Ich habe den Onkyo 606 Erfahrungs-Thread

Habe mir gerade mal das Handbuch für den 606 angetan. Urgs, da braucht man ja ein technischen Studium (was ich habe), um das alles zu verstehen. Wenn ich mir überlege wie wenig mein alter Yammi dagegen einzustellen hat....

sethesch schrieb:

Ich werde den 606er ungeöffnet wieder zum MM bringen und zurückgeben Verkauf ihn doch lieber im Forum, da machst du bei dem Preis bestimmt jemanden glücklich. Wenn ich aus der Nähe wäre würde ich es mir sicher überlegen.

Hi,

da hast Du recht. Ich habe ihn hier eingestellt und wenn er nicht bis Mitte nächster Woche weg ist, bringe ich ihn dann zum MM zurück:

http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=2545

Seid aber nett zu mir, ich habe ja nur den Einen, als kann nur einer ihn haben.

Bist du Single oder wozu braucht man nen KDS und nen 606er im Schlafzimmer ?

Spass bei seite - Wozu sollte der auch HDMI scalen ?
Das Bild wird durch nen zwischengeschalteten Scaler nicht besser werden, nicht in der Preisklasse. Dann lieber nen Zuspieler der schon ordentlich Scalen tut oder halt den TV das machen lassen.

mfg

JehutyTHC schrieb:

Bist du Single oder wozu braucht man nen KDS und nen 606er im Schlafzimmer ?

JehutyTHC schrieb:

Spass bei seite - Wozu sollte der auch HDMI scalen ? Das Bild wird durch nen zwischengeschalteten Scaler nicht besser werden, nicht in der Preisklasse. Dann lieber nen Zuspieler der schon ordentlich Scalen tut oder halt den TV das machen lassen. mfg

Ich habe festgestellt, das die Scaler in div. Geräten entweder ältere Chips haben oder die Scaler einen schlechten Job machen.

Mein REON aus dem 875er holt da erheblich mehr = besseres Bild, raus.

Deshalb spiele ich trotz HDMI Verbindung mit 576i dem 875er zu. Der interlaced und scaliert auf 1080p und das wirklich gut.

Das wollte ich im SZ auch, aber ohne wieder über 1000 Euro auszugeben.

Jetzte habe ich noch den Yamaha 863 im Auge, mal schauen...

Ansonsten wirds noch ein 2. 875er, wenn der weiter so im Preis fällt.

sethesch schrieb:

...da braucht man ja ein technischen Studium (was ich habe)...

Und das mit der deutschen Sprache lernst Du bestimmt auch noch ...ohne Studium

Sorry - konnte ich mir einfach nicht verkneifen

@opeifer
Ich glaub´ ich steh´ heute auch etwas auf dem Schlauch - was ist ein KDS?
Kabel Digital Seriever?
Kabel Digital Sehferner?
Komische Daten Servierer

Steht doch in seiner Signatur: TV: 2x SONY KDS-55A2000=Full-HDTV-Rückpro.

Grüsse Ralph

ralph1964 schrieb:

Steht doch in seiner Signatur: TV: 2x SONY KDS-55A2000=Full-HDTV-Rückpro. Grüsse Ralph

also ein Kabel Digital Sehferner!
Sehferner... sau gut

ralph1964 schrieb:

Steht doch in seiner Signatur: TV: 2x SONY KDS-55A2000=Full-HDTV-Rückpro.

Ein sehr geiles Teil.
Hatte ich mal im MM beäugt. Lässt so manchen Plasma/LCD bei der Bildquali IMO sehr alt aussehen. Leider werden diese Geräte nicht mehr bei uns verkauft, weil alle unbedingt "Flachmänner" haben wollen.
Dabei ist so ein KDS auch nicht tiefer, als die meisten Standfüße der Plasmas/LCDs.

sethesch schrieb: ...da braucht man ja ein technischen Studium (was ich habe)... Und das mit der deutschen Sprache lernst Du bestimmt auch noch ...ohne Studium Sorry - konnte ich mir einfach nicht verkneifen

Das passiert eben wenn man noch den Kopf voller Worte hat. Kein Wunder nach der langen BDA.

Hallo,

habe hierzu leider in diesem Fred keine Antwort gefunden:

kann der 606er PLIIx auf MultiCh PCM oder Bitstream HD Formate anwenden? Der 605 kann es ja leider nicht, was mich in meinem 7.1 Setup nervt da die PS3 die HD Tonformate nach PCM decodieren kann, wenn diese in 5.1 sind bleibt das beim 605er leider auch bei 5.1 da kein PLIIx möglich ist. Aus dem handbuch des 606er geht dies nun nicht klar hervor, es steht zwar unter supportet aber mit * dass je nach Quelle es nicht geht?? Deshalb meine Frage an einen 606er User?
Danke!!

Hallo,

Ich lasse mir momentan eine Fernsehwand nach meinen wünschen schreinern und Frage mich gerade, wie viel Platz der Onkyo nach Oben (Wg Hitzeentwicklung..) benötigt?

Onkyo empfiehlt dies in seiner BA:

Achten Sie bei Aufstellung des Gerätes in einem
Schrank oder Bücherbord auf eine einwandfreie
Lüftung.
An der Oberseite und den Seiten muss ein Freiraum
von 20 cm gelassen werden. An der Rückseite müssen
mindestens 10 cm frei sein. Zwischen der Rückseite
des Schranks oder Bücherbords muss ein
Freiraum von mindestens 10 cm gelassen werden,
um die Abfuhr der Warmluft zu gewährleisten.

Grüsse Ralph

Danke, auf die Idee in die BA zu schaun kam ich gar nicht
Aber wie unrealistisch ist das denn, 20 cm an den Seiten Platz zu haben?
Dann kann ich das einbauen ja gleich weglassen. An seinem momentanen Platz hat er seitlich vllt je 2 cm Platz und nach oben 5...

ralph1964 schrieb:

Onkyo empfiehlt dies in seiner BA: Achten Sie bei Aufstellung des Gerätes in einem Schrank oder Bücherbord auf eine einwandfreie Lüftung. An der Oberseite und den Seiten muss ein Freiraum von 20 cm gelassen werden. An der Rückseite müssen mindestens 10 cm frei sein. Zwischen der Rückseite des Schranks oder Bücherbords muss ein Freiraum von mindestens 10 cm gelassen werden, um die Abfuhr der Warmluft zu gewährleisten. Grüsse Ralph

So ein Quatsch! Der Onkyo wird ja nicht richtig heiß, sondern etwas mehr als handwarm. Und zwar nur oben rechts. Nach oben sollte schon etwas Luft sein, bei mir sind es ca. 10 cm. Nach hinten und seitlich rechts ein paar cm. Mit dieser Position habe ich 2 Jahre mit dem 603 gelebt – null Probleme! Glaube nicht, dass der 606 da eine andere Wärmeentwicklung hat.

Ich habe ja nur geschrieben, was Onkyo in der BA empfiehlt (vorschreibt). Bei meinem 705 sind die Platzverhältnisse ähnlich wie bei Deinem 606, und hatte bis jetzt auch keine Probleme.

Grüsse Ralph

"Quatsch" bezog sich auf die 'Empfehlungen' von Onkyo, nicht auf Dich. Sorry!

Bei dem Wetter mach ich doch gleich mal

Grüsse Ralph

mckillah schrieb:

Hallo, habe hierzu leider in diesem Fred keine Antwort gefunden: kann der 606er PLIIx auf MultiCh PCM oder Bitstream HD Formate anwenden? Der 605 kann es ja leider nicht, was mich in meinem 7.1 Setup nervt da die PS3 die HD Tonformate nach PCM decodieren kann, wenn diese in 5.1 sind bleibt das beim 605er leider auch bei 5.1 da kein PLIIx möglich ist. Aus dem handbuch des 606er geht dies nun nicht klar hervor, es steht zwar unter supportet aber mit * dass je nach Quelle es nicht geht?? Deshalb meine Frage an einen 606er User? Danke!!

Kann er definitiv! Da ich es ausprobiert habe...weil ich eben auch 7.1 habe.
Thema wurde hier schon öfters im Thread "durchgekaut".

Danke für die Antwort, leider finde ich das "durchgekaute" nicht kannst Du mir die Post# nennen?
Danke!

Ne, weil ich keine Lust habe den Fred noch mal zu durchkauen
Gucke einfach meine Beiträge durch....aber es sollte auch nicht nötig sein.
Denn ich habe dir mit meinem vorletzten Post deine Frage schon beantwortet.

ok, jetrzt habe ich es gefunden, hatte nach PLIIx gesucht und da findet man nichts, die suche nach deinem nick hat geholfen. Du schreibts du verwendes DD EX um auf 7.1 "aufzublasen" - naja das ist leider kein "richtiges" 7.1 sondern eher 6.1 PLIIx erzeugt eine bessere Matrix für 7.1 - ich gehe aber mal davon aus, dass es auch mit PLIIx geht oder? Leider schreibst Du nichts über PCM 5.1 Tonspuren sondern nur über True HD und DTS HDMA wie siehts es mit PCM 5.1 aus?

Danke nochmal und nicht genervt sein wegen den Fragen, hab nur keinen Bock meinen recht neuen 605 gleich wieder zu ersetzen ohne diesen Vorteil zu haben.

mckillah schrieb:

ok, jetrzt habe ich es gefunden, hatte nach PLIIx gesucht und da findet man nichts, die suche nach deinem nick hat geholfen. Du schreibts du verwendes DD EX um auf 7.1 "aufzublasen" - naja das ist leider kein "richtiges" 7.1 sondern eher 6.1 PLIIx erzeugt eine bessere Matrix für 7.1 - ich gehe aber mal davon aus, dass es auch mit PLIIx geht oder? Leider schreibst Du nichts über PCM 5.1 Tonspuren sondern nur über True HD und DTS HDMA wie siehts es mit PCM 5.1 aus? Danke nochmal und nicht genervt sein wegen den Fragen, hab nur keinen Bock meinen recht neuen 605 gleich wieder zu ersetzen ohne diesen Vorteil zu haben.

Ja mittlerweile weiss auch ich, das PLIIx besser ist für 7.1
benutze es auch nur noch

Mit PCM habe ich es auch getestet, allerdings nur halbherzig, da ich es eh nicht nutze.
Aber es geht, definitiv.

Perfekt, danke - was machst Du wenn die beste Tonspur in PCM 5.1 vorliegt, wenn Du es nicht nutzt? z.B. bei Casino Royale Blu-Ray? gibt es einen Grund warum du hier eine andere Tonspur bevorzugst? oder hattest Du diesen Fall bisher einfach nicht? (trifft ja meistens eh nur auf die älteren Sony BD's zu, ich hab die fast alle, mittlerweile hat ja Sony so gut wie überall True-HD drauf)

So nun hab ich doch ne Frage. Am 606er hängt meine PS3 und von dort an den LCD per HDMI. Mein Satreceiver nur per optischen Kabel angeschlossen.
Sobald ich den TV (+Satreceiver)anmach geht der 6er mit an und der Ton kommt hierüber. Am TV gar nix mehr zu höhren. Er stellt dann immer auf Game/TV.

Geht das auch irgendiwe anders das er immer autom. auf CBL/SAT geht?? Macht er nämlich nicht obwohl ich digital-Kabel so mal eingestellt habe.

2. Um auf HDMI meine PS3 genießen zu können muss ich immer am 6er umschalten. Kann der das Signal nicht auch so weitergeben?? (z.B. höhre über cd-Player Musikke und will dabei mit PS3 surfen)

Danke

Habe mal an alle Onkyo 606 Besitzer eine kleine aber wichtige Frage: Hat der 606 auch das Tonknallproblem und muss man den Updaten um es zu beheben?
Wenn er das Problem hat kann man beim kauf irgend wie herausfinden ob der 606er schon die neuste Updates drauf hat?

Danke.

Ich habe hier ein nerviges Problem mit dem 606:

Bei PCM-Multichannel über HDMI von PS3 und, noch schlimmer, vom Toshiba EP-10 habe ich ein nerviges Brummen / Störgeräusch auf den Hauptlautsprechern L/R wenn kein separater Subwoofer angeschlossen ist und er im Setup deaktiviert ist. Durch den Audyssey-EQ wird das Brummen dann noch lauter. Bei Bitstreamquellen über SPDIF ist alles o.k. und auch bei analogen Quellen.

Irgendwelche Ideen? Bei einem aktiven Sub würde das Geräusch vermutlich überhaupt nicht auffallen, nur geroutet über die Hauptlautsprecher ist es echt ätzend.

The_Clown schrieb:

Habe mal an alle Onkyo 606 Besitzer eine kleine aber wichtige Frage: Hat der 606 auch das Tonknallproblem und muss man den Updaten um es zu beheben?

Bei mir knallt es nur, wenn es soll

jwinckelmann schrieb:

Bei PCM-Multichannel über HDMI von PS3 und, noch schlimmer, vom Toshiba EP-10 habe ich ein nerviges Brummen / Störgeräusch auf den Hauptlautsprechern L/R wenn kein separater Subwoofer angeschlossen ist und er im Setup deaktiviert ist. Durch den Audyssey-EQ wird das Brummen dann noch lauter. Bei Bitstreamquellen über SPDIF ist alles o.k. und auch bei analogen Quellen.

Merkwürdiges Problem.
Hätte jetzt gesagt, daß es eine Brummschleife (siehe hier KLICK) sein könnte - die würde aber immer auftreten, wenn ein Gerät mit Antennen- oder Telefonkabel (Fernseher, Kabelreceiver, PC, PS3,...) über Kupferkabel mit dem Receiver verbunden ist.
Aber nur (?), wenn der Sub ausgeschaltet ist ..das ist sehr merkwürdig.

Guck Dir mal den Link oben an, und probiere die beschriebenen Maßnahmen.

Diese Maßnahmen helfen definitiv nicht. Du hättest auch gleich auf den anderen Thread verweisen können, welchen ich zu diesem Thema kürzlich eröffnet hatte und wo Du ja auch schon gepostet hattest.


@jwinckelmann:

Ich habe inzw. herausgefunden, dass es sich hierbei in der Tat um ein allgemeines Problem der aktuellen Onkyos (zumindest des 576er und 606er) handelt, welches offenbar wirklich nur auftritt, wenn man keinen Sub verwendet. Eine klassische Brummschleife war hier eigentlich von vornherein auszuschließen, da das Problem, wie auch von Dir beobachtet, nur bei PCM-Übertragung auftritt und das Brummen, falls Dir das noch nicht aufgefallen ist, leiser wird, wenn weniger PCM-Kanäle aktiv sind (läßt sich ja in der PS3 mit den Checkboxen manuell einstellen). Wenn Du die 7.1-Checkboxen deaktivierst, wird das Brummen leiser, nimmt man noch die 5.1 Checkboxen weg, verschwindet es fast ganz. Ist aber natürlich keine Lösung. Das Deaktivieren der Audissey-Einmessung bringt ebenfalls Linderung. Aber das kanns natürlich alles nicht sein.

Im AVS-Forum haben Leute genau dasselbe Problem. Dort mutmaßte einer, dass eine schlampige Erdung der HDMI-Anschlüsse im AVR selbst Ursache des Problems sein könnten. Der Mensch hat sich irgendein Konstrukt gebastelt, mit dem er das HDMI-Kabel irgendwie nochmal extra geerdet hat, und das soll wohl auch geholfen haben.

Da es sich um ein allgemeines Problem handelt, eine kurzfristige Instandsetzung durch Onkyo mit Sicherheit nicht erfolgen wird und ich im Grunde eh einen Grund suchte, das Teil wieder abzustoßen, habe ich mich vom Onkyo getrennt. Aufgrund dessen kommt mir auch erstmal nix mehr von Onkyo ins Haus.

Komisch ist nur, dass das bisher hier noch keinem aufgefallen ist. Kann mir das nur so erklären, dass es bis jetzt einfach niemanden hier gab, der a) einen dieser beiden Onkyos hat, b) eine PS3 hat, c) keinen Sub verwendet UND d) die Audissey-Einmessung durchgeführt hat. Wenn all dies zusammenkommt, dürfte sehr wahrscheinlich jeder mit diesem Setup dieses Problem haben.

BigBlue007 schrieb:

@jwinckelmann: Ich habe inzw. herausgefunden, dass es sich hierbei in der Tat um ein allgemeines Problem der aktuellen Onkyos (zumindest des 576er und 606er) handelt, welches offenbar wirklich nur auftritt, wenn man keinen Sub verwendet. Eine klassische Brummschleife war hier eigentlich von vornherein auszuschließen, da das Problem, wie auch von Dir beobachtet, nur bei PCM-Übertragung auftritt und das Brummen, falls Dir das noch nicht aufgefallen ist, leiser wird, wenn weniger PCM-Kanäle aktiv sind (läßt sich ja in der PS3 mit den Checkboxen manuell einstellen). Wenn Du die 7.1-Checkboxen deaktivierst, wird das Brummen leiser, nimmt man noch die 5.1 Checkboxen weg, verschwindet es fast ganz.

Viele Dank für die Info. Mit der PS3 auf 5.1 ist es bei mir kaum wahrnehmbar, mit dem HD-DVD-Spieler ist es aber wirklich störend.

Vermutlich weil Du bei diesem nicht selektiv PCM-Kanäle deselektieren kannst wie bei der PS3. D.h. das Teil schickt, wenn er im PCM-Modus arbeitet, vermutlich immer 7.1 PCM-Kanäle zum AVR. Das Brummen dürfte dann wohl exakt genauso laut sein wie mit der PS3, wenn dort alle PCM-Kanäle aktiv sind.

BigBlue007 schrieb:

Vermutlich weil Du bei diesem nicht selektiv PCM-Kanäle deselektieren kannst wie bei der PS3. D.h. das Teil schickt, wenn er im PCM-Modus arbeitet, vermutlich immer 7.1 PCM-Kanäle zum AVR. Das Brummen dürfte dann wohl exakt genauso laut sein wie mit der PS3, wenn dort alle PCM-Kanäle aktiv sind.

Ja, bei 7.1 wird es auch bei der PS3 unerträglich. Da hat Onkyo ein echt schwaches Bild zum Thema Qualitätskontrolle abgeliefert, ein ausgewachsener Serienfehler.

Krasser schrieb:

The_Clown schrieb: Habe mal an alle Onkyo 606 Besitzer eine kleine aber wichtige Frage: Hat der 606 auch das Tonknallproblem und muss man den Updaten um es zu beheben? Bei mir knallt es nur, wenn es soll

AHA! Also wenn die Schiffskanonen loslegen dann kracht es sonst nicht. Klingt gut. Danke.

Hat das brummen dann noch jemand und kann dazu was genaueres sagen? Das hört sich nämlich wiederum nicht gut an. So ein Problem müsste aber Onkyo bekannt sein oder haben die geschlampt um Kosten zu sparen?
Hoffe ich bekomme das Problem nicht auch, wenn ich mir den AV hole.

Wenn die 4 von mir genannten Punkte gleichzeitig zutreffen, dann kannst Du mit einiger Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass das Problem auch bei Dir auftreten wird.

BigBlue007 schrieb:

Wenn die 4 von mir genannten Punkte gleichzeitig zutreffen, dann kannst Du mit einiger Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, dass das Problem auch bei Dir auftreten wird.

Ok ich werde dann noch etwas mit der Krake suchen und mal sehen was ich so an Brummeldungen finden. Vielleicht ist das ja nur ein kleines Problem was man selber beheben kann. Ansonsten muss ich mich doch dazu aufraffen einen anderen AV zu kaufen, was ich nicht will, weil der Onkyo so viel HDMI Eingänge hat.

Hi

BigBlue007 schrieb:

Diese Maßnahmen helfen definitiv nicht.

Das kannst Du ´definitiv´ so nicht wissen
Bei mir hat es geholfen, ich hatte auch mit Anschluss der PS3 über HDMI ein Brummen (auch ohne diese eingeschaltet zu haben) und konnte es mit einem Mantelstromfilter beseitigen.
Inzwischen habe ich meine Subs über den Sub-Out angeschlossen bei dem Brummen (bzw als ich es beseitigt hatte) waren sie aber noch über den Hochpegeleingang angeschlossen und der Sub-Out abgeschaltet - die Audyssey-Einmessung hatte ich auch gemacht.

BigBlue007 schrieb:

Du hättest auch gleich auf den anderen Thread verweisen können, welchen ich zu diesem Thema kürzlich eröffnet hatte und wo Du ja auch schon gepostet hattest. ;)

Ich hätte auch auf ca. 50 (übertrieben!) andere Threads hinweisen können.
Außerdem hattest Du dort ja gar nicht mehr geantwortet, da dachte ich, daß sich das Problem gelöst hätte.

The_Clown schrieb:

AHA! Also wenn die Schiffskanonen loslegen dann kracht es sonst nicht. Klingt gut. Danke. Hat das brummen dann noch jemand und kann dazu was genaueres sagen? Das hört sich nämlich wiederum nicht gut an. So ein Problem müsste aber Onkyo bekannt sein oder haben die geschlampt um Kosten zu sparen? Hoffe ich bekomme das Problem nicht auch, wenn ich mir den AV hole.

Ich benutze PS3 und Toshiba HD30 und habe keinerlei Brummen und knallen (mit Mantelstromfilter).

Gruß
Alex

Krasser schrieb:

Hi BigBlue007 schrieb: Diese Maßnahmen helfen definitiv nicht. Das kannst Du ´definitiv´ so nicht wissen ;)

Doch, denn ich habe sie a) ausprobiert, und b) lassen in diesem speziellen Fall die speziellen Umstände des Brummens definitiv den Schluss zu, dass es eben KEIN herkömmliches Brummschleifenproblem ist. Wie Dir der TE des Brummschleifenthreads vermutlich auch bestätigen würde.

Bei mir hat es geholfen, ich hatte auch mit Anschluss der PS3 über HDMI ein Brummen (auch ohne diese eingeschaltet zu haben)

Ja, eben. Das ist doch dann aber schon wieder ein völlig anderes Problem, wenn die PS3 nicht eingeschaltet sein musste. DAS passt dann wieder in das Schema "Brummschleife", dies hier aber eben nicht.

Verstehe mich nicht falsch - ich will Dir den Onkyo ja nicht schlechtreden. Trotzdem hat das Teil (bzw. beide) eben nunmal ein Problem. Von dem Du halt einfach nicht betroffen bist.

BigBlue007 schrieb:

Verstehe mich nicht falsch - ich will Dir den Onkyo ja nicht schlechtreden. Trotzdem hat das Teil (bzw. beide) eben nunmal ein Problem. Von dem Du halt einfach nicht betroffen bist.

Ok, sah halt nur so aus, als ob ein frustrierter Käufer des 606 die neuen Onkyos schlechtmachen will und da ich sehr positive Erfahrungen mit dem Onkyo gemacht habe, wollte ich das nicht so stehenlassen - zumal das Problem ja offensichtlich nur bei einer bestimmten Konstellation und auch nicht bei jedem Gerät aufzutreten scheint.

Und da es scheinbar ein Masseproblem ist, wie Du dann ja auch selbst gesagt hast (Erdung HDMI-Kabel), dachte ich es müßte sich mit einer der im anderen Thread erwähnten Maßnahmen beheben lassen, denn dort werden alle Probleme, die mit unterschiedlichen Massepotentialen zu tun haben besprochen - einen anderen Punkt, wo die Masse herkommen kann gibt es nicht.

Hast Du wirklich alles selbst ausprobiert?

mckillah schrieb:

Perfekt, danke - was machst Du wenn die beste Tonspur in PCM 5.1 vorliegt, wenn Du es nicht nutzt? z.B. bei Casino Royale Blu-Ray? gibt es einen Grund warum du hier eine andere Tonspur bevorzugst? oder hattest Du diesen Fall bisher einfach nicht? (trifft ja meistens eh nur auf die älteren Sony BD's zu, ich hab die fast alle, mittlerweile hat ja Sony so gut wie überall True-HD drauf)

Dann benutze ich die natürlich, wenn sonst keine andere verlustfrei Spur zur Verfügung steht.

Frage zum Audissey 2:

Ich habe nun mehrmals mit Audissey eingemessen. Die Abstände und die LAufzeit Korrektur ist sehr gut, aber der Equalizer nimmt den LS jede Dynamik und es klingt dumpf wie nur was. Hat hier sonst noch jemand das Problem?

Ich verstehe es nicht. Als Workaround haben wir nun den Equalizer manuell korrigiert und nun hat man ein Klangbild wie es sein sollte.

Es wundert mich nur, da das Audissey so einen guten Ruf geniesst.

Wie habt ihr das gemacht?

Viele Grüße

Sebastian

Krasser schrieb:

Hast Du wirklich alles selbst ausprobiert?

Ja, wirklich alles. Ich hatte am Ende nur noch den AVR und die PS3 am Strom (sowohl selbe Steckdose als auch via Verlängerunskabel zwei völlig verschiedene), außer den LS-Kabeln am AVR und dem HDMI-Kabel von der PS3 zum AVR nichts mehr angeschlossen. Ferritkerne um die Stromleitungen; Geräte mechanisch voneinander entkoppelt usw.. Zu diesem Zeitpunkt war mir allerdings noch gar nicht aufgefallen, dass das Brummen NUR bei PCM-Übertragung vorhanden ist und dabei dann umso lauter ist, je mehr Kanäle aktiv sind. Hätte ich dies von vornherein gemerkt, hätte ich mir den ganzen Aufriss gespart, da selbst für mich als elektrotechnischem Laien völlig klar ist, dass DAS kein normales Brummschleifenproblem sein konnte.

Lt. dem Thread im AVS-Forum hat sich da jemand beholfen, indem er irgendwie beide Chassis (also das vom AVR und der PS3) mit demselben "ground" geerdet hat. Hab das offen gesagt nicht 100%ig verstanden, was er da genau gemacht hat. Ich glaube auch nicht, dass er dasselbe Problem hatte.

Der AVR ist ja im Prinzip überhaupt nicht geerdet, da er keinen SchuKo-Stecker hat. Die PS3 dagegen schon. Durch das HDMI-Kabel wird eine Masseverbindung zwischen den beiden Geräten aufgebaut, und da diese unterschiedlich geerdet sind, soll es brummen. Das ist aber wieder das "normale" Brummschleifenproblem, und das erklärt ja auch wieder nicht, warum es nur brummt, wenn PCM eingestellt ist - die Masseverbindung über das HDMI-Kabel ist ja immer da.

Aber egal - ich werde mir sicher nicht den Aufriss machen, an HDMI-Kabel rumzubasteln oder manuelle Brummschleifen zu legen, nur weil Onkyo zu blöd ist, ihre Geräte korrekt aufzubauen. Und dass der Onkyo schuld ist, steht für mich außer Frage, da das Problem mit anderen AVRs ja auch nicht auftritt.

Vor der Anschaffung meines aktuellen Gerätes hatte ich mal kurz mit dem HK AVR 255 geliebäugelt; den hätte ich hier im MM bei der 25%-Aktion für ca. 500 Euro bekommen können. Glücklicherweise habe ich vorher in den HK-Thread hier geschaut. Das Ding hat Lüfter (gleich 2 davon), die nach ein paar Minuten Betrieb lecker hörbar vor sich hin surren. Wunderschön... Macht irgend jemand noch eine ordentliche Endkontrolle, bevor neue Geräte auf den Markt geschmissen werden?...

@BigBlue007

End was?
Kennt doch niemand mehr das Wort. So langsam frag ich mich das auch immer wieder was da los ist. Leider sind wir Verbraucher auch mit schuld dran, dass alles so ist wie es ist.

Was nu? Brummt es oder brummt es nicht und weshalb brummt es überhaupt? Ein Masseproblem oder ein Bauproblem des AVs?

Steht doch eigentlich alles schon da. Mehr als was ich schon gesagt habe, kann ich dazu leider nicht sagen.

BigBlue007 schrieb:

Steht doch eigentlich alles schon da. Mehr als was ich schon gesagt habe, kann ich dazu leider nicht sagen.

Ups da hatte ich wohl einen ganz kleinen Fehler gemacht und das @all vor der Frage vergessen.

Davon ab habe ich deine Infos und die Infos der anderern User gelesen, aber ich blicke nicht ganz durch.
Wie so Brummt es den überhaupt? Das war was ich eigentlich wissen wollte bevor ich Geld ausgebe und mich später ärgere.

Das mit der Erdung habe ich so weit denke ich versanden, aber den Rest nicht so ganz. Wenn mann alles Erdet sollte doch das Problem weg sein oder? Wenn nicht und man dann den umgekehrten weg geht und alles enterdet sollte es doch auch das Problem beheben oder?

Kann mir das einer noch mal Kurz erklären und mir sagen woher das Brummen nun wirklich kommt und was das mit den Tonformaten so auf sich hat, weil das habe ich überhaupt nicht verstanden im Zusammenhang mit dem Brummen.

The_Clown schrieb:

Wie so Brummt es den überhaupt? Das war was ich eigentlich wissen wollte bevor ich Geld ausgebe und mich später ärgere.

Tja, WIESO es brummt, kann ich Dir auch nicht sagen. Ich weiß nur, DASS es brummt, und unter welchen Umständen es das tut. Und das steht alles oben.

Das mit der Erdung habe ich so weit denke ich versanden, aber den Rest nicht so ganz. Wenn mann alles Erdet sollte doch das Problem weg sein oder?

Wenn man alles KORREKT erdet, ja. Allerdings gilt das halt nur für "herkömmliche" Brummschleifenprobleme, und nicht für solche, die nur bei HDMI-PCM-Verbindung-ohne-Subwoofer auftreten. Hier stimmt irgendwas am Design des AVRs nicht; da kommt man mit den üblichen Methoden zur Beseitigung klassischer Brummschleifen leider nicht weiter.

Wenn nicht und man dann den umgekehrten weg geht und alles enterdet sollte es doch auch das Problem beheben oder?

Du wirst lachen - das habe ich sogar versucht. Der AVR ist ja sowieso nicht geerdet, jedenfalls nicht über das Stromkabel. Beim PS3-Stromkabel habe ich testweise die SchuKo-Kontakte isoliert und dann sogar noch ein HDMI-Kabel so zerschnippelt, dass der Massekontakt (also das Metall am Stecker) isoliert war (bzw. ich habe es einfach mit der Zange entfernt ). Beide Geräte hatten somit keinerlei Erdung mehr, und auch die Masseverbindung untereinander bestand nicht mehr. Trotzdem brummte es munter weiter.

Kann mir das einer noch mal Kurz erklären und mir sagen woher das Brummen nun wirklich kommt und was das mit den Tonformaten so auf sich hat, weil das habe ich überhaupt nicht verstanden im Zusammenhang mit dem Brummen.

Da gibt es auch keinen direkten Zusammenhang. Die PS3 erkennt halt automatisch, dass der AVR via HDMI 7.1 PCM-Kanäle entgegennehmen kann, und stellt sich dann entsprechend so ein. Wenn man die neuen Tonformate von der PS3 aus nutzen will, muss man die PS3 auf PCM-Ausgabe stellen. Bei der Bitstream-Ausgabe (wo es dann nicht brummt) würde der AVR das Dekodieren der Tonformate übernehmen, bei PCM-Ausgabe macht es bereits die PS3. Die PS3 kann aber derzeit die neuen Tonformate nur selbst dekodieren und als PCM ausgeben (was kein Nachteil ist, eher im Gegenteil). Eine Bitstream-Ausgabe der neuen Tonformate ist zumindest derzeit noch nicht möglich.

Man muss also PCM für die neuen Tonformate nutzen, und bei PCM brummts. Aber wie gesagt auch nur dann, wenn die weiter oben genannten Umstände zusammenkommen. Das ist auch der einzig erklärbare Grund, warum das Ganze nicht schon viel eher und viel mehr Leuten aufgefallen ist. Die meisten verwenden z.B. einen Subwoofer - da tritt es dann z.B. schon nicht mehr auf.

BigBlue007 schrieb:

Krasser schrieb: Hast Du wirklich alles selbst ausprobiert? Ja, wirklich alles.

Dann entschuldige ich mich jetzt mal offiziell
Habe halt schon einige Threads gesehen, wo die Leute die Sache nur halbherzig, oder unkonzentriert ausprobiert hatten und so natürlich keinen Erfolg hatten (z.B. hat einer das Sat-Kabel nicht als Antennenkabel angesehen und bei den ganzen Tests stecken lassen ).

Die meisten verwenden z.B. einen Subwoofer - da tritt es dann z.B. schon nicht mehr auf.

Mit Sub ist Filmegucken, oder zocken sowieso viel schöner.

Trotzdem finde ich es natürlich auch nicht schön, daß Onkyo da wohl einen "Bug" eingebaut hat.

Gruß
Alex

Krasser schrieb:

Mit Sub ist Filmegucken, oder zocken sowieso viel schöner.

Bei meinen Boxen wäre ein separater Sub wie Eulen nach Athen tragen.

Ich bin endlich dazu gekommen, mein Onkyo 606 einzurichten. Hat soweit alles geklappt und bin zufrieden.

Nun habe ich aber 2 Dinge, die mich etwas rätseln lassen.

Ich habe an dem Receiver das Canton Movie 10-MX II angeschlossen, und folgende Dinge sind gerade eingestellt:

Speaker Settings:
- Speaker Impedance: 6 ohms

Speaker Configuration:
- Subwoofer: Yes
- Front: 150 Hz
- Center: 150 Hz
- Surround: 150 Hz
- LPF of LFE: 100 Hz

Was mich stutzig macht ist, dass in der Anleitung der Lausprecher etwas von 4...8 Ohm steht und ich im Internet etwas von 80 Hz gelesen habe, was man bei solchen Canton Boxen einstellen sollte.

Vielen Dank für eure Hilfe!

Dieses Canton-Set ist ein sog. "Brüllwürfelset"; die Satelliten gehen niemals bis 80Hz runter. Falls die von Dir genannten Werte durch die automatische Einstellung zustande gekommen ist, dann ist das schon realistisch.

Die Impedanz musst Du manuell einstellen, das wird nicht automatisch gemessen. Bei der Angabe 4-8 Ohm würde ich dann eher 4 als 6 Ohm einstellen.

Oki...danke dir. Habe das nun so eingestellt.