1. Erfahrungen mit dem Pioneer SC-2022

Mein 2.ter hatte keinen Transportschaden und war nicht vom MM.



mfg G.

Irgendwelche Gründe muss das ja haben,daß ein Hersteller 2 seiner eigenen Geräte mit diesem Preisdumping aus dem Rennen "kickt". Den 1122 der so total uninteressant wurde. Und den LX56 der für Leute die keine/n 2. HDMI OUT, 2 weitere Endstufen, Alufront und andere kleine Gymmiks brauchen oder wollen, zu diesem enormen Preisunterschied...

Also so verführerisch der 2022 zumal zu dem Preis war/ist...

Wenn ich mir die Probleme hier im Thread anhöre, die nach der Einmessung bestehen (dünner Sound), dann komme ich zum Schluss, dass das mit dem Schnäppchen so ne Sache ist...

Klar, man kann alles von Hand einstellen, aber das sollte ja nicht so sein...
Irgendwas läuft da mit dem Gerät schief m.E.

Ich hätte keinerlei Lust, x Stunden zu verwenden, um ein einigermaßen ausgewogenes Klangbild herbeizuzaubern, zumal andere Pio AVR des Modelljahres das Problem anscheinend nicht haben...

Dass der AVR kurzzeitig so billig war kann natürlich veile Gründe haben. Die genannten Transportschäden, zu viele Geräte auf Lager, schlechter Verkauf des AVR...da kann man eh nur spekulieren.

tainacher (Beitrag #604) schrieb:

Irgendwas läuft da mit dem Gerät schief m.E.

was kann das gerät dafür, wenn der käufer falsche (klang)erwartungen hat und/oder das gerät nicht richtig bedienen kann..?!?

Wer sagt daß die Erwartungen vom Kunden falsch sind und nicht das, was der Pioneer hinzimmert? Andere AVR können das ja auch ohne alles zu verbiegen

die erfahrungen aus dutzenden threads und das nachmessen, was bzw wie mcacc linearisiert. hifi bedeutet high fidelity und das bedeutet, es möglichst so abzuspielen, wie es auf der quelle drauf ist und das das vielen nicht gefällt zeigt sich immer wieder.
zudem zeigt sich immer wieder, dass der pio falsch bedient und eingemessen wird.

Dieser "dünne Sound" wurde aber auch genauso oft im Pure Direkt Modus bestätigt, wie er auch von anderen als "gut" beurteilt wurde.
Es liegt ja dann nicht nur am Einmessen...

Von daher gibt es m.M.n. keine falschen Erwartungen in Sachen Klang.
Bei einigen Lautsprecher und Raum Kombinationen mit dem Pio, passt der Pio einfach nicht.

Habe selbst schon die Erfahrung gemacht. Und nein, es war keine falsche Bedienung und keine falschen Erwartungen!

@ingo74: Ich finds aber auffällig, dass man davon bei den vergleichbaren Onkyo und Denon Geräten und anderen Pios nix liest. Sind die, um in Deiner Sprache zu bleiben, nicht "hifi"?

Wenn ein bestimmter AVR von großen Teilen der Käuferschicht "falsch bedient und eingemessen" wird, dann ist das ein Problem, das eben auch am Gerät liegt.

Ich sag ja nicht, dass er schlecht ist, ich meine halt, dass er für ne breite Schichtwohl kaum geeignet ist, weil er überdurchschnittlichen Aufwand erfordert.

Ich fragte mal bei MM nach warum der Pio im Laden 999 Euro kostet und im Internet nur 499 Euro da meint der Verkäufer es sind 2 unterschiedliche Receiver Der im Laden hat nen K hinten dran und is besser.

Dann muss ich meinen ja zurück geben der hat auch ein K hinten dran.

Textus (Beitrag #611) schrieb:

Dann muss ich meinen ja zurück geben der hat auch ein K hinten dran. :L

Wieso, der ist doch besser? Dafür ist meiner schwarz!

Aber was anderes: hat jemand von Euch Internetradio längere Zeit laufen lassen? Gabs Probleme?
Bei mir folgendes: vorgestern spielte keiner der "Favoriten". Suchte ich irgendeinen Sender über "Internet-Radio", also aus der "normalen" Liste, spielte er einwandfrei.

Heute wiederrum brach die Musik ab, anschliessend konnte ich nichts mehr machen, weder im Favoritenmenue, noch in der Auswahl navigieren.
Gerät ausschalten half nichts, Router neu starten auch nicht. Nach einer Zeit ging alles wieder normal. Liegts am Server?

r3cKleSS (Beitrag #610) schrieb:

Ich fragte mal bei MM nach warum der Pio im Laden 999 Euro kostet und im Internet nur 499 Euro da meint der Verkäufer es sind 2 unterschiedliche Receiver Der im Laden hat nen K hinten dran und is besser. :cut

Gibt es eigentlich im Forum nen Thread mit "albernste Verkäufer Sprüche"? Sollte man machen...^^

Hallo , hab mir den SC 2022 an verschiedenen Lautsprechern probegehört und er ist für mich - selbst um 570 Euro kein Thema , Geschmäcker sind verschieden. Natürlich müsste man in den eigenen 4 Wänden seine Meinung bilden , 3 Stunden in einem Studio und der Vergleich zu anderen Geräten haben mich in meinem Hörempfinden bestärkt. Zur Optik : natürlich müssen die inneren Werte passen , für mich passt das Äußere zum Klangeindruck - wenn ich einen VK 1000 Euro Receiver optisch kaum von einem um 350 Euro unterscheiden kann dann passt etwas nicht . das Auge hört mit , isst mit , fühlt mit usw ........
So wie ich mir ein Handy aus Metall und Glas gönne ( und keinen Plastikbomber mit minimaler Rechenleistung mehr ) - und mich lange Zeit daran erfreue , erfreue ich mich an einem Receiver - vor allem für`s Ohr , aber auch für`s Auge und das Anfassen - so könnte ich mit dem SC 2022 keine Freundschaft schließen. Vielleicht tue ich ihm Unrecht und nach wochenlangem herumtüffteln entschädigt der Stereo u. Mehrkanalsound für Alles , nach dem ersten hineinschnüffeln kann ich es mir leider nicht vorstellen.
LG und nicht`s für ungut an alle SC 2022 Besitzer , ewre
Sprich , lieber ein paar Scheine mehr und einige Jahre ( hoffentlich , wenn man die Probleme der verschiedensten Marken kennt .....) ziemlich uneingeschränkte Freude;

Und welcher ist es dann geworden?

ewre schrieb:

Hallo , hab mir den SC 2022 an verschiedenen Lautsprechern probegehört und er ist für mich - selbst um 570 Euro kein Thema , Geschmäcker sind verschieden. Natürlich müsste man in den eigenen 4 Wänden seine Meinung bilden , 3 Stunden in einem Studio und der Vergleich zu anderen Geräten haben mich in meinem Hörempfinden bestärkt. Zur Optik : natürlich müssen die inneren Werte passen , für mich passt das Äußere zum Klangeindruck - wenn ich einen VK 1000 Euro Receiver optisch kaum von einem um 350 Euro unterscheiden kann dann passt etwas nicht . das Auge hört mit , isst mit , fühlt mit usw ........ So wie ich mir ein Handy aus Metall und Glas gönne ( und keinen Plastikbomber mit minimaler Rechenleistung mehr ) - und mich lange Zeit daran erfreue , erfreue ich mich an einem Receiver - vor allem für`s Ohr , aber auch für`s Auge und das Anfassen - so könnte ich mit dem SC 2022 keine Freundschaft schließen. Vielleicht tue ich ihm Unrecht und nach wochenlangem herumtüffteln entschädigt der Stereo u. Mehrkanalsound für Alles , nach dem ersten hineinschnüffeln kann ich es mir leider nicht vorstellen. LG und nicht`s für ungut an alle SC 2022 Besitzer , ewre Sprich , lieber ein paar Scheine mehr und einige Jahre ( hoffentlich , wenn man die Probleme der verschiedensten Marken kennt .....) ziemlich uneingeschränkte Freude;

Dachte Handy ist zum telefonieren da,
evtl. brauchen manche halt Statussymbole (wobei ich Billighandys aus Metall und Glas gar nicht dazu zähle, was soll daran besonderes sein)
Wo steht geschrieben, das Handys aus Plastik schlechter sind???

Wem nicht der Klang eines AVR wichtig ist, sondern das der AVR sich auch ja (ganz wichtg) von einem billigeren Modell optisch abhebt, was soll ich dazu sagen??

Junge wach auf,
Du bist doch völlig in die Kunsumfalle der Hersteller getappt!!

Oder wollen eben in jeglicher Hinsicht Qualität haben und der Aussenstehende betitelt es als Statussymbol!
Nicht jeder hat puristische Ansprüche!

Sidewinder1981 schrieb:

Oder wollen eben in jeglicher Hinsicht Qualität haben und der Aussenstehende betitelt es als Statussymbol! Nicht jeder hat puristische Ansprüche! ;)

Woher weist Du das ich Aussenstehend bin??
Weis nicht, was solche Kaufkriterien mit Qualitätsansprüchen zu tun hat.

Auch weis ich nicht, was das mit puristischen Ansprüchen zu tun hat.

Es geht nicht um ein Statussymbol , sonst hätte ich ein Apple , ,,,,, mein Metallhandy ist schon mehrmals zu Boden gefallen , ohne Schaden , Gorillaglas ist einfach haltbarer als ein Kunststoffdisplay, ich greif ein wertiges Alluminium halt lieber an als abgeschnudeltes Plastik , für mich ist ein Handy ein Handy und kein Statussymbol , trotzdem gibt es Unterschiede . Es greifen sich auch Holzmöbel angenehmer an als furnierte, sehen ``anders``aus , sind natürlich nur Möbel ........
Wenn Euch der SC 2022 klanglich so beeindruckt dass alles andere unwichtig ist, ok , ich sehe es anders.
Aber nicht als Statussymbol. Ich hab einfach meine Vorstellungen was Wertigkeit betrifft; LG ,

Nicht jedem reicht der gute oder vielleicht sogar der perfekte Klang und legt gerne noch was drauf, weil ihm die Haptik und Optik genauso wichtig ist.
Wenn man kein Wert auf andere Kriterien als den Klang legt ist das ja auch OK!
Aber wenn jemand gerne mehr Geld für Optik und Haptik ausgeben möchte, weil es IHM wichtig ist, wieso nicht? Das hat nichts mit Statussymbol zu tun!

Und von einer Konsumfalle zu reden, weil jemand keinen Plastikbomber möchte, der ihm obendrein nicht klanglich gefällt...
Das passt ja mal garnicht!

Natürlich kannst Du kaufen was Du willst

Und wenn Du ein Handy zum auf den Boden werfen brauchst, dann ist Metall natürlich für Dich das richtige

Sidewinder1981 schrieb:

Nicht jedem reicht der gute oder vielleicht sogar der perfekte Klang und legt gerne noch was drauf, weil ihm die Haptik und Optik genauso wichtig ist. Wenn man kein Wert auf andere Kriterien als den Klang legt ist das ja auch OK! Aber wenn jemand gerne mehr Geld für Optik und Haptik ausgeben möchte, weil es IHM wichtig ist, wieso nicht? Das hat nichts mit Statussymbol zu tun! Und von einer Konsumfalle zu reden, weil jemand keinen Plastikbomber möchte, der ihm obendrein nicht klanglich gefällt... Das passt ja mal garnicht!

Es würde einfach reichen, wenn man schreibt, der 2022 ist nichts für mich, auch wegen dem Klang.
Da muß man nicht von "Plastikbomber" und "abgeschnudeltes Plastik" reden und bei mir "muß ein Handy aus Metall" Und "Möbel aus Holz" sein usw.
Im Mittelpunkt sollte einfach der Klang stehen.

Ich würde auch nicht in einem Swatch Uhren Thread, wo Leute einfach über die Funktionen einer Swatch schreiben.
Mit
"Ihr mit Euren Plastikweckern, bei mir muß eine Uhr aus Gold sein, wegen der Haptik und Optik, ich gönne mir was richtiges"
daherkommen.

Passt einfach nicht, einfach schreiben, eine Swatch ist nichts für mich reicht.

Aber jeder wie er mag

Metall ist immer gut

Hab mich vorhin noch gefreut, als ich an meinem Verstärker von '79 (glaub ich) an dem Vollmetal Lautstärke Knopf gedreht habe
Ist schon ein etwas anderes "Anfassgefühl" als beim Pio am Lautstärkeregler

Aber...daran habe ich heute auch mal anständig gedreht...muss mich immer noch an diese db-Regelung gewöhnen. Aber trotz recht hohen Pegels ist das Ding hinterher nicht warm(heiss) geworden!
Muss sagen er gefällt mir jeden Tag besser! Am Montag hab ich frei-dann wird auch nochmal richtig und in Ruhe eingemessen.

Aber Fusswippen kommt jetzt schon auf

Also ich habe mir ja auch den SC 2022 (K ) Online bestellt und bei MM abgeholt und da war auch das K drann

So Sachen wie Plastik Front sind mir eigentlich nicht sooo wichtig.

Aber was ich sagen muss von der Bedienung her find ich das ding mal Mega schlecht , ich versuche schon seit Dienstag wo ich ihn geholt habe mich mit dem Ding Anzufreunden, Muss sagen habe schon seit jahren

Onkyo gehabt und bin vieleicht etwas verwöhnt.
Zuletzt TX-NR 616 und jetzt der Pio, und wenn das noch paar Tage so weiter geht ,dann kommt der Onkyo wieder an die Stelle wo jetzt der Pio steht , weil Momentan regt das Ding mich mega auf.

Laut Anleitung soll man unter Audio Parameter auch die Audio sachen einstellen können,

wie z.B. Bass ,Trebble etc. nur diese Sachen habe ich bis heute nicht gefunden.

VIELEICHT KANN MIR EINER ERKLÄREN WOICH DAS FINDE


Habe 3 Mal eingemessen und 3 mal verschiedene Werte bekommen , diel letzte Messung war die schlechteste klang flach und wie aus einer Blechdose

Mein Sytem ist Heco Aleva 400 fFont
Aleva Sub 150A
Aleva Center
Aleva 200 Rear
und Aleva 200 Front High

und die liefen mit dem Onkyo schon knackig

Habe mir jetzt malein Stativ Bestellt und werde es damit nochmalvermessen.

sollte ich kein gescheites ergebniss bekommen werde ich das ding schneller entsorgen als er da war.

Meine einstellen ist das eine aber Wochenlang rumstellen um da mit klar zu kommen tu ich nicht , da habe ich auch momentan keine Zeit und lust drauf.

Treble und Bass findest Du im Top Menü wenn Du die Option Bypass auf Tone umstellst,natürlich abhängig vom Quellmaterial.

nutzt doch einfach die anleitung vom bluraydisc forum..

Textus (Beitrag #625) schrieb:

Treble und Bass findest Du im Top Menü wenn Du die Option Bypass auf Tone umstellst,natürlich abhängig vom Quellmaterial.

Bypass????
das finde ich nirgens

Lupo78 schrieb:

Also ich habe mir ja auch den SC 2022 (K ) Online bestellt und bei MM abgeholt und da war auch das K drann So Sachen wie Plastik Front sind mir eigentlich nicht sooo wichtig. Aber was ich sagen muss von der Bedienung her find ich das ding mal Mega schlecht , ich versuche schon seit Dienstag wo ich ihn geholt habe mich mit dem Ding Anzufreunden, Muss sagen habe schon seit jahren Onkyo gehabt und bin vieleicht etwas verwöhnt. Zuletzt TX-NR 616 und jetzt der Pio, und wenn das noch paar Tage so weiter geht ,dann kommt der Onkyo wieder an die Stelle wo jetzt der Pio steht , weil Momentan regt das Ding mich mega auf. Laut Anleitung soll man unter Audio Parameter auch die Audio sachen einstellen können, wie z.B. Bass ,Trebble etc. nur diese Sachen habe ich bis heute nicht gefunden. VIELEICHT KANN MIR EINER ERKLÄREN WOICH DAS FINDE Habe 3 Mal eingemessen und 3 mal verschiedene Werte bekommen , diel letzte Messung war die schlechteste klang flach und wie aus einer Blechdose Mein Sytem ist Heco Aleva 400 fFont Aleva Sub 150A Aleva Center Aleva 200 Rear und Aleva 200 Front High und die liefen mit dem Onkyo schon knackig Habe mir jetzt malein Stativ Bestellt und werde es damit nochmalvermessen. sollte ich kein gescheites ergebniss bekommen werde ich das ding schneller entsorgen als er da war. Meine einstellen ist das eine aber Wochenlang rumstellen um da mit klar zu kommen tu ich nicht , da habe ich auch momentan keine Zeit und lust drauf.

Was hast Du den gemessen, Deine Angaben sind sehr oberflächlich.

Und natürlich muß man sich mit neuen Dingen auseinandersetzen, ist bei einem neuen Computer genau so, wie auch bei einem neuen Auto (Navi usw.) oder der Einkommenssteuererklärung, will man ein gutes Ergebniss, muß man etwas dafür tun.

Ich habe mir schon 14 Tage bevor mei neuer AVR kam die BA im Internet rundergeladen und durchgearbeitet und wenn ich was nicht verstanden habe informiert, ebenso habe ich die MCACC Threads
http://www.bluray-di...63-mcacc-setup-guide
http://www.bluray-di...cacc-thread-140.html
durchgekämmt und auch den Thread hier im Forum
http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-1608-26.html
durchgelesen und mir schon vorher ein Stativ besorgt.

Aber mit dem Fuß aufstampfen und zu "drohen", wenn es nicht bald funktioniert, hol ich wieder einen Onkyo ist eines Pioneer nicht würdig.

Mit verlaub, natürlich werden gerne Fragen beantwortet und Probleme gelöst
aber das
"Treble und Bass findest Du im Top Menü wenn Du die Option Bypass auf Tone umstellst,natürlich abhängig vom Quellmaterial"
sollte man schon selbst finden, sonst hat man mit jedem AVR (außer Onkyo) Probleme.

Lupo78 schrieb:

Textus (Beitrag #625) schrieb: Treble und Bass findest Du im Top Menü wenn Du die Option Bypass auf Tone umstellst,natürlich abhängig vom Quellmaterial. Bypass???? das finde ich nirgens

Bedienungsanleitung Seite 71 unter Delay steht Tone, diese Einstellung kann nur aktiviert werden wenn Bypass (steht rechts von Tone) umgeschaltet wird, dann kommt man zu Bass.

bedienungsanleitung..?
wozu

Herbi100 (Beitrag #628) schrieb:

Lupo78 schrieb: Also ich habe mir ja auch den SC 2022 (K ) Online bestellt und bei MM abgeholt und da war auch das K drann So Sachen wie Plastik Front sind mir eigentlich nicht sooo wichtig. Aber was ich sagen muss von der Bedienung her find ich das ding mal Mega schlecht , ich versuche schon seit Dienstag wo ich ihn geholt habe mich mit dem Ding Anzufreunden, Muss sagen habe schon seit jahren Onkyo gehabt und bin vieleicht etwas verwöhnt. Zuletzt TX-NR 616 und jetzt der Pio, und wenn das noch paar Tage so weiter geht ,dann kommt der Onkyo wieder an die Stelle wo jetzt der Pio steht , weil Momentan regt das Ding mich mega auf. Laut Anleitung soll man unter Audio Parameter auch die Audio sachen einstellen können, wie z.B. Bass ,Trebble etc. nur diese Sachen habe ich bis heute nicht gefunden. VIELEICHT KANN MIR EINER ERKLÄREN WOICH DAS FINDE Habe 3 Mal eingemessen und 3 mal verschiedene Werte bekommen , diel letzte Messung war die schlechteste klang flach und wie aus einer Blechdose Mein Sytem ist Heco Aleva 400 fFont Aleva Sub 150A Aleva Center Aleva 200 Rear und Aleva 200 Front High und die liefen mit dem Onkyo schon knackig Habe mir jetzt malein Stativ Bestellt und werde es damit nochmalvermessen. sollte ich kein gescheites ergebniss bekommen werde ich das ding schneller entsorgen als er da war. Meine einstellen ist das eine aber Wochenlang rumstellen um da mit klar zu kommen tu ich nicht , da habe ich auch momentan keine Zeit und lust drauf. Was hast Du den gemessen, Deine Angaben sind sehr oberflächlich. Und natürlich muß man sich mit neuen Dingen auseinandersetzen, ist bei einem neuen Computer genau so, wie auch bei einem neuen Auto (Navi usw.) oder der Einkommenssteuererklärung, will man ein gutes Ergebniss, muß man etwas dafür tun. Ich habe mir schon 14 Tage bevor mei neuer AVR kam die BA im Internet rundergeladen und durchgearbeitet und wenn ich was nicht verstanden habe informiert, ebenso habe ich die MCACC Threads http://www.bluray-di...63-mcacc-setup-guide http://www.bluray-di...cacc-thread-140.html durchgekämmt und auch den Thread hier im Forum http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-1608-26.html durchgelesen und mir schon vorher ein Stativ besorgt. Aber mit dem Fuß aufstampfen und zu "drohen", wenn es nicht bald funktioniert, hol ich wieder einen Onkyo ist eines Pioneer nicht würdig. Mit verlaub, natürlich werden gerne Fragen beantwortet und Prbleme gelöst aber das "Treble und Bass findest Du im Top Menü wenn Du die Option Bypass auf Tone umstellst,natürlich abhängig vom Quellmaterial" sollte man schon selbst finden, sonst hat man mit jedem AVR (außer Onkyo) Probleme.

Diese Aussage ist doch Quatsch
sollte man schon selbst finden, sonst hat man mit jedem AVR (außer Onkyo) Probleme

ich finde das sehe ich nicht ganz alleine wenn ich mir diesen thred so ansehe .

was Bass und Tribble z.B angeht da finde ich das man daruf schon zugriff haben sollte und nicht erst über 38 ecken .

und sicher habe ich mich vorher etwas informiert ,nur habe ich nicht den ganzen Tag zeit Foren zu durchkämmen um auch jedes erdenkliche detail auszumärzen..

Aber das sieht jajeder anders.

Zum algemeinen

gibts beim Pioneer wohl einige Probleme , soll das heissen das alle die diese Probleme haben nicht in der lage seinen das DING zu bedienen das finde ich eher oberflächlich.

ich Finde ein AVR darf nicht in einer Doctorarbeit enden.

und drohen tu ich auch nicht ich kauf keinen onkyo wieder der steht nioch fast daneben.


Werde mich am Wochenende mal damit beschäftigen wenn ich die zeit finde , enweder werden wir Freunde oder F einde

Sidewinder1981 (Beitrag #608) schrieb:

Dieser "dünne Sound" wurde aber auch genauso oft im Pure Direkt Modus bestätigt, wie er auch von anderen als "gut" beurteilt wurde. Es liegt ja dann nicht nur am Einmessen...

Eben. Manche erwarten auch das große Wunder. Dabei werden Lautsprecher und Raum oft vergessen.

tainacher (Beitrag #604) schrieb:

Also so verführerisch der 2022 zumal zu dem Preis war/ist... Wenn ich mir die Probleme hier im Thread anhöre, die nach der Einmessung bestehen (dünner Sound), dann komme ich zum Schluss, dass das mit dem Schnäppchen so ne Sache ist...

Das Argument zieht nicht. Dann müsste der LX56 genauso ein "Problemmodell" sein und die gleichen Macken haben was den "schlechten Klang" angeht.

ewre (Beitrag #614) schrieb:

... wenn ich einen VK 1000 Euro Receiver optisch kaum von einem um 350 Euro unterscheiden kann dann passt etwas nicht . das Auge hört mit , isst mit , fühlt mit usw ........

Naja, also 350 Euro AVR sehen dann schon anderst aus als der 2022.
Wenn, dann lässt sich der 2022 eher nicht vom LX56 unterscheiden und müsste ein Gegenargument für den LX sein. "Wenn ich einen 1500 Euro teuren AVR nicht von einem 500 Euro Modell unterscheiden kann..." um es mit deinen Worten zu sagen.

Auch wenn dieses Tresorgefühl sexy ist macht es nicht für alle immer Sinn.
Ich war früher auch ein Fan von Boliden. Zum einen waren dies meist die technisch besseren Geräte, was heute nicht zwingend der Fall ist, und zum anderen hatte man so ein AVR oder Verstärker eine gefühlte Ewigkeit.
Heute werden doch alle Geräte laufend ausgetauscht. Zum einen weil sie im Vergleich zu früher günstiger geworden sind und zum anderen durch den Zwan der neuen Features, die man über kurz oder lang braucht. Bei mir war es z. B. HDMI, 3D, Streamen,...

Trotzdem ärger ich mich nicht derart über die Kunststoff Front auf, wie manch anderer hier und würde es eher unnötig finden 1000 Euro mehr liegen lassen zu müssen, für ein Alu-Gerät, das keiner sieht, weil es eh im Technikraum versteckt ist. Der extra HDMI Ausgang rechtfertigt den Aufpreis auch nicht.

Das Anfassgefühl des Lautstärkeregler ist in der Tat etwas leicht und darum billig wirkend. Wenn man aber seine Zeit damit verbringt Filme zu schauen oder Musik zu hören, statt den AVR zu fingern kann man drüber hinwegsehen.
Die Fernbedienung, App oder ggf eine Harmony löst das "Problem" vollständig.

Und nochmal was zum "schlechten" Ton:
Manche wollen ein neuen AVR, sind aber bereits von falschem Ton hörgeschädigt und stellen den Pio dann als schwach dar, weil er nicht so klingt wie der alte AVR...
Dann behaltet doch euren alten oder kauft einen direkten Nachfolger.

Man will aber auf den Schnäppchen Zug aufspringen und sein Spieltrieb und Verlangen nach was neuem stillen und beschwert sich dann, dass das Gerät nicht den eigenen (Fantasie-) Vorstellungen gerecht wird.

Lupo78 schrieb:

Herbi100 (Beitrag #628) schrieb: Lupo78 schrieb: Also ich habe mir ja auch den SC 2022 (K ) Online bestellt und bei MM abgeholt und da war auch das K drann So Sachen wie Plastik Front sind mir eigentlich nicht sooo wichtig. Aber was ich sagen muss von der Bedienung her find ich das ding mal Mega schlecht , ich versuche schon seit Dienstag wo ich ihn geholt habe mich mit dem Ding Anzufreunden, Muss sagen habe schon seit jahren Onkyo gehabt und bin vieleicht etwas verwöhnt. Zuletzt TX-NR 616 und jetzt der Pio, und wenn das noch paar Tage so weiter geht ,dann kommt der Onkyo wieder an die Stelle wo jetzt der Pio steht , weil Momentan regt das Ding mich mega auf. Laut Anleitung soll man unter Audio Parameter auch die Audio sachen einstellen können, wie z.B. Bass ,Trebble etc. nur diese Sachen habe ich bis heute nicht gefunden. VIELEICHT KANN MIR EINER ERKLÄREN WOICH DAS FINDE Habe 3 Mal eingemessen und 3 mal verschiedene Werte bekommen , diel letzte Messung war die schlechteste klang flach und wie aus einer Blechdose Mein Sytem ist Heco Aleva 400 fFont Aleva Sub 150A Aleva Center Aleva 200 Rear und Aleva 200 Front High und die liefen mit dem Onkyo schon knackig Habe mir jetzt malein Stativ Bestellt und werde es damit nochmalvermessen. sollte ich kein gescheites ergebniss bekommen werde ich das ding schneller entsorgen als er da war. Meine einstellen ist das eine aber Wochenlang rumstellen um da mit klar zu kommen tu ich nicht , da habe ich auch momentan keine Zeit und lust drauf. Was hast Du den gemessen, Deine Angaben sind sehr oberflächlich. Und natürlich muß man sich mit neuen Dingen auseinandersetzen, ist bei einem neuen Computer genau so, wie auch bei einem neuen Auto (Navi usw.) oder der Einkommenssteuererklärung, will man ein gutes Ergebniss, muß man etwas dafür tun. Ich habe mir schon 14 Tage bevor mei neuer AVR kam die BA im Internet rundergeladen und durchgearbeitet und wenn ich was nicht verstanden habe informiert, ebenso habe ich die MCACC Threads http://www.bluray-di...63-mcacc-setup-guide http://www.bluray-di...cacc-thread-140.html durchgekämmt und auch den Thread hier im Forum http://www.hifi-forum.de/viewthread-273-1608-26.html durchgelesen und mir schon vorher ein Stativ besorgt. Aber mit dem Fuß aufstampfen und zu "drohen", wenn es nicht bald funktioniert, hol ich wieder einen Onkyo ist eines Pioneer nicht würdig. Mit verlaub, natürlich werden gerne Fragen beantwortet und Prbleme gelöst aber das "Treble und Bass findest Du im Top Menü wenn Du die Option Bypass auf Tone umstellst,natürlich abhängig vom Quellmaterial" sollte man schon selbst finden, sonst hat man mit jedem AVR (außer Onkyo) Probleme. Diese Aussage ist doch Quatsch sollte man schon selbst finden, sonst hat man mit jedem AVR (außer Onkyo) Probleme ich finde das sehe ich nicht ganz alleine wenn ich mir diesen thred so ansehe . was Bass und Tribble z.B angeht da finde ich das man daruf schon zugriff haben sollte und nicht erst über 38 ecken . und sicher habe ich mich vorher etwas informiert ,nur habe ich nicht den ganzen Tag zeit Foren zu durchkämmen um auch jedes erdenkliche detail auszumärzen.. Aber das sieht jajeder anders. Zum algemeinen gibts beim Pioneer wohl einige Probleme , soll das heissen das alle die diese Probleme haben nicht in der lage seinen das DING zu bedienen das finde ich eher oberflächlich. ich Finde ein AVR darf nicht in einer Doctorarbeit enden. und drohen tu ich auch nicht ich kauf keinen onkyo wieder der steht nioch fast daneben. Werde mich am Wochenende mal damit beschäftigen wenn ich die zeit finde , enweder werden wir Freunde oder F einde

Das manche nicht mit dem Pioneer klar kommen liegt aber oft an denen die vor dem Pioneer hocken.

Wie meinst Du denn, das andere solche Dinge finden wie das mit dem Bypass, suchen

Und das ewige gejammer, ich habe keine Zeit, hast Du den gedacht, das macht sich von selbst?
Das man für so etwas Zeit braucht sollte wirklich jedem klar sein.
Soviel zu Deiner Aussage, das das Quatsch ist. Für soviel Quatsch halte ich das nicht, Du siehst doch, wie weit Du ohne den Quatsch kommst und zum schreiben hier im Forum hast Du ja auch Zeit, da hätte ich das schon 10 mal gefunden.

Herbi100 (Beitrag #629) schrieb:

Lupo78 schrieb: Textus (Beitrag #625) schrieb: Treble und Bass findest Du im Top Menü wenn Du die Option Bypass auf Tone umstellst,natürlich abhängig vom Quellmaterial. Bypass???? das finde ich nirgens Bedienungsanleitung Seite 71 unter Delay steht Tone, diese Einstellung kann nur aktiviert werden wenn Bypass (steht rechts von Tone) umgeschaltet wird, dann kommt man zu Bass.

Auf Seite 71 Steht beimir nichts Darüber da ist nur ein Verzeichniss was über verschiedene sachen der FB geht.

Hab aber die Richtige Anleidung steht zumindest SC2022 drauf seltsam

Edit. habe es grade gefunden seite 63 .

muss man ja erstmal wissen das man da suchen muss

Lupo78 (Beitrag #631) schrieb:

ich Finde ein AVR darf nicht in einer Doctorarbeit enden.

Sooooo schwer finde ich die Bedienung jetzt nicht. Außer den richtigen Umgang mit dem MCACC findet man alle Einstellungen leicht und sind gut erklärt.
Und Anleitungen zum Einmessen findet man auch einfach im Internet und hat man, wenn man sich für so ein AVR interessiert auch scon vor dem Kauf zumindest durchgelesen.

Die BDA ist bis auf ein paar Tippfehler auch recht umfangreich und leicht verständlich.
Da hab ich schon schlimmere gesehen.

Einerseits WILL man einen AVR mit möglichst vielen neuen Funktionen und coolen Features, aber andereseits hat man kein Bock sich damit auseinandersetzen und wenn es nicht beim zweiten Mal klappt erwartet man eine Komplettlösung aus einem Forum oder bezeichnet den Pioneer als Schrott.

Das betrifft jetzt nicht unbedingt dich direkt. Mir ist aber aufgefallen, dass manche so drauf sind.

Lupo78 schrieb:

Herbi100 (Beitrag #629) schrieb: Lupo78 schrieb: Textus (Beitrag #625) schrieb: Treble und Bass findest Du im Top Menü wenn Du die Option Bypass auf Tone umstellst,natürlich abhängig vom Quellmaterial. Bypass???? das finde ich nirgens Bedienungsanleitung Seite 71 unter Delay steht Tone, diese Einstellung kann nur aktiviert werden wenn Bypass (steht rechts von Tone) umgeschaltet wird, dann kommt man zu Bass. Auf Seite 71 Steht beimir nichts Darüber da ist nur ein Verzeichniss was über verschiedene sachen der FB geht. Hab aber die Richtige Anleidung steht zumindest SC2022 drauf seltsam

Tschuldigung
ich habe einen LX-6 von Pioneer und dachte die BA sind die gleichen (Ich Thor),
ist auf jedenfall auf der Seite, wo das Audioparameter Menü erklärt wird.

Hab es gefunden auf Seite 63 Trotzdem Danke .

ich sage ja nicht das er schrott ist ,nur bin ich noch nicht per DU mit dem teil , vieleicht werde ich ja noch vollstens zufrieden sein mit dem wenn ich mehr parat komme damit .

bevor ich den eingemessen habe hatte ich den mal probe gehört und fand den klang eigentlich schon ganz gut schön klar der Onkyo war eher dumpf daher die kaufentscheidung zum Pioneer

Und es ist Seite 63, nicht 71. Da haste recht
Trotzdem findet man das mit geringstem Aufwand selber.

Klick einfach auf die Audioparameter Menütaste auf der Fernbedienung

dann klickst Du mit der Pfeiltaste nach unten bis

Tone BYPASS kommt, dort klickst Du mit der Pfeitaste nach rechts oder links bis Einstellung BYPASS
verschwindet und wenn Du dann mit der Pfeiltaste einmal nach unten klickst, kommt Einstellung BASS zum
Vorschein.

Also völlig einfach, logisch, leicht verständlich, offensichtlich, einfach pioneermäßig angeordnet
Entschuldigung, der mußte jetzt sein

Herbi100 (Beitrag #639) schrieb:

Klick einfach auf die Audioparameter Menütaste auf der Fernbedienung

Wer die Möglichkeit hat, soll mal ein Blick auf die App werfen. Wenn auch oft kritisiert finde ich die Audioeinstellungen und DSP Programme, gerade für Neulinge, dort sehr übersichtlich.

Hab am ersten Tag noch den Beamer mitlaufen lassen zwecks OSD, weil mir das Gerät unbekannt war, aber nach ein, zwei Tagen kommt man auch ohne zurecht und es reicht auch das Display am AVR aus.
Dies nur als Beispiel der sooo schlechten Menüführung und der hinter dreißig Ecken versteckten Optionen.
Und das ohne die BDA auswendig zu kennen oder einen Doktortitel zu haben

die App geht doch nur wenn man den Über Wlan laufen hat .

dazu brauche ich erstmal das Wlan teil von Pioneer , das wiederrum soll auch nicht so ganz ohne sein soliest man zumindest

Drum sag ich ja wer die Möglichkeit hat

Ein LAN Kabel tuts auch. Muss nicht zwingend WLAN sein.
Je nachdem wo der AVR steht und wie weit der Router/Switch weg ist kann man ja für Testzwecke einfach ein Kabel anstecken.

Also ich bin gerade inmitten einer S´chlacht bei Star Wars....einfach nur g...ut
Das rumspielen mit dem Equi und den Soundmodi macht schon manchmal Spaß

Wunder mich, dass meine bessere Hälfte nicht meckert....die Kinder sind schon im Bett und hier rumst es

DanielR75 schrieb:

Also ich bin gerade inmitten einer S´chlacht bei Star Wars....einfach nur g...ut Das rumspielen mit dem Equi und den Soundmodi macht schon manchmal Spaß Wunder mich, dass meine bessere Hälfte nicht meckert....die Kinder sind schon im Bett und hier rumst es

Die meckert bestimmt und auch die Kinder weinen, nur Du hörst es nicht

Herbi100 (Beitrag #644) schrieb:

DanielR75 schrieb: Also ich bin gerade inmitten einer S´chlacht bei Star Wars....einfach nur g...ut Das rumspielen mit dem Equi und den Soundmodi macht schon manchmal Spaß Wunder mich, dass meine bessere Hälfte nicht meckert....die Kinder sind schon im Bett und hier rumst esimages/smilies/insane.gif Die meckert bestimmt und auch die Kinder weinen, nur Du hörst es nicht :D

Vielleicht ist es ja nur an meinem Einmesspunkt so....ist aber auch nicht so riesig laut.
Hab mal ALC und Expanded Theater versucht...kommt ganz gut-jedenfalls bei dem Film gerade. Sonst hat mir dieses ALC nicht gefallen....aber was bin ich froh, dass es diese App gibt

Für große Spielkinder wie mich

ALC.

Gefällt mir auf ner Party ganz gut... aber den Sinn im Pioneer habe ich noch nicht verstanden. Ist alles so leise und so dünn. Was macht das eigentlich?

Dank der App hatte ich auch Bass und Treble gefunden. Nach zwei Wochen habe ich es durch zufall auch im Menü gefunden.

Seit Heute sind Dali Zensor 1 im Stereobetrieb zum Testen dran. Der Pure Direct Modus gefällt mir mit den Lautsprechern richtig gut. Die großen Lautsprecher klangen dagengen flach.
Zudem habe ich den EQ aus. Ohne EQ gefällt mir nach dem Einmessen der Klang am besten in allen Modis.
Das hatte ich auch schon ein paar Mal gelesen. Die Lineare Kennlinie ist halt nicht jedermanns Geschmack.

Ich wollte auch Starwars sehen, aber die Prozessoren gaben kein schönen Raumklang wieder. Ich habe Analog vom Fernsehen zum AVR geschliffen. Entweder sind da Infos verloren gegangen, oder es wurde nur 3.1 statt 5.1 übertragen. Daher entschied ich ich für die DVD The Transporter. Geil... so hatten wir den Film noch nie erlebt.

Für die, die noch neu mit dem SC2022 sind.
Also 10 Stunden und mehr sind sicher normal, um einigermaßen mit dem Gerät klar zu kommen. Aber das Ergebnis überzeugte mich.

Moin

eine frage habe ich noch , ist es nor mal das das mcacc nur an einem Messplatz einmessen tut ?

von den Onkyos kenne ic.h das das 3 Verschiedene messplätze vermessen werden bzw 3 sitzpositionen

Gut ist ein anderes Messsystem aber ???

liest hier eigentlich irgendeiner die bedienungsanleitung..?!?

Sorry sidewinder 1981 , hab Deine Frage nicht beantwortet.
Positiv überrascht hat mich der Yamaha RX 1071,teste ihn ein paar Tage , alternativ ein 1 Jahr alter Cambridge 650 R.
Yamaha 729 Euro , Cambridge deutlich unter 1000 Euro VB.
-Da kommt man natürlich zum Thema : rein preislich wird der SC 2022 sicherlich schwer zu toppen sein.
LG

Anmerkung : Yamaha hatte ich noch nie ,lustig einmal zu testen. Der Cambridge ist Ausstattungs-mäßig genau das Gegenteil : HDMI 1.3 c , Video-technisch eingeschränkt , wenig DSP Programme . Aber was er kann ,das wirklich gut. Nehme mir Zeit und teste beide ausführlich , wird meinen Horizont hoffentlich erweitern.
LG