VOLL erfüllt!!!
Es klingt "räumlicher", "detaillierter", "feinere Kanaltrennung", usw. usw.

Aber das ganze passt natürlich nur für mich in meinem Kinoraum und hat halt keinen Anspruch überall zu funktionieren.

Eminenz schrieb:

So, ich schleif jetzt mal meinen Yamaha zu Tom.C, mal schauen as YPAO bei ihm so macht.

Ok, YPAO macht es in seinem Raum nicht wirklich zufriedenstellend, aber wesentlich besser als das Audyssey.

Allerdings durch PEQ-Eingriff innerhalb von 30 Minuten manuell korrigiert.

Gibts schon einen Test zum 3009 auch mit Bildern vom Innenaufbau?

Eminenz schrieb:

Entweder empfinde ich das nur so, aber ich lese interessanterweise immer nur von unzufriedenen Usern im Zusammenhang mit Audyssey. [...]

Dann hast Du meinen Beitrag gekonnt übersehen.

Gibts schon einen Test zum 3009 auch mit Bildern vom Innenaufbau?

M.W. nach nicht. Auf areadvd wurde aber der 5009 getestet.

@Bexman: Warum?

Meinst du der aufbau des 3009 ist dem 5009 gleich ?
Den test kenne ich, danke

Der Aufbau ist weitgehend gleich.

burkm schrieb:

Dafür sehe ich eher schwarz, da Onkyo schon bei den Vorgängerversionen nie Features nachgerüstet hat sondern ausschließlich Bugfixes. Updates, wenn denn wirklich implementiert, kamen dementsprechend immer nur mit einer neuen Modellgeneration, d.h., mit einer neuen Hardware.

Angesichts der eher kurzen Produktzyklen irgendwie verständlich. Aber wenn der Kundenwunsch nach manuellen Korrekturmöglichkeiten da ist und an den Hersteller herangetragen wird, besteht wenigstens Hoffnung auf Implementierung in die Nachfolgegeneration.

fine schrieb:

Gibts schon einen Test zum 3009 auch mit Bildern vom Innenaufbau?

In der neuen Audio 02/2012.

Test-Kandidaten:

Onkyo TX-NR3009 vs. Yamaha RX-A 3010

Bin noch nicht dazu gekommen, den Test komplett zu lesen.


mfg alice

STimmt ja. Wenn ich nachher dazu kommen lade ich mal Scans hoch.

ah super

[quote="Eminenz"]@Bexman: Warum?[/quote]

Weil ich mit Audyssey extrem zufrieden bin. Hatte mich bereits einige Beiträge früher dazu geäußert. Hat bei mir zwar auch zwei Einmessungen gebraucht, bis ich glücklich war, inzwischen passt aber alles wunderbar.

Früher habe ich immer möglichst neutral oder pur gehört, inzwischen will ich Audyssey nicht mehr missen.

@all:

ich kann eure Empfehlungen von wegen "Onkyo 5009 unter 2000€" nicht nachvollziehen. Habe jetzt eine halbe Stunde gegoogelt und nichts dergeleichen gefunden. 2300€ habe ich gesehen. 1999€ und weniger jedoch nicht. Bin über einen Link (gerne auch per PN) sehr dankbar!!

Auch interessiert mich, ob die Profi-Preisfinder hier einen günstigen Preis für die Stereoendstufe "Onkyo M-5000R" erspähen können! Ich nutzte jetzt seit 10 Jahren google, aber solche Schnäppchen krieg ich nie auf den Schirm!

Danke!
laurooon

laurooon schrieb:

Ich nutzte jetzt seit 10 Jahren google, aber solche Schnäppchen krieg ich nie auf den Schirm! Danke! laurooon

Solche "Schnäppchen" dürfen laut Hersteller nicht aktiv beworben werden! Von daher musst Du, wie hier bereits mehrfach erwähnt wurde, bei einem Händler anrufen. In der Artikelbeschreibung des 3009 und vor allem des 5009 steht auch recht oft: "Preis auf Anfrage".

Es ist auch ein offenes Geheimnis, dass es diese Schnäppchenpreise in der Regel nur gibt, wenn man mehrere Artikel ordert.

Xaver_Koch schrieb:

Es ist auch ein offenes Geheimnis, dass es diese Schnäppchenpreise in der Regel nur gibt, wenn man mehrere Artikel ordert.

Ach so, naja, ich hatte nur vor den 5009 zu erstehen. 2000€ kann ich mir so ebend leisten, aber noch ne Endstufe und noch nen BluRay Player und und und. Dafür fehlt dann das Geld.