ONKYO TX-SR xx5er-Serie mit HDMI 1.3, TrueHD, DTS-HD MA, ab 599 €

Rico_Suave schrieb:

Könnte mir jemand den Unterschied im Setup beim 905 erklären, zwischen Videomode & Filmmode?! Rico Suave

Ich kanns Dir leider nicht erklären, wie sich der Onkyo dann verhält, aber interessieren würde es mich auch.

Ich würde nur vermuten, dass der Onyko, wenn man DVD oder BD zuspielt, dies irgendwie als Film-Modus "bezeichnet", alle anderen Aufnahmen (evtl. auch HDTV-Sendungen) als Video-Modus "interpretiert". Dazu gibts ja auch noch den "Auto-Modus", der wahrscheinlich selbst erkennt, was gerade anliegt. Bei diesen 3 Modi kann man ja auch noch die Rauchschminderer bzw. Kantenschärfe aktivieren. (über Reon)

Grüße
Micha

Vielleicht liest hier Mentox mit und er hat zufällig mal was Genaueres im AVSForum darüber gelesen?

Interessante Infos:

Laut aktuellen Marktforschungsuntersuchungen hat Onkyo seinen Umsatz und Marktanteil um 37% steigern können. Gleichzeitig hat Denon um 21% an Marktanteil eingebüßt.

In einem Interview hat ein Manager von Denon dies sogar öffentlich eingestanden und Onkyo zu Ihrem Erfolg gratuliert.

Das muss an den DTS-Knallern liegen! Die Leute fahren ab, auf Knaller

Ne, ich denke, dass dies primär am Marketing liegt!
Das beste Preis-Leistungsverhältniss wurde ja in KAUM einer Zeitschrift NICHT angepriesen!

Somit gehen die Leute zu Onkyo, während Denon sich mit Werbung eher zurückhielt! Mir wäre ein Denon auch sehr gern ins Haus gekommen, aber dafür fehlte mir einfach etwas Knete, denn die sind nunmal nicht ganz so stark im P/L, wie die Onkys!


meine Meinung

Es wird aber auch daran liegen, dass der Denon AVR-4308 schlappe 1000€ mehr kostet, als der NR905 und dafür kein
THX kann.


Grüße
Patrick

...und am Reon, falls er denn mal nicht ruckeln tut...
Grüße Micha

Das stimmt.

Wenn mein Humor diesbezüglich auch langsam schwindet.

Grüße
Patrick

Hier ist mal die Meinung eines Users vom AVSForum...

Hi Michael,
The "Film-Mode" and Video-Mode" have to do with the 2:2/3:2 pull-down cadence. Most theatrical movies were originally shot with film cameras which have a speed of 24 frames per second (24Hz). Most TV shows (like live sporting events, news, sitcoms, etc.) are now shot with video tape cameras, which shoot at 60 frames per second (60Hz). To get the best playback on your TV, you need to "pull-down" the video to best match the original source material.

As with your TV, the 905 in "Auto" mode is supposed to detect the appropriate cadence and then process the video accordingly. Currently, in the USA, network TV is broadcast as NTSC, which is 60Hz. Europe uses PAL, which I believe is 50Hz. You want to have your video processor/scaler (whether in your TV or AVR) pull-down the video to match the source material. If this isn't done properly, you can get the image jutter you are describing.

I have heard that some television networks don't always adhere to the cadence speed that should be used for their programming. This would most likely be for "Video-mode" type content. When this happens, the video processor/scaler in your TV or AVR might not detect the cadence and properly "pull-down" the video to match the original material. In this case, it is recommended to turn OFF the Reon and set the 905s HDMI output to "Through".

The "Deep color" (xvYCC) feature only works if your source playback device and TV support this feature. Obviously, your TV does, but as far as I know only Blu-ray and HD DVD players would support this as a playback device. This would then have no consequnce on broadcast TV viewing. Additionally, you would not require the Reon being enabled to use the xvYCC feature.

My problem with the Reon stems from the HDMI syncing/handshake delay with my TV (between 11 and 45 seconds). Luckily, you're not seeing that and again, turning the Reon OFF makes this delay go away. I guess you have to take the bad with the good.

As far as I know, there is no difference in the cadence detect between the HDMI output being set to "Auto" or "1080p". This setting is designed to output the resolution that best matches your TV. "Auto" negotiates the best resolution your TV supports. "1080p" forces a fixed 1080p output resolution whether your TV supports it or not.


All things being equal, Onkyo recommends that you leave the output setting to "Auto" as they claim it syncs faster with your TV. One would think the exact opposite would be true. You would think that if you forced it to 1080p, there would not be a delay necessary to "negotiate" the best resolution. Unfortunately, the Onkyo NR905 performs a "double" resync everytime you change source devices or source resolutions. One resync with the source device and one with your TV. One would have wished that if you forced the HDMI output to "1080p" that it would not need to "resync" with the TV. Unfortunately it doesn't work that way. This is probably because of the HDCP copy protection that is mandated by the Studios for HDMI usage.

Grüße Micha

THX wird von Denon als überflüssig betrachtet, vor allem die Ultra-Zertifikate, die von THX vergeben werden, für Heimkinos ab 50 Quadratmetern... werden die wenigsten bieten können!
Ausserdem kosten die Zertifikate halt einiges und verteuern die Geräte sinnlos.

Der Punkt ist: auch mein Onkyo 605 wäre THX-fähig, aber Onkyo hat das Zertifikat weggelassen, um den Preis tief zu halten.
Und damit die teureren Modelle sich weiter abheben können!


Aber, dass der 4308 mit 2'000€ viel zu teuer ist, kann ich nur bestätigen!

Grüsse

Das günstiger und THX kombinierbar ist hat Onkyo bewiesen.

Grüße
Patrick

Sharangir schrieb:

THX wird von Denon als überflüssig betrachtet, vor allem die Ultra-Zertifikate, die von THX vergeben werden, für Heimkinos ab 50 Quadratmetern... werden die wenigsten bieten können! Ausserdem kosten die Zertifikate halt einiges und verteuern die Geräte sinnlos. Der Punkt ist: auch mein Onkyo 605 wäre THX-fähig, aber Onkyo hat das Zertifikat weggelassen, um den Preis tief zu halten. Und damit die teureren Modelle sich weiter abheben können! Aber, dass der 4308 mit 2'000€ viel zu teuer ist, kann ich nur bestätigen! Grüsse

Und wieso haben die großen Denons THX Ultra?? weils überflüssig ist??

Demzufole hätten die Onkyos ja teurer sein müssen.

Mit dem HDMI audio deaktivieren muß ich mal probieren, da der Ton von der PS 3 ja eh über die Boxen gehen soll, deaktiviere ich nicht den HDMI Ton überhaupt?

Das HDMI ausschalten heißt, dass er das Signal nicht an einen TV weiterleitet!

Es ist zum kotzen,

Punkt 7 Menue Hardware -HDMI audio ist auf AUS und trotzdem kommt jedesmal wenn man nur irgendetwas einstellt ein schwarzes Bild am TV und es erscheint ein blaues Kästchen welches sagt: Signal suchen und das dauert ewig kann doch wohl nicht wahr sein, das sind ja Steinzeitzeiten bis der mal wieder auf ein Bild umspringt, hat das jeder?

Oder liegt das an der Verbindung PS 3 zu Onkyo mit HDMI 1.3 Kabel Onkyo über SUB- HDMI in TV mit HDMI 1.3 Kabel.

Bei der alten Verbindung

PS 3 - HDMI 1.3 Kabel zum Onkyo und komposit zum TV ( Röhre) hat ich das nicht da ging alles flott?????

HDMI audio aus hatte ich bereits und an war auch nicht besser.

Bild ist 1a über das Kabel zum TV nur beim umspringen von Ton oder DVD´s Blu-ray raus rein oder einfach nur Ton auf THX Ultra 2 stellen kommt Signal suchen und das dauert eine halbe Ewigkeit.

Ist echt peinlich wenn man das jemanden zeigt.

Also da muß was geschehen oder ist das bei allen Receivern???

Welche Software hast du drauf?

Ich denke die erste, da er von 09/2007 ist.

Dieses lange synchronisieren hatte ich schon mit Firmware 1.05 im Dezember nicht - bzw. ist unbekannt. Habe schon immer HDMI-Audio auf OFF gestellt, da ich keine Lautsprecher am Pio habe.
Mit dem 1.08-Update sind die Umschaltzeiten beim Tonformat deutlich kürzer geworden, allerdings scheint dieses Phänomen auch dieser US-User aus dem AVS-Forum zu haben. Umschaltzeiten von bis zu 30s sind ja wirklich jenseits von gut und böse.

Ich habe die PS3 per HDMI am Pio und den Ton parallel optisch am Onyko angeschlossen.
Dasselbe für den Denon DVD-3930 (da ist der Ton per Koax-Kabel verbunden).

Grüße
Micha

P.S. Was mir gerade noch enfällt, ich habe im Pioner-HDMI-Setup das Audio ebenfalls deaktiviert. Schau doch mal, ob das irgendwo im Panel abzuschalten geht, damit solltest Du audiomäßig aus dem Schneider sein!!!

Hat denn das überhaupt mit HDMI Audio zu tuen, schließlich geht das Bild ja auch weg und ein kleines blaues kästchen im ansonsten schwarzen Bild des Samy erscheint Signal suchen????

Die Funktion schaltet soweit ich weiß nur die Tonsignalübertragung am HDMI-Out ab, nicht an den Eingängen.

Ich habe HDMI-Audio ausgeschaltet und bekomme den Ton von der PS3 über das HDMI-Kabel.

Nils

Über HDMI wird Bild und Ton übertragen. Solltest Du zumindest mal im Panel versuchen, den Tonentgegennahme per HDMI abzuschalten.
Und auf jeden Fall das Update des Onkyo durchführen, möglich dass das noch von dem uralten Firmwarestand her rührt. Mit 1.08 hab ich diese Probleme nicht, auch nicht mit 1.05 vorher gehabt(vom Dezember).
Die Einstellung im HDMI-Menü wirkt sich nur vom Onkyo zum TV aus, aber nicht von anderen Geräten zum Onkyo.

Grüße Micha

Starchild_2006 schrieb:

Hat denn das überhaupt mit HDMI Audio zu tuen, schließlich geht das Bild ja auch weg und ein kleines blaues kästchen im ansonsten schwarzen Bild des Samy erscheint Signal suchen???? :prost

Wie "alt" ist denn der Samsung?
Welchen Firmware-Stand hast Du auf der PS3?

Könnte evtl. alles bei Dir eine Rolle spielen, zumindest solltest Du versuchen, den Firmwarestand so aktuell wie möglich zu halten.

Grüße
Micha

Das Stimmt.

Verkehrt ist das NIE !

Grüße
Patrick

Nein, real nur 600 mehr.
Und als besitzer von beide: TXH hat kein bedeutung.

PatBonner schrieb:

Es wird aber auch daran liegen, dass der Denon AVR-4308 schlappe 1000€ mehr kostet, als der NR905 und dafür kein THX kann. Grüße Patrick

Ex-Sunny schrieb:

Hier ist mal die Meinung eines Users vom AVSForum... Hi Michael, The "Film-Mode" and Video-Mode" have to do with the 2:2/3:2 pull-down cadence. Most theatrical movies were originally shot with film cameras which have a speed of 24 frames per second (24Hz). Most TV shows (like live sporting events, news, sitcoms, etc.) are now shot with video tape cameras, which shoot at 60 frames per second (60Hz). To get the best playback on your TV, you need to "pull-down" the video to best match the original source material. As with your TV, the 905 in "Auto" mode is supposed to detect the appropriate cadence and then process the video accordingly. Currently, in the USA, network TV is broadcast as NTSC, which is 60Hz. Europe uses PAL, which I believe is 50Hz. You want to have your video processor/scaler (whether in your TV or AVR) pull-down the video to match the source material. If this isn't done properly, you can get the image jutter you are describing. I have heard that some television networks don't always adhere to the cadence speed that should be used for their programming. This would most likely be for "Video-mode" type content. When this happens, the video processor/scaler in your TV or AVR might not detect the cadence and properly "pull-down" the video to match the original material. In this case, it is recommended to turn OFF the Reon and set the 905s HDMI output to "Through". The "Deep color" (xvYCC) feature only works if your source playback device and TV support this feature. Obviously, your TV does, but as far as I know only Blu-ray and HD DVD players would support this as a playback device. This would then have no consequnce on broadcast TV viewing. Additionally, you would not require the Reon being enabled to use the xvYCC feature. My problem with the Reon stems from the HDMI syncing/handshake delay with my TV (between 11 and 45 seconds). Luckily, you're not seeing that and again, turning the Reon OFF makes this delay go away. I guess you have to take the bad with the good. As far as I know, there is no difference in the cadence detect between the HDMI output being set to "Auto" or "1080p". This setting is designed to output the resolution that best matches your TV. "Auto" negotiates the best resolution your TV supports. "1080p" forces a fixed 1080p output resolution whether your TV supports it or not. All things being equal, Onkyo recommends that you leave the output setting to "Auto" as they claim it syncs faster with your TV. One would think the exact opposite would be true. You would think that if you forced it to 1080p, there would not be a delay necessary to "negotiate" the best resolution. Unfortunately, the Onkyo NR905 performs a "double" resync everytime you change source devices or source resolutions. One resync with the source device and one with your TV. One would have wished that if you forced the HDMI output to "1080p" that it would not need to "resync" with the TV. Unfortunately it doesn't work that way. This is probably because of the HDCP copy protection that is mandated by the Studios for HDMI usage. Grüße Micha

Hi Micha,

danke für diesen Auszug!

Ich bin des englischen leider nicht so mächtig aber, wenn ich das richtig verstanden habe, ist der Video/Film Mode für die Abspielgeschwindigkeit zuständig, so daß es kein Geruckel gibt?!

Deep Color xvYCC soll man aktivieren, wenn es der TV unterstützt?! Macht aber nur Sinn bei Blu-Ray?!

Wenn man 1080p im Onkyo einstellt, dann dauert das Signal finden länger, als wenn man Auto einstellt?!

Rico Suave

Also der Samy ist der neueste Samy den es gibt 6er Serie davon die A659 der Special TV also noch neuer als der A656 hab Ihn jetzt 2 Wochen.

In Düsseldor updaten dauert mind. 2 Tage, und die wissen noch nichteinmnal was von Firmware 1.08 super wer weiß welches update ich von denen bekomme.

Die PS 3 ist auf 2.36 auf 241 warte ich noch da 2.40 ja Probleme gab.

nur eine kleine bemerkung am rande:
wer der meinung ist das die aktuelle firmware immer besser sein muss als die alte der möge sich doch bitte mit der aktuellen firmware zum beispiel vom toshiba hd-ep30 oder kathrein ufs-910 beschäftigen... schlechteres bild oder abspielprobleme die es vorher nicht gab... ich will damit nur sagen das das neueste nicht immer das beste ist aber beim onkyo scheint es zumindest so zu sein man möge bitte nicht blind alles updaten was ne update-funktion hat
aber bisher kamen ja über onkyos updates noch keine klagen über verschlechterungen und wenn man probleme hat wie in diesem fall dann sollte man das update immer durchführen

in diesem sinne und mit zwinkern...

Hallo

hab ein paar fragen zum audyssey system, mein sub wird immer viel zu weit weg angezeigt, etwa 8 meter obwohl es nur 3,5 sind. Wie kann man das abstellen?

Mein effectlautsprecher sind etwas zu leisen kann ich diese nur über den hörabstand lauter stellen?
danke.

homerj schrieb:

Hallo hab ein paar fragen zum audyssey system, mein sub wird immer viel zu weit weg angezeigt, etwa 8 meter obwohl es nur 3,5 sind. Wie kann man das abstellen? Mein effectlautsprecher sind etwas zu leisen kann ich diese nur über den hörabstand lauter stellen? danke.

evtl musst du den pegel am sub etwas lauter einstellen (auf die hälfte vielleicht)

man kann nicht nur den hörabstand verändern sondern auch den pegel - dazu im setup bei speaker settings die level calibration einstellen

danke, der sub war aber schon schön laut eingestellt. werd nochmal testen.

homerj schrieb:

Hallo hab ein paar fragen zum audyssey system, mein sub wird immer viel zu weit weg angezeigt, etwa 8 meter obwohl es nur 3,5 sind. Wie kann man das abstellen? Mein effectlautsprecher sind etwas zu leisen kann ich diese nur über den hörabstand lauter stellen? danke.

Hi, m.E. hat Audessey mit einem aktiven Sub Probleme = kommt nur "Mist" raus.

Bei meinem Yamaha (mit nur einem) war es ähnlich wie bei Dir (= zu viel Meter, obwohl nur 3 Meter entfernt).

Deshalb stellte ich den Sub dann manuell nochmal ein und fertig. Den 2. Sub hatte ich nichtmal an, da sonst noch mehr Käse rausgekommen wäre.

Also, stelle den Sub nach Deinem empfinden ein.

@Rico Suave

Denke, prinzipiell sollte man entweder auf "Weitergabe" stellen, dann ist der Reon ausgeschalten und das Bild wird 1:1 ohne Veränderung durchgereicht => der TV muss 1080i deinterlacen, 1080p oder 1080p24 von BD entgegennehmen.
"Auto" wäre dann sinnvoll (vor allem in den Staaten wegen den 60Hz) um eine bestmögliche Darstellung der ursprünglichen Auzeichnung als BD oder Video zu erreichen. Inzwischen glaube ich aber, dass "AUTO" bei uns nicht allzuviel Punkte bringt. "AUTO" skaliert zudem auf die höchstmögliche Auflösung und braucht nach seiner Aussage eine halb so lange Sync-Zeit als eine feste 1080p-Vorgabe - allerdings kann ich das nicht unbedingt bestätigen.
Das Deep-Color wird momentan nur von PS3-Spielen, evtl. auch BD unterstützt. DVD werden nur mit 24Bit gemastert.
Die PS3 selbst kann 36Bit-Farbtiefe wiedergeben, der Onkyo mit Reon-Aktivierung 30Bit-Farbtiefe, normal sind die 24Bit der DVD oder normalen TV-Übertragung.
Natürlich muss das Bildwiedergabegerät auch dazu in der Lage sein, diese Farbtiefe überhaupt darstellen zu können. Der neu Sony-Farbraum xyVCC erweitert zu dem den bisherigen PAL / HDTV-Farbraum um das bis zu 1,8 fache.

Grüße Micha

homerj schrieb:

Hallo hab ein paar fragen zum audyssey system, mein sub wird immer viel zu weit weg angezeigt, etwa 8 meter obwohl es nur 3,5 sind. Wie kann man das abstellen? Mein effectlautsprecher sind etwas zu leisen kann ich diese nur über den hörabstand lauter stellen? danke.

Audyssey misst nicht einfach die Entfernung, sondern Laufzeit und Phase des Signals und kompensiert gegenenfalls Pasenversatz und Laufzeitunterschiede über die Entfernung,da diese ja letztendlich nur einer Laufzeitdifferenz entspricht.

Mit diesem Ansatz dürfte die "Entfernung" = Laufzeit durchaus eine korrekte Anagabe darstellen um die gewünschte Korrektur in Phase und Laufzeit zu erreichen.

Dieser Prozess wird aber von den Meisten missverstanden. da Entfernung = cm interpretiert wird ....

Ex-Sunny schrieb:

@Rico Suave Denke, prinzipiell sollte man entweder auf "Weitergabe" stellen, dann ist der Reon ausgeschalten und das Bild wird 1:1 ohne Veränderung durchgereicht => der TV muss 1080i deinterlacen, 1080p oder 1080p24 von BD entgegennehmen. "Auto" wäre dann sinnvoll (vor allem in den Staaten wegen den 60Hz) um eine bestmögliche Darstellung der ursprünglichen Auzeichnung als BD oder Video zu erreichen. Inzwischen glaube ich aber, dass "AUTO" bei uns nicht allzuviel Punkte bringt. "AUTO" skaliert zudem auf die höchstmögliche Auflösung und braucht nach seiner Aussage eine halb so lange Sync-Zeit als eine feste 1080p-Vorgabe - allerdings kann ich das nicht unbedingt bestätigen. Das Deep-Color wird momentan nur von PS3-Spielen, evtl. auch BD unterstützt. DVD werden nur mit 24Bit gemastert. Die PS3 selbst kann 36Bit-Farbtiefe wiedergeben, der Onkyo mit Reon-Aktivierung 30Bit-Farbtiefe, normal sind die 24Bit der DVD oder normalen TV-Übertragung. Natürlich muss das Bildwiedergabegerät auch dazu in der Lage sein, diese Farbtiefe überhaupt darstellen zu können. Der neu Sony-Farbraum xyVCC erweitert zu dem den bisherigen PAL / HDTV-Farbraum um das bis zu 1,8 fache. Grüße Micha

Mir ist gerade aufgefallen, wenn ich eine DVD schaue und den Reon auf Auto stelle, dann wird an meinem Full HD LCD 1080p @ 60 angezeigt und die Kameraschwenks ruckeln leicht. Wenn ich aber den Reon auf 1080p direkt einstelle, dann wird am LCD 1080p @ 50 angezeigt und die Kameraschwenks sind butterweich. Keine Ahnung wieso der Reon den LCD unterschiedlich ansteuert.

Ich habe nun vorhin endlich mal meinen 875 upgedatet.
Von Main-FW 1.05 zu 1.08 und DSP auch das aktuellste, damit ich bei der Wiedergabe der entsprechenden Medien nicht immer Angst haben muss und extra deswegen alles verstellen muss.


Hat jemand ne PS3 an dem Onkyo und nen 7.1 System? WÜrde gerne mal wissen, wie ihr das damit handhabt, um die hinteren Boxen anzusprechen. Bei DVD nehme ich Bitstream, dann stellt der Onkyo auf EX und ich habe auch aus den BackSurrounds etwas. Was aber einstellen bei TrueHD oder DTS Master...? Stelle ich auf PCM, kommt alles am Onkyo an und er gibt wieder, aber dann kommt ja hinten nichts raus. Wie handhabt ihr das?

Eine englische Anleitung für DSP ist übrigens bescheiden, wenn man liest return und als erstes die enter-Taste sieht und denkt, dass sie das ist. Das hat mich Schweiß gekostet.

Main-FW war kein Problem, musste nur nen PC zum Reciever holen. DSP war fummelig, bis es mit der PS3 klappte.


Ergebnis nach dem Update und einmessen (3x auf einem Platz, wie zuvor auch).
- Bass beim Aud-EQ nicht mehr so dermaßen übertrieben, dass der EQ aus musste. Das Problem hatte ich zuvor.
- Zu leise eingepegelt, wie vorher. Habe alles mit Pegelmeßgerät nachkorrigiert, da es mit objektiv schon nicht gefiel.
- Entfernungen waren besser, als zuvor. Eine Box war 0,15m daneben, gut und der Sub halt 5m daneben.
- Sub einstellen klappte bisher nicht so ganz. Irgendwie zu leise oder dröhnend. Da muss ich noch ran.

Sonst teste ich noch ein wenig. Wenn jemand Erfahrungen hat, bzgl. 7.1 mit Onkyo und PS3 immer her damit.

Viele Grüße
Nils

burkm schrieb:

homerj schrieb: Hallo hab ein paar fragen zum audyssey system, mein sub wird immer viel zu weit weg angezeigt, etwa 8 meter obwohl es nur 3,5 sind. Wie kann man das abstellen? Mein effectlautsprecher sind etwas zu leisen kann ich diese nur über den hörabstand lauter stellen? danke. Audyssey misst nicht einfach die Entfernung, sondern Laufzeit und Phase des Signals und kompensiert gegenenfalls Pasenversatz und Laufzeitunterschiede über die Entfernung,da diese ja letztendlich nur einer Laufzeitdifferenz entspricht. Mit diesem Ansatz dürfte die "Entfernung" = Laufzeit durchaus eine korrekte Anagabe darstellen um die gewünschte Korrektur in Phase und Laufzeit zu erreichen. Dieser Prozess wird aber von den Meisten missverstanden. da Entfernung = cm interpretiert wird ....

Das mag stimmen, logisch wäre es.

Aber missverständlich ist es wohl, wenn man bei Entfernung zwischen feet oder meter wählen kann. Dann müsste es eine andere Angabe sein. Zudem stimmen bei mir von 7 Lautsprechern und dem Sub gleich 6 perfekt und einer fast (in Metern), der Sub halt voll daneben.

Hey, das ist cool!

Welchen Typ von LCD hast Du denn?
Der Pio zeigt leider nur 1080i oder 1080p an, jedoch nicht die Hertzzahl.

Sehr interassanter Hinweis!!! Könnte es nicht sein, dass der Auto-Modus vorrangig für die Amis entwickelt wurde, um das 60Hz-Ruckeln zu verbessern?!

Kannst Du mal genau beschreiben, wie zu zuspielst? Skalierst Du die DVD auf 1080p und gibst das Signal so zum Onkyo?
Nutzt Du die PS3?
Zeigt Dein LCD auch die Farbtiefe an?
Ohne Reon (Weitergabe) sollten es 24Bit sein, mit Reon 30Bit.
Hast Du dieses doppelt solange Sync-Problem bemerkt?
Welche Firmware hast Du im Onkyo drauf?
Welche Bildwiederholfrequenz kann Dein LCD darstellen? (72Hz, 100Hz, 120Hz)

Das dürfte hier sicherlich noch mehr brennend interessieren...

Danke und Grüße
Micha

Ex-Sunny schrieb:

Kannst Du mal genau beschreiben, wie zu zuspielst?

Aber gern

Ex-Sunny schrieb:

Welchen Typ von LCD hast Du denn?

Samsung F96

Ex-Sunny schrieb:

Skalierst Du die DVD auf 1080p und gibst das Signal so zum Onkyo?

Nein, die DVD wird "normal" an den Onkyo weitergegeben und der Reon skaliert diese auf 1080p.

Ex-Sunny schrieb:

Nutzt Du die PS3?

Ja aber die Skalierung habe ich dort auf aus.

Ex-Sunny schrieb:

Zeigt Dein LCD auch die Farbtiefe an?

Das weiß ich leider nicht. Müsste ich mal nachschauen.

Ex-Sunny schrieb:

Ohne Reon (Weitergabe) sollten es 24Bit sein, mit Reon 30Bit. Hast Du dieses doppelt solange Sync-Problem bemerkt?

Also ich habe gerade mal drauf geachtet ob es mit Auto eine kürzere Synchronisation gibt aber, ob Auto oder manuell, ich meine keinen Unterschied zu sehen. Geht bei beiden Einstellungen ziemlich flott.

Ex-Sunny schrieb:

Welche Firmware hast Du im Onkyo drauf?

1.09

Ex-Sunny schrieb:

Welche Bildwiederholfrequenz kann Dein LCD darstellen? (72Hz, 100Hz, 120Hz)

24Hz, 48Hz, 50Hz (PAL) und 60Hz (NTSC)

Gruß Rico

kleine Anleitung zum Sub richtig einmessen:

vorher manuell einpegeln, Lautsprecher (fronts) sind im perfekten Stereo-Dreieck zum Hörplatz, Testtöne abspielen, beide genau gleich laut, ohne dass einer verstellt werden muss!!

Der Sub wird nun auf die gleiche Lautstärke gebracht, bei 0dB am AVR, mit dem Gain-Regler am Subwoofer!

Nun wird über Sub und Fronts gleichzeitig ein Sinuston von sagen wir 50 oder 60HZ gespielt und am Subwoofer die Phase verstellt!
und zwar so weit, bis der Pegel maximal ist.. das kann bei 9 Uhr sein, bei 12 Uhr, bei 15 Uhr, was weiss ich!

Nun lässt man die Phase so und stellt den Sub mit Gainregler wieder auf die ursprünglich gewünschte Lautstärke mit dem Testton des AVRs!


Wenn Ihr nun mit Audissey einmesst (das ZUVOR beim einstellen der Phase natürlich AUS war!!!) dann sollte es beim Sub und den Fronts je 0dB angeben und vor allem den Sub in der richtigen Distanz erkennen!


Das Problem ist halt, dass aktive Subs meistens mit 0° Phase eingemessen werden, was so gut, wie gar nie stimmt!



Hier gleich eine Frage:
Kann ich Audissey alles bis auf den Sub einmessen lassen?
Nur, indem ich diesen erst nach dem einmessen anschliesse, oder?
Ich will den selber Einpegeln, mit Room EQ und so!

Greetz

Memphis schrieb:

Hat jemand ne PS3 an dem Onkyo und nen 7.1 System? WÜrde gerne mal wissen, wie ihr das damit handhabt, um die hinteren Boxen anzusprechen. Bei DVD nehme ich Bitstream, dann stellt der Onkyo auf EX und ich habe auch aus den BackSurrounds etwas. Was aber einstellen bei TrueHD oder DTS Master...? Stelle ich auf PCM, kommt alles am Onkyo an und er gibt wieder, aber dann kommt ja hinten nichts raus. Wie handhabt ihr das?

Ich habe eine PS3 am Onkyo 905 mit einem Teufel Theater 8 in 7.1 Konfiguration. Die PS3 ist auf PCM gestellt, der Onkyo auf THX Ultra Cinema 2. Damit wird das Signal auf alle Kanäle verteilt.


Corben

Corben_Dallas schrieb:

Memphis schrieb: Hat jemand ne PS3 an dem Onkyo und nen 7.1 System? WÜrde gerne mal wissen, wie ihr das damit handhabt, um die hinteren Boxen anzusprechen. Bei DVD nehme ich Bitstream, dann stellt der Onkyo auf EX und ich habe auch aus den BackSurrounds etwas. Was aber einstellen bei TrueHD oder DTS Master...? Stelle ich auf PCM, kommt alles am Onkyo an und er gibt wieder, aber dann kommt ja hinten nichts raus. Wie handhabt ihr das? Ich habe eine PS3 am Onkyo 905 mit einem Teufel Theater 8 in 7.1 Konfiguration. Die PS3 ist auf PCM gestellt, der Onkyo auf THX Ultra Cinema 2. Damit wird das Signal auf alle Kanäle verteilt. Corben

Ja, ich hab auch die PS3, DVD3930, Onkyo 905 und ein 7.1-System. Nutze die Bitstream-Weitegabe und im Onyko den THX-ULtra 2 Modus. Prima Sound!

Grüße Micha

Rico_Suave schrieb:

Ex-Sunny schrieb: Kannst Du mal genau beschreiben, wie zu zuspielst? Ex-Sunny schrieb: Skalierst Du die DVD auf 1080p und gibst das Signal so zum Onkyo? Nein, die DVD wird "normal" an den Onkyo weitergegeben und der Reon skaliert diese auf 1080p. Ex-Sunny schrieb: Nutzt Du die PS3? Ja aber die Skalierung habe ich dort auf aus. Ex-Sunny schrieb: Zeigt Dein LCD auch die Farbtiefe an? Das weiß ich leider nicht. Müsste ich mal nachschauen. Ex-Sunny schrieb: Welche Firmware hast Du im Onkyo drauf? 1.09 Ex-Sunny schrieb: Welche Bildwiederholfrequenz kann Dein LCD darstellen? (72Hz, 100Hz, 120Hz) 24Hz, 48Hz, 50Hz (PAL) und 60Hz (NTSC) Gruß Rico

Hi Rico, grosssartig!

Denke, wir können langsam eine "Ruckel-Task-Force" gründen...

Kannst Du mal bitte 2 Sachen testen:
PS3 auf 1080i skalieren lassen = Onkyo 1080p lassen
=> prüfen, ob es da ruckelt bei Bewegungen
PS3 auf 1080p skalieren lassen = Onkyo 1080p lassen
=> prüfen, ob es da ruckelt bei Bewegungen bzw. etwas ändert

Die Farbtiefe müsste ich bei 1080p im Onkyo auf 30Bit erhöhen (da Reon eingreift)...

Danke Dir!
Grüße
Micha

Memphis schrieb:

burkm schrieb: homerj schrieb: Hallo hab ein paar fragen zum audyssey system, mein sub wird immer viel zu weit weg angezeigt, etwa 8 meter obwohl es nur 3,5 sind. Wie kann man das abstellen? Mein effectlautsprecher sind etwas zu leisen kann ich diese nur über den hörabstand lauter stellen? danke. Audyssey misst nicht einfach die Entfernung, sondern Laufzeit und Phase des Signals und kompensiert gegenenfalls Pasenversatz und Laufzeitunterschiede über die Entfernung,da diese ja letztendlich nur einer Laufzeitdifferenz entspricht. Mit diesem Ansatz dürfte die "Entfernung" = Laufzeit durchaus eine korrekte Anagabe darstellen um die gewünschte Korrektur in Phase und Laufzeit zu erreichen. Dieser Prozess wird aber von den Meisten missverstanden. da Entfernung = cm interpretiert wird .... Das mag stimmen, logisch wäre es. Aber missverständlich ist es wohl, wenn man bei Entfernung zwischen feet oder meter wählen kann. Dann müsste es eine andere Angabe sein. Zudem stimmen bei mir von 7 Lautsprechern und dem Sub gleich 6 perfekt und einer fast (in Metern), der Sub halt voll daneben.

Das dient nur dazu, dem Benutzer nach allgemeinem Verständnis und unter "normalen" Bedingungen einen Anhaltspunkt zu geben, da dann durchaus die Zuordnung Laufzeit = Entfernung (Schallgeschwindigkeit!) einen Sinn ergibt.
Normalerweise kann man ja aus der Laufzeit auch rückwärts unter Einbeziehung der Ausbreitungsgeschwindigkeit des Schalls eine Entfernung errechnen.
Unter Berücksichtigung des weiter oben Gesagten führt das aber bei entsprechendem Korrektureingriff zu einem (optisch) falschen Wert, da dann die Zuordnung Laufzeit = Entfernung keinen erkennbaren Sinn für den Betrachter ergibt.

Dies betrifft hauptsächlich nur den Subwoofer, bei dem auf Grund der abgestrahlten niedrigen Frequenzen ein Phasenversatz (Wellenlänge!) eine deutliche Laufzeitkorrektur / -verschiebung ergibt.

So muss z.B. zur Korrektur der Phase oder der Signalverarbeitungsgeschwindigkeit (Elektronik, Filter) die Laufzeit korrigiert werden, was aber dann zu unverständlichen, d.h., abweichenden äquivalenten Entfernungswert führt.

PS.: Probier einfach mal, die Phase an Deinem Sub um 90° oder 180° zu drehen, wenn das möglich ist und miss danach noch einmal ein. Da die vorhandene Phasenverschiebung ja einen ganz krummen Wert haben kann, z.B. 31° oder 117°, muss das nicht immer der Weisheit letzter Schluss sein, könnte aber helfen oder zumindest eine Verbesserung mit sich bringen.
Bei mir zuhause stimmt z.B. die tasächliche Entfernung mit der vom AVR aus der Laufzeit rückgerechneten auf den Punkt überein.

Das Prozedere ist mir bekannt, danke trotzdem für die Ausführliche Beschreibung zum Einpegeln.

Das Problem ist, dass der Subwoofer nur noch dermaßen laut dröhnt, wenn er auf den gleiche Pegel eingestellt wird.
Wenn ich beispielsweise 75db(A) bei den Boxen habe, ist das ja in Ordnung, aber wenn der Bass bei dem Testton bei 50db(A) ankommt dröhnt er schon dermaßen... ich muss da nochmal ran, war ja vorher nicht so und im Zimmer habe ich auch nichts verrückt.


Kann man nicht, um ohne Sub einzupegeln, im Menü vom Onkyo sagen, dass kein Sub dran ist?



@ Corben & Micha
Danke, das werde ich mal probieren.


@burkm
Es ist halt missverständlich, da nahezu alle Entfernungen stimmen...
Das mit der Phase beim Sub habe ich bisher gar nicht berücksichtigt, das ist ein guter Tipp.


Viele Grüße
Nils

EDIT:
Sub habe ich nochmal eingepegelt und mit der Phase ausprobiert, nun scheint es besser. Muss ich wohl mal nen Film schauen, um zu testen

Ach ist das herlich, alleine die Umschaltzeiten beim Reciever rechtfertigten schon das Update.
Kein Knallen mehr (DSP) und keine laaaangen Umschaltzeiten mehr (Main).

Wenn der Sub nun normal läuft, hat es sich in jeder Hinsicht gelohnt.

Noch ein Vorteil: Ich habe die Onkyo FB auf meinen Samsung 52F92 eingestellt. Bin ich auf der FB auf TV und hab auf ON gedrückt, ging der Reciever für 3 Sekunden aus (Ton), als hätte er mit dem Befehl auch nochmal gestartet. Nun reagiert er nicht dadrauf.

Memphis schrieb:

Das Prozedere ist mir bekannt, danke trotzdem für die Ausführliche Beschreibung zum Einpegeln. Das Problem ist, dass der Subwoofer nur noch dermaßen laut dröhnt, wenn er auf den gleiche Pegel eingestellt wird. Wenn ich beispielsweise 75db(A) bei den Boxen habe, ist das ja in Ordnung, aber wenn der Bass bei dem Testton bei 50db(A) ankommt dröhnt er schon dermaßen... ich muss da nochmal ran, war ja vorher nicht so und im Zimmer habe ich auch nichts verrückt. Kann man nicht, um ohne Sub einzupegeln, im Menü vom Onkyo sagen, dass kein Sub dran ist? @ Corben & Micha Danke, das werde ich mal probieren. @burkm Es ist halt missverständlich, da nahezu alle Entfernungen stimmen... Das mit der Phase beim Sub habe ich bisher gar nicht berücksichtigt, das ist ein guter Tipp. Viele Grüße Nils EDIT: Sub habe ich nochmal eingepegelt und mit der Phase ausprobiert, nun scheint es besser. Muss ich wohl mal nen Film schauen, um zu testen Ach ist das herrlich, alleine die Umschaltzeiten beim Reciever rechtfertigten schon das Update. Kein Knallen mehr (DSP) und keine laaaangen Umschaltzeiten mehr (Main). Wenn der Sub nun normal läuft, hat es sich in jeder Hinsicht gelohnt. Noch ein Vorteil: Ich habe die Onkyo FB auf meinen Samsung 52F92 eingestellt. Bin ich auf der FB auf TV und hab auf ON gedrückt, ging der Reciever für 3 Sekunden aus (Ton), als hätte er mit dem Befehl auch nochmal gestartet. Nun reagiert er nicht dadrauf.

Evtl. solltest Du auch noch eine Korrektur des Aufstellortes des Sub in Betracht ziehen, da er in seiner jetzigen Position in erheblichem Umfang Raumresonanzen und stehende Wellen anregen könnte, was das Dröhnen auch erklären würde. Merke: Nicht Alles kann vom Audyssey MultiEQ XT ausgeglichen und ausgeregelt werden...

Manchmal hilft schon ein geringfügiges Verrücken.
Außerdem kannst Du im Setup bei Einstellung THX für den Subwoofer auch noch die Boundary Compensation aktivieren, die in gewissem Umfang berücksichtigt, dass der Subwoofer dicht an einer Wand oder in einer Ecke steht und entsprechend den Frequenzgang des Subs korrigiert.

Die Boundary Compensation werde ich nochmal probieren.

Der Aufstellungsort ist eigentlich ganz gut. Habe wenig möglichkeiten. Habe ihn auf die Höhrposition gestellt und bin durch den Raum gekrabbelt. Da war der Standort gut geeignet. Er steht zwar an der Wand, aber es gab kaum bessere Orte, ausser weiter in der Zimmermitte
Ich glaube doch nicht, dass der Standort gewechselt werden muss, nachdem der AVR nen Update bekommen hat

Danke auf jeden Fall für den Tipp.

Mal was anderes:

Kann mir jemand von euch verraten, wie ich Lautsprecherkabel
mit Kabelschuhen am 905-er befestigen kann?

Zange -> ZACK -> und ab

opeifer schrieb:

Zange -> ZACK -> und ab :D

Du bist ja ein lsutiges Kerlchen.

Eddie70 schrieb:

opeifer schrieb: Zange -> ZACK -> und ab :D Du bist ja ein lsutiges Kerlchen. :KR

Ich wusste gar nicht, dass es solche Kabel für Boxen gibt. Aus welchem Bereich kommen die denn?

Das sind Oehlbach Lautsprecherkabel.
Die gibt es einmal wie abgebildet mit Kabelschuhen (so hab ich sie), oder mit Bananenstecker (die sind aber i.d.R. zu dick für die meisten AVRs).