Onkyo Mittelklasse 2012, TX NR 717, TX NR 818

Habe gestern mal alle HDMI-Kabel abgezogen bei weiterhin aktiviertem HDMI through - Led ist nicht erloschen.
Hab den Onkyo dann mal vom Netz genommen - bei augeschaltetem HDMI through leuchtet Led nicht, Stromverbrauch unter 1W - schalte ich HDMI through an(kein HDMI-Kabel gesteckt), ist Led an & geht auch nicht aus - Stromverbrauch bei 6-7W.
Evtl. nen Firmware Bug?
Habe nicht die aktuelle FW drauf - oder das Teil evtl mal für länger vom Strom nehmen?
Hat einer HDMI through aktiv und Led geht nach na Zeit aus oder ist das rein theoretisch?

HDMI Through habe ich auch aktiv...wenn ich den TV komplett vom Netz nehme,geht die LED aus und er geht richtig in den Stand By Modus.Mal die Variante bei dir probieren,mit eingesteckten HDMI Kabel.Vielleicht braucht er das Signal vom TV.
Im Untermenü kann man auch Automatisch Stand By aktivieren,im HDMI Menü...vllt.ist er auf aus bei Dir

punani195 (Beitrag #5906) schrieb:

...Auf Seite 30 heißt es, daß der Stromverbrauch im Standby auf unter 1Watt gehen sollte, bei mir leider nicht. ...

Ich habe eben noch mal online nachgelesen... da findet sich auf Seite 30 aber irgendwie keine Leistungsangabe.

fplgoe (Beitrag #5925) schrieb:

punani195 (Beitrag #5906) schrieb: ...Auf Seite 30 heißt es, daß der Stromverbrauch im Standby auf unter 1Watt gehen sollte, bei mir leider nicht. ... Ich habe eben noch mal online nachgelesen... da findet sich auf Seite 30 aber irgendwie keine Leistungsangabe.

Seite 30 hier im Forum
Muß nachher mal schauen wg autom. HDMI standby.

OK, bevor ich mir einen Wolf suche, vielleicht solltest Du die Quelle für Deine Leistungsangabe mal verifizieren, denn Onkyo selbst macht jedenfalls keine Aussage dazu und rein Bauchgefühl finde ich 6W jetzt nicht wirklich viel. Mein gegenwärtiger Yamaha 2050 liegt (laut Leistungsmessung durch meine APC-USV) bei etwa 3-4W Ruheverbrauch, mit Netzwerk- und Bluetoothstandby auf aus, nur die HDMI-Bridge auf Bereitschaft.

Das das Gerät mit aktivem HDMI-Board (welches für die Kommunikation der angeschlossenen Geräte zur Aktivierung ja zwangsweise notwendig ist) unter ein Watt kommen soll, kann ich mir nicht so wirklich vorstellen.

Mal eine Frage in die Runde....ist das normal,das ein klitzekleines Rauschen aus den Lautsprechern kommt,wenn man den CD Player auf Pause schaltet,bzw.wenn kein Signal anliegt....auch auf den anderen Kanälen ist ein kleines Rauschen....nur wahrnehmbar wenn man ganz nah an den Hochtöner mit den Ohr herangeht,wird auch nicht lauter das Rauschen wenn man den Lautstärke Regler voll auf dreht....ohne anliegendes Signal....
Bin der Meinung,vor der Reparatur,wo er noch funktioniert hat,hatte ich das auch mal getestet und da war absolut nichts zu hören,kann mich aber auch irren.

Hab mal eine Frage zum SubHDMI out am TX-NR818. Hab jetzt ein HDMI Kabel ins Schlafzimmer gezogen in der Hoffnung dort die selben Inhalte wie im Wohnzimmer darzustellen. (Sat Receiver,Apple TV,PS4 alle am Onkyo angeschlossen) Nun ist es so das ich zwar Bild im Schlafzimmer hab aber keinen Ton. Gibt der Sub Out nur Bild aus ?

Mal ne frage?!
Wenn ich nen cd player über digital out an den 818-er anschließe,dient der player dan nur als Laufwerk und der DAC übernimmt das Signal?

'Der' DAC? Ja, ein DAC muss Arbeit verrichten, in diesem Fall der im Verstärker. Wenn Du analoge Preouts eines Players (sprich beim ordinären CD-Player die analogen Ausgänge rechts/links) verwendest, wird der DAC im Player genutzt.

Ich meinte den DAC im Receiver. Aber ok,habe dich verstanden.

Mein 818er macht seit ein paar Tagen etwas Zicken. Wenn ich ihn einschalte kommt egal welche Source erstmal kein Ton. Ich muß ihn erst wieder ausschalten, warten bis es klickt und dann wieder Einschalten. Wenn dann der HDMI-Start-Up durch ist , kommt auch im Gegensatz zum ersten Einschalten das typische Relaisklicken , wenn das Tonformat erkannt wurde und ich habe dann Ton.

Ist das ein Fehler des HDMI-Boards , der in diese erweiterte Garantie fällt ?

Gruß Mario

Hört sich so an... zumindest ziemlich typisch.

Ich bin mir halt nicht sicher. Deshalb wollte ich erstmal hier Fragen ob das wirklich ein typischer Fehler ist bei dem diese Garantie bis 2018 greift. Wäre schade um das Gerät , da ich sehr Zufrieden bin bis heute.

Gerade dieses wiederholte Aus-/Einschalten, bis das HDMI-Board die Lautsprecher freischaltet, wird hier aber sehr häufig genannt. Demnächst wirst Du dieses Ritual vermutlich immer öfter vollziehen müssen, bis der Verstärker läuft. Irgendwann geht er gar nicht mehr an.

Bei mir fing es damals auch so an...

Jungs , ihr seid Spitze
Ich bedanke mich sehr herzlich für die schnelle Info und werde den Receiver die nächsten Tage wohl bei Onkyo zur Reparatur anmelden.
Ich bin immer noch der Meinung , daß der 818er damals für 649 € ein beispiellos gut ausgestatteter AVR war für das Geld.
Ich hoffe er wird nach der Reparatur heil zurück kommen und noch lange seinen Platz in meiner Heimkino-Anlage einnehmen

Gruß Mario

auch für etwas mehr an bezahltem preis ist der avr vom p-/l-verhältnis unschlagbar

Ich war auch immer sehr zufrieden mit meinem 818er...hätte ich nicht so einen geilen Preis für meinen 5010er bekommen, wäre dieser sicher immer noch mein Topgerät....

Die Leistung des 818 war top und bis auf ein paar kleine Ausstattungsdetails, die damals noch nicht verfügbar waren, ist es im großen und ganzen immer noch. Das Problem ist nur die Zuverlässigkeit

fplgoe (Beitrag #5936) schrieb:

Gerade dieses wiederholte Aus-/Einschalten, bis das HDMI-Board die Lautsprecher freischaltet, wird hier aber sehr häufig genannt. Demnächst wirst Du dieses Ritual vermutlich immer öfter vollziehen müssen, bis der Verstärker läuft. Irgendwann geht er gar nicht mehr an.

Ich hab meinen 818 seit bestimmt 6 Jahren im schonungslosen Einsatz.
Das sich die Lautsprecher mal nicht zuschalten-oder, das HDMI-Board nicht wollte
hatte ich bisher erst 1x und Das ist Monate her.

Mich würden eher die Sekunden interessieren, die zw. Einschalten und Tonausgabe liegen.
Zumindest gestehe ich 5sec. ein, um evtl. die Kondensatoren zu laden.

voller75 (Beitrag #5942) schrieb:

Ich hab meinen 818 seit bestimmt 6 Jahren im schonungslosen Einsatz.

Du nimmst deine Hardware ja ziemlich hart ran, wenn ein 3,5 Jahre altes Gerät bei dir schon 6 Jahre auf dem Buckel hat.
Ich hoffe du gehst mit deiner Frau vernünftiger um!

voller75 (Beitrag #5942) schrieb:

...

Schön, wenn Dein Gerät (ob nun 6 oder eher 3-4 Jahre alt) schon so lange läuft, aber wenn der Verstärker -wie bei 'S97'- anfängt und die Lautsprecher nicht mehr beim ersten Einschalten frei gibt, stirbt langsam das HDMI-Board.

....in der Tat erste Anzeichen sind auch das der Volumen Regler an der Fernbedienung nicht mehr richtig funzt kurz OT...und dann nimmt alles sein Lauf ...Board etc.

Irgendwie ist schon alles kurzlebig....man kauft ja in dem Gedanken, ein solides und sicher auch ein langlebiges Gerät gekauft zu haben. Und der Preis, ist ja auch nicht ohne...ob es nun der 818er ist, 929er, 1010, 5010er ...welcher auch immer- wir reden hier von viel Geld. Und dann, passieren nicht durch Zufall-solche Kleinigkeiten kaputt zu werden .... dann immer mehr und es folgt eine Rep.- Mein Vater, hat seinen Onkyo noch immer..dieses Teil, ist sicher schon über 25 Jahre alt-und er funzt immer noch. Die gesamte Industrie arbeitet an neuen Teile damit sie schneller kaputt werden...so sieht es nun aus!!!!!

Ich muß meine Übertreibung revidieren:
Es können keine 6 Jahre sein, da ich ende 2008 ja erstmal den
876 hatte. Es müsste ~2013 gewesen sein, als die Entfeinerungen vom
828 bekannt wurden und der Preis des 818er bei unschlagbaren 650€ lag.

Mit schonungslosem Einsatz meinte ich nicht mit Fettfingern oder Hammer
bedienen-sondern, Leistung abzufragen ohne Rücksicht der Membranen der LS
(Mein Frontsystem hatte mich 60€ gekostet und der WAF geht gegen Null, dient ihr
aber als Schmuckablage )

icons (Beitrag #5946) schrieb:

Die gesamte Industrie arbeitet an neuen Teile damit sie schneller kaputt werden...so sieht es nun aus!!!!!

Da braucht man sich nur meinen letzte 875 anschauen, der ist durch die passive Kühlung des HDMI Board so heiß geworden, da war es von vorne herein nur eine Frage der Zeit bis das Board durch war ;(

Hitze ist gar nicht das Problem, wenn die Boards vernünftig bestückt sind. Nur wenn man eben -wie Onkyo- Ko's mit einer zu niedrigen Temperaturklasse verwendet, dann ist das der Supergau.

Hitze staut sich in vielen Geräten, auch alte Hifi-Geräte, alte Röhrenfernseher.

In den Steuergeräten, mit denen ich beruflich arbeite, hast Du auch Punkte, die dauerhaft um über 100° C heiß werden. Und diese Geräte laufen in vielen Fällen 24h am Tag, zumindest jedoch 8-12h. Teilweise stehen die Geräte in Ländern, wo die Umgebungstemperaturen bei +40 bis +50° liegen. Trotzdem laufen die Geräte, weil die Bestückung eben entsprechend gewählt ist.

Da die Chip-Temperatur(en) bestimmten Einschränkungen unterliegt/ unterliegen, weil Halbleiter (max zulässige Sperrschicht-Temperatur usw.), ist der dauerhafte Betrieb mit hohen Temperaturen immer Lebensdauer-verkürzend. da sich mit der Zeit die Materialdotierung schleichend verändern kann usw., ganz abgesehen von Problemen mit dem Bonding und den sich ergebenden Materialspannungen usw. durch Temperaturänderungen. Für due benachbarten Komponenten gilt das gleiche, speziell auch bei Elkos, deren Lebensdauer sich bei Annäherung an die vom Hersteller angegebenen bauartbedingtten Temperaturgrenzen sich drastisch verkürzt. TemFür Geräte im 24h Dauerbetrieb und bei ungünstigen Umgebungsbedingungen (hohe Umgebungstemperaturen, hohe Luftfeuchtigkeit, Vibrationen usw.) sollte dann aber herstellerseitig schon entsprechend vorgesorgt sein (umfangreiche passive und aktive Kühlung, Versiegelung, vibrationsabsorbierende Aufhängungen usw.).

Bevor ich ein neues Gerät irgendwo einbaue, lasse ich dieses bei mir im ausgebauten Zustand mindesten 24h durchlaufen, um irgendwelche "Hotspots" erkennen zu können. Bei meinen Onkyos 906 / 875 / 876 / 5007 und aktuell 3009 und 5509 war sofort ersichtlich, dass zumindest das HDMI Board (Videoprozessor usw.) und die Treiberstufen der Endstufen recht warm wurden (ca. 60° - 62°C bzw. 48°C direkt auf den Baustein-Oberfläche gemessen). Ich habe daraufhin die betreffenden Chips mit passenden BGA Kühlkörpern versehen und eine aktive Kühlung von Beginn an installiert (s. auch ältere Threads zu diesem Thema). Andere Geräte, wie die neuen Denons oder der Yamahas werde nur noch gut "handwarm", von den aktuellen Onkyos weiß ich das nicht...

=> Resultat: Es ist mir bisher noch kein einziges Onkyo Gerät ausgefallen oder hat dahingehend irgendwelche erkennbaren Probleme gezeigt.
Anm.: Es wurde ja auch in diversen Foren gleich von Anbeginn auf die hohen Temperaturen hingewiesen, so dass ich dahingehend auch vorgewarnt war...

fplgoe (Beitrag #5949) schrieb:

Hitze ist gar nicht das Problem, wenn die Boards vernünftig bestückt sind. Nur wenn man eben -wie Onkyo- Ko's mit einer zu niedrigen Temperaturklasse verwendet, dann ist das der Supergau.

Das ist doch klar...

Entweder halten die Komenten mehr aus oder die Temperatur ist niedrig. Bim 875 hätte ein 50 Cent Kühlkörper das Problem mit dem heißen Videochip beseitigt.
Ich finde es halt fragwürdig wenn man als Käufer eines 1000-1500€ UVP teuren Gerätes anfangen muss für ausreichend Kühlung zu sorgen.

Entweder haben der / die Hersteller auf versteckte Oboleszenz gesetzt oder aber man ist davon ausgegangen, dass die Gerät vor einem Ausfall sowieso vom Käufer ersetzt werden.
Zudem wurde ja auch - teilweise sogar abenteuerlich - in Nischen eingebaut oder übereinander gestapelt mit (Seiten-)Abständen, die der Hersteller ausdrücklich größer angegeben bzw. ausgeschlossen hatte.
Diese Geräte hatten dann wegen der dadurch erhöhten Temperaturbelastung sowieso mehr Probleme...

Da trifft dann "Sparwut" der Hersteller auf "Ignoranz" der Anwender...

Ignoranz der Käufer?
Was soll denn ein Käufer alles prüfen? Den Kühler seines PKW? Die Lötverbindungen in seinem Fernseher? Die Kühlung seiner Grafikkarte? Wärmeleitpaste im Laptop?

Kühlung ist ja kein Hexenwerk und die vorherschenden Temperaturen fallen in der Konstruktionsphase sofort auf. Das ist der Job des Herstellers dafür zu sorgen, dass Elektrogerät bei Zimmertemperatur unkritische Werte für alle verbauten Komponenten erreichen.

Ich weiß nicht, ob Onkyo damit so gut fährt. Nach dem Hitze-Tot ganzer Serien, dann das Problem mit den HDMI Boards und aktuell ein untaugliches Einmesssystem.
Nach zwei Mittel-Oberklasse Modellen würde ich mir keinen mehr kaufen. Ich hätte einfach zu große Bedenken, dass das Gerät dann an irgendeinem anderen Fehler nach 2-3 Jahren den Geist aufgibt.

Deswegen ist es bei mir nach meinem innerhalb einen Jahres gleich 2x den HDMI-Tod gestorbenen 1008ers ein Yamaha geworden.

Und ich weiß jetzt kommt wieder, dass andere Hersteller auch ihre Probleme haben... aber kein HDMI-Problem, was schon knapp ein Jahrzehnt Geräte schlachtet und der Hersteller offensichtlich entweder unfähig ist oder um das Problem wissend damit bewusst lebt. Da mir beide Alternativen unsympathisch sind, bin ich eben als alter Onkyo'aner (mein "erster" ist schon fast ein viertel Jahrhundert alt) zur Konkurrenz gegangen.

burkm (Beitrag #5952) schrieb:

aber man ist davon ausgegangen, dass die Gerät vor einem Ausfall sowieso vom Käufer ersetzt werden.

Klar...immer weiter so-wie die Dinosaurier

Selbst wenn ich Geld wie Heu hätte, käme mir das nicht in den Sinn.
Philips schafft die 3D-Funktionalität ab
Dolby-Auro/Atmos jucken mich Null, gefolgt von UHD-BluRay

Wenn die Inovationen weiterhin so dürftig bleiben, wird halt
der Fokus wie früher wieder auf puristisches Stereo gelegt.

...das kann ich so nicht nachvollziehen, da (angeblich) jedes Jahr "Jahrhundert-"Innovation auf den Markt kommen, die einen umgehenden Austausch des gesamten Geräteparks erforderlich machen.

burkm (Beitrag #5950) schrieb:

Bevor ich ein neues Gerät irgendwo einbaue, lasse ich dieses bei mir im ausgebauten Zustand mindesten 24h durchlaufen, um irgendwelche "Hotspots" erkennen zu können. Bei meinen Onkyos 906 / 875 / 876 / 5007 und aktuell 3009 und 5509 war sofort ersichtlich, dass zumindest das HDMI Board (Videoprozessor usw.) und die Treiberstufen der Endstufen recht warm wurden (ca. 60° - 62°C bzw. 48°C direkt auf den Baustein-Oberfläche gemessen).

Und genau das war beim 818 nie der Fall.
Das Vorwissen um die Probleme gab es auch hier im Thread und alle haben bei den neuen Geräten genau darauf geachtet, wie warm sie werden.
Der 818 wird kaum warm - und trotzdem kommt es zu den Problemen.

Mein 818 stand immer völlig frei und muss effektiv nichts leisten. Die Front hängt an einer externen Endstufe, Bild wird grundsätzlich nur 1:1 durchgeschliffen und alle anderen Lautsprecher haben auch einen Crossover zum Sub.
Die Leistungsanforderung ist also unverhältnismäßig niedrig und das Gerät hat in alle Richtungen absoluten Freiraum - und trotzdem musste ich das Board schon einmal tauschen lassen.

Und 50-60 Grad sind ohnehin noch keine ernst zu nehmende Temperatur für einen Halbleiter. Im PC-Bereich laufen die Prozessoren jahrelang mit Temperaturen von teilweise 70-80°.

Wenn ich mich nicht irre, ist die normale Arbeitstemperatur des Hauptprozessors unserer Steuerelektronik auch bei 50-60 Grad. Muss ich morgen auf der Arbeit mal auslesen.

Und 50-60 Grad auf einem Chip heißt ja auch nicht, dass die Peripherie ebenfalls diese Temperaturen erreicht. Wenn Onkyo seine Bestückung entsprechend auslegen würde, gäbe es diese Diskussion über Gerätetemperatur und sterbende HDMI-Boards einfach nicht.

Bei mir sieht es wie bei jd17 aus
Fronts werden über externe Endstufgen befeuert.
Er steht völlig frei und hat oben jede Menge freien Luftraum.

Naja , bis jetzt langt einfach aus und wieder einschalten. Sobald sich das erweitert und dieses nicht mehr ausreicht , geht er auf Reisen

fplgoe (Beitrag #5958) schrieb:

Und 50-60 Grad sind ohnehin noch keine ernst zu nehmende Temperatur für einen Halbleiter. Im PC-Bereich laufen die Prozessoren jahrelang mit Temperaturen von teilweise 70-80°. Wenn ich mich nicht irre, ist die normale Arbeitstemperatur des Hauptprozessors unserer Steuerelektronik auch bei 50-60 Grad. Muss ich morgen auf der Arbeit mal auslesen. Und 50-60 Grad auf einem Chip heißt ja auch nicht, dass die Peripherie ebenfalls diese Temperaturen erreicht. Wenn Onkyo seine Bestückung entsprechend auslegen würde, gäbe es diese Diskussion über Gerätetemperatur und sterbende HDMI-Boards einfach nicht.

Leider nein. Das liest man ja immer wieder, stimmt so aber nicht. Ist die Oberflächentemperatur bei 50 - 60°C sind die Tempaturspitzen im Chip selbts bzw. die Sperrschichttemperaturen z.T. deutlich höher und zudem schwankend. weil das Gehäuse ja nur eine gemittelte Temperatur aufweist.

Werden hohe Temperaturen häufiger erreicht oder toleriert, geht das immer auf die Lebensdauer. Viele merken das aber meist ja kaum, da dies ein schleichender Prozess ist der nicht nur für passive Komponenten sondern auch für Halbleiter dokumentiert ist. Nur bekommen sie dies meist nicht oder kaum mit, weil die Lebensdauerzyklen bei vielen betroffenen Computern nur relativ kurz sind, da dann vorzeitig ausgetauscht, weil leistungsfähigere Geräte erworben werden.

Einige Mainboardbesitzer kennen sicherlich noch die Problematik mit den "geplatzten" (ausgetrockneten) Elkos auf den Boards, meist bei den dort verbauten Spannungsreglern, die den vorzeitigen Tod des Mainboards bedingten.
Auch in der Motorelektronik (Automobilbau) steigt der Aufwand überproportional, um die dort höheren Durchschnittstemperaturen über ein größeres Zeitintervall tolerieren zu können. Dort werden ja dann sogar Temperaturspezifikationen von 125° C und gelegentlich in Einzelfällen sogar 140° C vorgeschrieben. Je größer die auftretenden Temperaturdifferenzen (kalt/warm), umso größer auch die Belastung der Komponenten dadurch, da diese Temperaturzyklen auf Grund unterschiedlicher (Aus-)Dehnungskoeffizienten usw. das Material beanspruchen uns so z.B. auch zu Leiterbahnrissen, Spannungsrissen und Kristallisationen (ROHS !) in und an Lötpunkten usw. führen können. Aber dieser Ausflug in die alltägliche Entwicklerarbeit in der Industrie geht hier vermutlich schon zu weit...
Das kostet aber

Bei den Onkyos ergab sich die Problematik, dass die höheren Chip-Temperaturen wegen fehlender Kühlmaßnahmen die benachbarten Komponenten auf dem Board mit aufgeheizt haben, die dem nicht angepasst waren. Dies betrifft natürlich aber auch andere Hersteller. Nicht umsonst werden ja selbst bei vielen Konsumergeräten auf dadurch gefährdeten aktiven Bauteilen zumindest passive Kühlmaßnahmen ergriffen. Ist immer eine Frage, wie der Hersteller die Situation anhand der gewünschten oder erforderlichen Lebensdauer der Komponenten einschätzt. Inzwischen taucht diese Problematik allmählich auch gemäß Fehlerschilderungen in anderen Threads auf...

wie hat sich das bei euch überhaupt bemerkbar gemacht dass das hdmi board defekt ist? woran erkennt man das?

Bei meinem 809 kam nach dem Einschalten kein Ton.

Anfangs konnte man dann den AVR nochmal aus- und wieder einschalten und der Ton war wieder da, später brachte auch 10x ein- und auschalten keinen Ton mehr.

Bei mir das Gleiche, die Endstufen wurden einfach nicht mehr "zugewiesen" hat man auf dem Display ebenfalls gesehen. Der zweite "Klick" beim einschalten hat gefehlt.

Das klingt so nach dem üblichsten Werdegang eines dahin scheidenden HDMI-Boards. Mein 1008er war da schon untypisch, er blieb fest auf dem Eingang DVR stehen und ließ sich nicht mehr umschalten, keine Lautstärke regeln, und natürlich keine Wiedergabe mehr, auch nicht von dem am DVR-Eingang hängenden Player.

Aber am häufigsten wird wohl diese immer schlechtere Lautsprecherfreischaltung bemängelt. Bis irgendwann nichts mehr geht...

Hab meinen 818er nun zur Reparatur bei Onkyo gemeldet.
Bin gespannt wie lang es dauern wird.
Jeder Tag ohne AVR wird schon ziemlich ungewohnt sein, denn die Lautsprecher von meinem VTW-Plasma sind sozusagen noch Jungfräulich , da nie genutzt.

Gruß Mario

Schadet nichts... dann wird mal ein wenig der Staub aus den Lautsprechergittern gepustet...

Naja , muß man durch ....
Wenn alle Stricke reissen muß ich wohl doch den Pioneer LX72 von der Anlage im Schlafzimmer ausborgen

14 Tage werden es schon sein....also, raus mit dem LX

Vllt. mach ich auch einfach mal ne TV-Diät und verkrieche mich in mein Technics-Zimmer.

Bei mir war er nach ca. 1 Woche wieder da...war damals echt überrascht wie schnell das ging
gruß

Bei meinem 1008er damals waren es auch nur etwa 10 Tage. Aber das ist wohl auch Glückssache und abhängig vom Lagerbestand an Ersatzteilen...