1. Erfahrungen mit dem Pioneer SC-2022

Ja, ihr habt richtig gehört, man sieht es evtl am Frequenzverlauf....

Dröhnen tut bei mir nix, hatte auch mit dem Harman kein Problem mit dem Dröhnen, allerdings einen tieferen und viel wuchtigeren Bass...

Es könnte auch jetzt noch etwas mehr sein, deshalb messe ich morgen nochmal....

Vielleicht habe ich es ja überlesen .... Welche Boxen hast du als FL + FR ?

Wie heisst denn der original Pioneer WLan Adapter, der mit dem SC-2022 funktioniert?

Und, kann man die Plastikfrontklappe irgendwo bestellen?

"dröhnen" ist definitionsabhängig
das ist auch jedenfall etwas deutlich anderes als hifi - high fidelity, hohe klangtreue, dh daas wiedergeben, was auf der quelle ist. da ist es natürlich verständlich, dass einem die linearisieren nicht gefällt, nur kann für so einen klanggeschmack der avr am wenigsten...

BestCompany (Beitrag #504) schrieb:

Wie heisst denn der original Pioneer WLan Adapter, der mit dem SC-2022 funktioniert??

AS-WL300.

Die meisten haben zu Hause aufgrund ihrer Raumeigenschaften einen eher "warmen" Klang. Das liegt zum Einen daran, dass Bassbereiche überbetont werden und zum Anderen daran, dass die Hochtonbereiche bedämft werden. Die Lautsprecher selbst haben da eher etwas weniger Einfluss drauf, da ja die meisten Hersteller eher auf eine "lineare Wiedergabe" trimmen.

Wenn nun der Pio den Frequenzgang linearisiert/glattbügelt, klingt das im Anschluss für den lange wie oben "geprägten" Hörer weder warm noch mit ausreichend Baß, sondern wie mehrfach hier beschrieben, kühl und flach... Oder es liegt ein Messfehler vor...

Wer sich allerdings schon zu Zeiten unter normalem Stereo mit seinen Raumeigenheiten beschäftigt hat, der hat in der Regel schon Maßnahmen getroffen, um die "groben Schnitzer" gar nicht erst aufkommen zu lassen. Daher wird der Unterschied vorher/nachher nicht so extrem sein wie bei jemanden, der sich nicht so intensiv mit Raumakustik beschäftigt hat.

Diejenigen, die nach der Einmessung die große Überraschung erlebt haben, schauen sich doch bitte mal ihre Vorher/Nachher-Werte an. Wenn da 6db oder mehr im Baßbereich rausgenommen werden, dann MUSS sich das anders anhören - und wahrscheinlich klingt es sogar richtiger wie vorher....(!)

Seid ein bisschen tolerant mit Euch selbst und hört Euch erst mal einen Abend(oder zwei) mit diesen Einstellungen(nicht Pure Direct!) Eure Lieblingsmusik an. Ich könnte Wetten, dass Ihr viele neue Dinge hört, die Ihr bis dahin noch nicht richtig wahrgenommen habt. Auch der Baßbereich wird sich Euch wieder erschließen... Wenn's denn gar nicht passt, könnt Ihr immer noch anpassen (63Hz + 125Hz anheben, sowie 8kHz und 16kHz absenken) oder alles per Messung auf Eure Front-LS anpassen.


Ein paar Musik-Tips zum hören...:

Jennifer Warnes, The Hunter
Andreas Vollenweider, Behind the Gardens
Harry Belafonte, Live at Carnegie Hall (aus den 50ern(!!), HAMMER-Aufnahme mit einer Atmosphäre, die heutige Tontechniker nicht mehr einfangen können!)
Yello, die altbekannten Forentips
Jens Buchert, Electronic Space Odyssey
...

Und immer dran denken: Nur, weil es über Jahre anders klang, muss es deshalb nicht richtig gewesen sein...

satmark

Textus (Beitrag #506) schrieb:

BestCompany (Beitrag #504) schrieb: Wie heisst denn der original Pioneer WLan Adapter, der mit dem SC-2022 funktioniert?? AS-WL300.

Ich dachte der funktioniert nur mit Modellen von 2011 (VSX-921, VSX-1021, VSX2021)?

Nö,ist in dem Zubehör auf der Seite vom SC-2022 aufgeführt und läuft bei mir einwandfrei.

Also bitte, ich weiss was Dröhnen ist, hab schon einige Surroundsysteme eingerichtet und war schon ein paar mal kurz vorm Bandscheibenvorfall durch Verrücken des Subwoofers an die richtige Position, um eben kein Dröhnen oder Raummoden zu erzeugen... Bevor ich um 9 db bei der Front hochgegangen bin, war gar kein Bass da!

chily (Beitrag #510) schrieb:

Also bitte, ich weiss was Dröhnen ist, hab schon einige Surroundsysteme eingerichtet und war schon ein paar mal kurz vorm Bandscheibenvorfall durch Verrücken des Subwoofers an die richtige Position, um eben kein Dröhnen oder Raummoden zu erzeugen... Bevor ich um 9 db bei der Front hochgegangen bin, war gar kein Bass da! ;)

Wo stand/lag das Mikro während der Messung?

Bin ich der einzige der mit dem Pio zufrieden ist?

Er macht was er soll (was "Home Cinema" angeht - dafür wurde er angeschafft!).

Fehlendes Alu konnte ich noch nicht in Form von "schlechteren Filmen" erkennen

Viele reden von " ein Gerät der 1000€ Klasse....", kaufen aber für 499€ oder freuen sich noch über jeden Cent billiger.... Und wundern sich dann, warum die "Fehl"-Alubedeckte Eierlegende Wollmilchsau nicht all das kann......

Ich versteh das irgendwie nicht....... Ich lese und kaufe dann, oder?

Der Klang ist in Dolby gut, aber ich würde eben die Frontausgänge (je nach Lautsprecher) entweder über einen Stereo Verstärker (mit Main Direct Schaltung: Denon PMA 2010, Yamaha AS.2000 oder einen HK) laufen lassen. Dann ist auch das Thema mit fehlenden Phono Eingängen hinfällig....

Alternativ ein paar nette Mono`s oder eine Stereo Endstufe....

Mit einem 5.1 / 5.2 Einstiegssystem ist man wahrscheinlich auch gut bedient.

Wie kann man ein paar 2000€ Lautsprecher an einen 499€ AVR hängen, und sich wundern das der Klang, im Stereo Modus, "unvollkommen" ist?

Ich häng ja auch keine Quadral Vulkan an ein "Aldi Küchenradio"
(Das war jetzt bewusst überspitzt!)

Porsche Felgen machen aus einem Golf auch keinen Porsche

Liebe Grüße,

Hififranke.

(Sorry aber das musste sein..:)

Ich bin zufrieden mit dem Pioneer , meiner wurde auch für das Heimkino angeschafft,Musik höre ich nur nebenbei

Bis auf ein paar Kleinigkeiten bin ich auch zufrieden.

Hi,
also ich bin nach langem Einstellen und Einmessen auch sehr zufrieden .
Hatte voher Harman Kardon AVR 142,160 und 360 aber der Pioneer steckt sie alle im Sack .
Besonders bei Filmen geht jetzt richtig die Post ab,höre sachen die ich voher
nie gehört habe .

@ Lupo78. Das "Problem" mit deinem/deiner Mango habe ich auch.

Ich muss halt immer TV + SAT Receiver mit anmachen, alles über den Receiver mit HDMI verkabelt. (TV alleine reicht nicht) dann geht der AV Receiver mit an...

Mag aber wohl TV´s (wohl Samsung??) geben wo es reicht nur den TV anzumachen (ohne das dieser gerade ein Signal reinbekommt) und der Receiver dann angeht.

Also ich hab ihn nun nach den bereits weiter oben beschriebenen kleinen Schwierigkeiten mit Amazon dann am Samstag Abend bei nem Bekannten der Ihn über Prime für mich bestellt hat abgeholt.

So richtig "warm" bin ich bis jetzt mit dem Pio aber noch nicht geworden, allerdings bin ich auf dem Wege der Besserung . Gestern Abend habe ich dann sogar mal schönen Surround Klang bei "Salt" gehabt.
Das Problem, was hier wahrscheinlich viele auch haben, ist die "Reizüberflutung" der Einstellungsmöglichkeiten. Bei meinem alten Marantz mit Dolby ProLogic gab es glaube ich 5-7 Hörmodi und nen Treble Regler und nen Bass Regler -fertig-; natürlich auch noch Lautstärkeregulierung. Beim Pioneer bin ich ehrlich gesagt noch nicht ganz durchgestiegen, welchen Modus ich nun für welche Quelle wähle, damit es meinem Gehör gefällt. Also grundsätzlich denke ich also mal, dass das Problem wie meist VOR dem Gerät sitzt und nicht das Gerät selbst ist! (bei mir jedenfalls)
Nur man muss auch die Muße haben, sich mit dem Gerät auseinanderzusetzen! Also das wird schon noch -hoffe ich-

Die einzigen Punkte die ich bisher bemängeln kann sind die Schraubanschlüsse, die sind irgendwie .... (aber wer schraubt schon ständig daran rum?) und die fehlende Bildüberlagerung, wenn mein Einstellungen macht.

Hi zusammen,

ich möchte einmal meine Erfahrungen mit dem 2022 mit Euch teilen, da ich hier viel lesen musste das manche von Euch recht unzufrieden sind mit dem Pio. Das war ich nämlich zunächst auch, allerdings kann ich nun nach einigen Tagen des herumtüftelns sagen: dieser Receiver ist H-A-M-M-E-R-G-E-I-L, jedoch muss man sich für die Ersteinrichtung Zeit nehmen. Einmal alles anschließen, full auto mcacc drüber laufen lassen und den perfekten Klang erwarten – vergesst es.
Nachfolgend also einige Tipps von mir, um Euch evtl. hier und da Zeit zu sparen. Ich schreibe dies aus Sicht eines begeisterten Laien, nicht als professioneller Anwender: bitte verzeiht hier und da Ungenauigkeiten.

Mein System: Boxen Heco Celan 7.2 (die beiden Subs sind aus der Celan XT-Reihe, der Rest sind die „original“ – Celans, zwei 700er vorne, vier 300er hinten, Center),Pioneer BDP-LX 55, Playstation 3, Apple TV, HD Receiver.

Anschließen der Boxen
Ihr könnt mit Bananas anschließen, und zwar indem Ihr die Propfen aus den Anschlüssen hinten mit einer vorsichtig hineingedrehten Schraube herauszieht.

Anschließen der Geräte ans Internet bzw. Eures Netzwerks (drahtlos)
Der Pioneer-Adapter AS-WL300 ist erstens teuer und zweitens soll er auch noch hakelig einzurichten sein. Problemlos & günstig geht es damit: Netgear Pro-Safe 5-Port switch (ca. 21,- € bei Amazon) + Netgear WNCE2001-100GRS Universal WLAN Internet Adapter (ca. 41,-€ bei Amazon). An den Switch habe ich alle Internetfähigen Geräte wie PS3, Player, 2022 angeschlossen.

Einmessen des Systems via MCACC
Es gilt hier: a) nehmt Euch viel Zeit! Ich rede von mehreren Stunden! b) sucht Euch die ruhigste Zeit des Tages aus! Ich habe von Freitagnacht auf Samstagfrüh eingemessen, was dank keiner Kinder und geduldiger Nachbarn optimal war.

Aufstellen des Einmess- Mikrofons
Hier musste ich schmunzeln: keinesfalls soll man das Mikrofon auf Sofa oder Sessel stellen…lustig nur, das wohl für die meisten von uns der natürliche Aufenthaltsort beim Hören/Fernsehen ein Sofa oder Sessel IST. Wo also sollte das Mikro sonst stehen? Zudem soll man das dann auch noch absolut waagerecht mit einer Wasserwage einmessen…

So habe ich das gelöst:
-Ich habe ein dickes, wirklich sehr schweres Brett auf das Sofa gelegt. Damit gleicht man Unebenheiten & unerwünschte Schwingungen etc. ganz gut aus.
-Bei Saturn gibt es derzeit für wenig € (ca. 24€) ein gutes Stativ von HAMA, welches den großen Vorteil hat das hier kleine Wasserwagen bereits im Stativ selber verbaut sind.
-Das Stativ kaufen, Brett auf Sofa, Mikro aufs Stativ geschraubt, Stativ ausrichten mittels der Wasserwagen, fertig ist der Aufbau für das Einmessen!

Wie nun richtig einmessen?
Hört bloß auf selber nachzudenken und richtet Euch sklavisch nach dieser Anleitung:
http://www.bluray-di...63-mcacc-setup-guide

Um folgende Anmerkungen möchte ich diesen sehr guten Guide von bluray-disc.de ergänzen.

Lautsprecher auf Small oder Large?
-Ich habe viel damit herumexperimentiert und bin letztlich zu dem Schluss gekommen, dass die für mich einzig Gute Einstellung ist alle Boxen auf Small zu stellen und die Subwoofer auf „Plus“, d.h. sie laufen immer mit. Bei allen anderen Kombinationen mit z.B. den Frontlautsprechern auf large, Rest auf Small, oder alle auf large, oder nur Center auf large etc. hatte ich immer ein eher „breiiges“ und von den Bässen her unpräzise-blubbriges Soundbild, vermutlich weil sich die tieferen und mittleren Frequenzen der einzelnen Lautsprecher immer irgendwie gegenseitig ins Gehege gekommen sind. War grausig.

X-Over auf 50 HZ, 80 HZ, 100HZ?
Hier geht es darum, ab welcher Frequenz die Subwoofer übernehmen sollen. Stellt man z.B. auf 80 HZ ein, dann werden alle Frequenzen unterhalb von 80 HZ nicht mehr von den restlichen Lautsprechern, sondern nur von den Subs ausgegeben. Ich gebe jetzt einfach mal einen Tipp ab der den gängigen Empfehlungen widerspricht: nehmt nicht die empfohlene 80 HZ, sondern die 100 HZ-Einstellung. Zur Begründung jenseits der Tatsache dass dies FÜR MICH besser klingt stelle ich jetzt mal zwei wüste Behauptungen auf, für die mich sicherlich der ein oder andere Profi steinigen wird:

a)Nahezu jeder von Euch der die Anlage in seinem normalen Wohnzimmer stehen hat wird, wenn ihr die eingemessenen Kurven aller Speaker betrachtet, je nach Speaker sehr deutlich voneinander abweichende Messkurven im 63-HZ Bereich haben, teilweise auch noch im 125 HZ – Bereich. Diese Kurven sahen bei mir wirklich gruselig aus. meine These ist, dass wenn man alle Boxen noch diese Frequenzen ausgeben lässt (X-Over Bsp. Auf 50 HZ), aufgrund dieser Unterschiedlichkeiten besagter „Breieffekt“ forciert wird – zudem kommt es dann auch zu eher blubbrigen Bassausgaben, nicht zu schön knackig scharfen Bässen.

b)Die meisten von uns die einen Receiver in dieser Preisklasse kaufen werden kaum Zuhause Boxen für >>>5.000 € mit separaten Endstufen für weitere xy.000 € stehen haben, sondern eher so wie ich solide Normalpreis-Boxen wie die Heco Celans. Für die wirklich teuren Kombis ist bestimmt ein X-Over von 50 HZ oder 80 HZ eine gute Alternative wenn man >5.1 hört, da hier die Standboxen doch noch mehr Arbeit leisten können. Für alle anderen kann ich nur empfehlen meine Einstellung zumindest einmal anzutesten: alle Boxen auf Small, Subs auf plus, X-Over 100 HZ. (auf all Ch adjust)

Einstellung der Subwoofer
Phase: 0; Lautstärke: halb aufgedreht, X-Over auf Maximum (die Trennung der Frequenzen soll der Receiver übernehmen und nicht der Subwoofer).

Beim Einmessen wird der Pioneer sehr wahrscheinlich die Meldung ausgeben, dass die Lautstärke der Subs zu hoch ist und man diese herunterdrehen soll. Dies habe ich ignoriert & das System einfach weitermachen lassen. Im Ergebnis hat MCACC a) die Lautstärke der Subs auf das Minimum gestellt (dies habe ich nachträglich von -12 db auf -8,5 db manuell nachjustiert) und b) in der Entfernungsmessung nicht korrekt ca. 3,20 Meter, sondern lediglich 0,86 Meter gemessen. Ich habe hier getestet und die Subwoover-Entfernung manuell auf 3,20 Meter eingestellt – dies jedoch klang deutlich schlechter, ich habe also die Einmessung des Systems übernommen mit den 0,86 Metern.


Ganz wichtig: Einstellungen der Eingangsgeräte richtig einstellen!
Ich hatte alles eingemessen, und der Sound klang trotzdem noch bescheiden. Nach einigen Überlegungen kam ich drauf: vorher hatte ich einen älteren Receiver, bei dem der Sound noch nicht über HDMI übertragen werden konnte, sondern nur optisch. Mein Blue Ray Player Pioneer BDP-LX 55 war nun aber noch nicht auf HDMI-Soundausgabe richtig eingestellt. Ich hörte zwar Sound, aber der war Mist. Also habe ich hier mal im Forum nachgefragt: die richtige Einstellung im Blue Ray Player ist bei Audio-Ausgang auf HDMI „Audio-Ausgabe“ auf „Bitstream“ stellen, ebenso bei Audio-Ausgang „Digitaler Ausgang“ auf Bitstream stellen. Der Unterschied in der Soundqualität war – wen wunderts^^ - gigantisch!!! viel besser vorher.

Faustregel: Zum Testen spielt Ihr das jeweilige Eingabegerät ab in einem Modus bei dem Ihr sicher seid, dass es kein Stereosignal ist. Lasst nun den Receiver automatisch erkennen, welche Soundeinstellung für diese Zuspielung die Optimale ist (drückt auf die Taste „1“ – Auto/ALC/Direct unten links auf der Fernbedienung).Findet der Receiver immer nur „Stereo“ als Optimaleinstellung obwohl es klar z.B. ein Dolby Digital – Tonformat ist, so stimmt etwas nicht mit der Soundausgabeeinstellung des Zuspielers. Ich hatte das auch noch bei meiner PS3 und meinem Digitalreceiver umstellen müssen.

PQLS? EQ? Phase Control? Usw.
Hier kann man nur einen Tipp geben: findet selbst heraus wie es für Euch am besten klingt, hier ist eurer Spieltrieb gefragt . Ich bin mit dieser Einstellung sehr zufrieden:
PQLS: Auto; EQ: on; Standing wave: On; Phase Control: on; Auto Phase Control plus: Auto; Tone: Bypass; Auto sound Retriever: on; Digital Noise reduction: off; Dialog enhancement: off; X-Curve: -0,5; Hi-Bit 24: on; Virtual Depth: Min; Virtual Speakers: Off

Fazit
Ich war zuerst überhaupt nicht zufrieden mit den Soundbildern des Pioneer 2022. Nachdem ich mich 3 Tage lang aber sehr intensiv damit beschäftigt und getestet hatte muss ich zugeben: es lag nicht am Receiver – es lag an mir und meiner anfänglichen Ungeduld
Nun bin ich absolut begeistert und kann mir kaum vorstellen, dass vom Klang her die LX-76 oder 86 – Modelle noch mehr aus meinen Hecos herausholen könnten. Für 499 € bekommt man hier nicht nur einen gigantisch guten Sound, sondern auch noch ein klasse Spielzeug in Form der Steuerungsapp für das Ipad in die Hand gedrückt…alles in allem kann ich nur ausrufen: ein Hoch auf das 21. Jahrhundert und seinen technischen Möglichkeiten hurra!

DanielR75 (Beitrag #517) schrieb:

Also grundsätzlich denke ich also mal, dass das Problem wie meist VOR dem Gerät sitzt und nicht das Gerät selbst ist!

Na ja, ein paar "Probleme" saßen aber auch vor der Tastatur, die die BDA getippt hat...

Die einzigen Punkte die ich bisher bemängeln kann sind die Schraubanschlüsse...

Meinst Du die LS-Anschlüsse? Mit Bananas geht das wunderbar! Einfach die Kappen abnehmen, Stecker rein, fertig.

@Testius
Mach mal den Sound Retriever aus, dann sollte es in Stereo nochmal um einiges besser klingen!
Der Sound Retriever ist nichts anderes als eine bessere Loudness funktion.
Klingt vielleicht bei 128 kB MP3s "besser", aber ab 320kB und Lossless wird der Sound dadurch echt "schlechter und matschiger", gerade was die Ortung von Stimmen und Instrumenten angeht.

Achja, ich bin auch ziemlich happy mit meinem Sc-2022! Hatte davor den VSX 1014 und der war gerade in Stereo echt überzeugend, aber der 2022 holt dank MCACC echt nochmal ne nummer mehr aus meinen Infinity Betas...

Körmie (Beitrag #520) schrieb:

@Testius Mach mal den Sound Retriever aus, dann sollte es in Stereo nochmal um einiges besser klingen! Der Sound Retriever ist nichts anderes als eine bessere Loudness funktion. Klingt vielleicht bei 128 kB MP3s "besser", aber ab 320kB und Lossless wird der Sound dadurch echt "schlechter und matschiger", gerade was die Ortung von Stimmen und Instrumenten angeht. Achja, ich bin auch ziemlich happy mit meinem Sc-2022! Hatte davor den VSX 1014 und der war gerade in Stereo echt überzeugend, aber der 2022 holt dank MCACC echt nochmal ne nummer mehr aus meinen Infity Betas...

Hi Körmie,

Danke für den Tipp - habe es getestet, für manche Audioquellen wie z.B. Whitney Houston - best of CD klingt es tatsächlich besser, wenn ich das ausmache

Varadero17 (Beitrag #519) schrieb:

DanielR75 (Beitrag #517) schrieb: Also grundsätzlich denke ich also mal, dass das Problem wie meist VOR dem Gerät sitzt und nicht das Gerät selbst ist! Na ja, ein paar "Probleme" saßen aber auch vor der Tastatur, die die BDA getippt hat... Also ich hab jede Menge "U"s zuviel und "C"s zuwenig in der BDA .... wenigstens ist das Deutsch verständlich und nicht "Du nehme Schraube rechte Hand...:" wie in vielen anderen Anleitungen Die einzigen Punkte die ich bisher bemängeln kann sind die Schraubanschlüsse... Meinst Du die LS-Anschlüsse? Mit Bananas geht das wunderbar! Einfach die Kappen abnehmen, Stecker rein, fertig.

Hatte Freitag Abend neue Kabel verlegt und auch mit den neuen (billigen) Bananas ausgestattet was gar nicht so einfach war, weil mein Kabel aus einem viereckigen und einen runden Aderpaar besteht...also musste ich da mühsamst in Feinarbeit die Überstände abtrage, damit es in die Bananas passte.....dann am Samstag Abend die Stöpsel aus den Pio-Anschlüssen rausgefriemelt....und Schock irgendwie passte das nicht so "satt", wie ich es gerne hätte .....also Bananas ab, ordentlich verdrillt und festgeschraubt.

Aber meine Kritik galt eher der Haptik und des Gefühles, dass sie nicht so sehr solide fixiert sind

Klasse Beschreibung, Testius.
Danke.

ich habe den AVR nun auch über eine Woche und bin weit aus zu frieden gegenüber einem alten Yamaha SDP Sourround Receiver. Früher mußte ich ständig jeden Film anpassen mit Center und Rear. Jetzt paßt allesauf anhieb. Auch höre ich die Musik viel detailierter im Raum verteilt im eingemessenen Stereomodus. Gerade wenn man mal die Augen zu macht und am Meßpunkt hört. Da war ich beeindruckt von den Details.

Dieser Soundretreiver für MP3 Quellen o.ä. ist wirklich ein Knackpunkt. Ich hatte über meinen BD Player von Sony Youtube laufen lassen. Boah war der Klang schlecht. Ja warum? Der Sound Retreiver war an. "Aus" war alles bestens. Die Deeph habe ich auch auf Mid eingestellt. Klingt raumfüllender, aber nix für Puristen.

Mit dem Bass kann ich nur bestätigen... hier muß man die -6 db wieder auf 0 drehen.
Das Einmessen ist echt eine Kunst für sich. Mein Stativ stand ohne Holzbretter auf der Couch. Aber in Ohrhöhe und wasserwaagengerecht. Schlußendlich hatte ich die Messungen auch einzelnd gemacht, um zu sehen, was passiert.
Zudem finde ich, das die neue Generation Musikhörer bassübersteuert ist. Das ist nicht negativ gemeint oder als Beleidigung anzusehen. Man nehme 15 Jahre alte CDs und aktuelle CDs und höre diese im normalen Stereomodus idealer Weise an einem Stereoverstärker im Pure Modus. Da bemerkt man erst, was die Industrie da in den letzten Jahren an Bass und Höhen auf die CDs haut. Durch Probehören von Lautsprechern bin ich erst mal aufgewacht, was der Bass alles so überdeckt.

Was mir fehlte am SC 2022... Der "Treble Regler" und der "Bass Regler". Endlich habe ich sie gefunden... Auf meinen Android Telefon. Seit dem ich die App Pionier 2012 drauf habe kann ich 90% den Receiver besser bedienen als mit der Fernbedienung. Da gibt es viele gute Dinge und die Bedienung geht dann richtig schnell und einfach. Ist auch alles übersichtlicher. Quellenauswahl, Internetradio usw... klasse schnell.Und... Auch im Dunkeln zu benutzen.

Und weil es auch schon mal geschrieben wurde... und man kann es nicht oft genug schreiben:
Man kauft Lautsprecher (LSP), die im Puremodus für einen ideal klingen. Dann schliest man die LSP an einen AVR ein und läßt die Klangeigenschaften der Lautsprecher komplett durch den AVR verbiegen. Danach beschwert man sich, das es doof klingt?
Sorry. Einer schrieb auch hier schon, das er die LSPs hat einmessen lassen, was die Laufzeiten betrifft. Der EQ wurde aber nicht eingemessen. Somit blieben die Klangeigenschaften der LSPs. Man kann dann immernoch nach seinem Gehör nachstimmen. Idealer Weise einmal mit EQ einmessen und einmal ohne. Dann weiß man, was man will. Als Gegenprobe kann man auch mit einem Zollstock ermittelte Werte versuchen.

Wie sagte einer mal zu mir... Ein Verstärker gibt nur wenig Klangfarbe, viel wichtiger sind Lautsprecher und Raum. Ich denke, da ist viel dran. Mit den Einstellmöglichkeiten von Pioneer kann man viel verschlechtern und wenn überhaupt nur wenig verbessern, was zuvor eigentlich gut rüber kam im Auslieferzustand. Nur scheinen viele das Gerät nicht lange im Auslieferzustand zu lassen, um einfach mal zuzuhören oder sind einfach bassüberlastet. Vermutlich stand beim vorherigen Verstärker der Bass auf +10db oder auf Loudness. Ich gebe es zu. Das war bei meinem Yamaha der Fall. Die +10db Taste war immer drin. Seit dem ich Lautsprecher suche, höre ich nur noch 0db. Gerne auch mal den Pure Modus. Man gewöhnt sich schnell dran.

Schlußendlich.
Das Gerät kostet 499 Euro, bei mir wackeln keine Potis und brauchen tu ich sie auch nicht. Denn ich habe eine Fernbedienung ... und neuerdings eine App... die das alles besser können als die Potis am Gerät.
Ablesbarkeit: Ich sitze 3,5 Meter von dem Gerät weg. Mir war es wichtig das Display ablesen zu können. Daher schloß ich die ganzen Angebote mit einem Marantz aus. Der Pioneer hat eine große Schrift, die selbst mich als Blindfrosch die Buschstaben noch lesen lassen.
Der Lüfter an der Seite... Bis jetzt hatte ich ihn noch nie drehen sehen. Auch nicht bei Lautstärken, bei denen meine Nachbarn mitsingen und mittanzen können ohne in meiner Wohnung zu sein.

Der geringere Stromverbrauch ist gegenüber dem für mich gleichwertigen Denon 2313 ist ein Argument für die Betriebskosten.
Einen zweiten HDMI out brauche ich nicht. Und ob man den Unterschied wirklich hört zwischen Denon 2312 und Pioneer im gleich abgestimmten Modus ohne einmessen und EQ Bedienung? Ich denke, es ist nur eine Einstellungssache am EQ, um den Klang anzupassen. Zudem kostet der Denon auch noch über 150 Euro mehr!

Ach ja... weil einer den Pioneer mit ner Corvette verglich.
Auch ich habe eine Plastikkarre. Flach, lackiert, hat einen zu kleinen Motor (0,8l) für einen Roadster. Die Automatik hat viel zu lange Schaltpausen (Gefühlt 2 Sekunden).
Und das schlimmste an meinem Roadster... da steht hinten Smart dran.

Das alles macht einfach nix.
Das Ding macht Spaß und zaubert ein breites Lächeln ins Gesicht für jeden, der damit schon fahren durfte.
Es ist nicht die Optik... es ist das Gefühl, was so ein Gerät in Betrieb vermittelt.

Was mir fehlte am SC 2022... Der "Treble Regler" und der "Bass Regler".

Echt, hat das Gerät wirkleich keine "normalen" Klangregler?

Wie GX350 schon geschrieben hat,wenn ihr könnt ladet euch mal die Pioneer AV app runter.Ihr habt sehr viele Einstellmöglichkeiten es ist um einiges einfacher als mit der Fb

Nö. Einfach weggelassen.

Und auch auf der Fernbedienung ist kein Hinweis darauf, es direkt einstellen zu können. Vermutlich ist das irgendwo ganz tief im Soundmenü versteckt. Man muß erst den Bypass Modus deaktivieren, dann darf man regeln.

Hmm... Bass und Treble Regler habe ich auch in den Tiefen des Menus nicht gefunden, nur an der Zone 2...

Varadero...

dann versuche es mal mit der App. Dann findet man es ganz schnell.
Wenn man es genau nimmt... eigentlich geht es gar nicht richtig ohne App.

Also... [hust].... dafür kaufe ich mir bestimmt kein Telefon...

Torben2206 (Beitrag #497) schrieb:

Aber in Kombination mit Samsung nicht...

Das ist aber ein mega Mango , das ist fürmich ein Ko Kriterium ,

was ist den vergleichbar mit dem SC 2022 wo das funktioniert

Lupo78 (Beitrag #530) schrieb:

Torben2206 (Beitrag #497) schrieb: Aber in Kombination mit Samsung nicht... Das ist aber ein mega Mango , das ist fürmich ein Ko Kriterium , was ist den vergleichbar mit dem SC 2022 wo das funktioniert

Wie kann einem so etwas so wichtig sein?

Mir ist das total Drachenfrucht,lieber drücke ich 2-3 Tasten mehr und habe einen guten Receiver dastehen als 1 Taste drücken aber nene schwächeren Receiver .

satan-devil (Beitrag #531) schrieb:

Wie kann einem so etwas so wichtig sein? Mir ist das total Drachenfrucht,lieber drücke ich 2-3 Tasten mehr und habe einen guten Receiver dastehen als 1 Taste drücken aber nene schwächeren Receiver .

Nett fände ich die Funktion auch,aber irgendwann gibts ja auch nen neuen TV,dann kann man ja gucken ob das mit dabei ist.

Wo steht denn das er sich einen schwächeren AVR kaufen will wenn der SC-2022 das nicht kann?

Das steht nirgends,das ist meine Meinung !
Ich denke man muss Kompromisse machen in der 500€ Preisklasse

Textus (Beitrag #532) schrieb:

satan-devil (Beitrag #531) schrieb: Wie kann einem so etwas so wichtig sein? Mir ist das total Drachenfrucht,lieber drücke ich 2-3 Tasten mehr und habe einen guten Receiver dastehen als 1 Taste drücken aber nene schwächeren Receiver . Nett fände ich die Funktion auch,aber irgendwann gibts ja auch nen neuen TV,dann kann man ja gucken ob das mit dabei ist. Wo steht denn das er sich einen schwächeren AVR kaufen will wenn der SC-2022 das nicht kann?

Richtig wo steht das ???

Ein neues Tv gibts erst mal nicht denn ich habe den Samsung ue55d8090 jetzt knapp ein jahr und wenn ich den jetzt auch noch neu will dann köpft mich meine Regierung

hatte bisher 2AVR von Onkyo und beide waren unter 500€ und beide konnten das Bzw.Können das

Du vergisst aber die geplante obsoleszenz.

Textus (Beitrag #535) schrieb:

Du vergisst aber die geplante obsoleszenz. :D

obsolewas?????

Noch nicht gehört???

Bitte schön.

aber echt wenn der Pio das nicht hin bekommt werde ich jetzt gleich noch die Bestellung wiederrufen habe ja mit Paypal gezahlt bei MM da werde ich sicher das geld wieder bekommen und behalte meinen Onkyo TX NR 616 der ja auch erst paar Monate im betrieb ist der kann es und Lag unter dem Preis vom Pio dann muss der halt erst mal weiter hinhalten

GX350 (Beitrag #523) schrieb:

Man kauft Lautsprecher (LSP), die im Puremodus für einen ideal klingen. Dann schliest man die LSP an einen AVR ein und läßt die Klangeigenschaften der Lautsprecher komplett durch den AVR verbiegen.

wenn hier einer was verbiegt, dann ist das der raum..! und hier beim pio versucht das mcacc das zu korrigieren, denn bei hifi ist das ziel, die musik so wiederzugeben, wie sie auf der quelle ist - das ist die bedeutung von korrektur und linearisierung..!

Mein 2022 klang linear eingestellt, wie ein Küchenradio. Und das soll jetzt so auf der Quelle sein? Dann höre ich lieber noch weitere 30 Jahre verfälschten Klang....

geschmack ist subjektiv

Mal noch meine Empfehlung zu dem Konflikt "Hörplatz einmessen, aber keinesfalls auf dem Sofa..":





Funktioniert einwandfrei, ist jederzeit reproduzierbar und das Ergebnis klingt bei mir tatsächlich anders (besser) wie mit Stativ auf dem Sofa... Ich weiss nicht, ob man es erkennt, aber Sofa und Stativ bzw. Mikro haben keinerlei Kontakt miteinander.

satmark

@Satmark

meinst Du, das Sofa schwingt anders mit, wenn das Mikro und Stativ keine Berührung mit dem Sofa hat?
Dass die Ausrichtung des Mikros möglichst präzise sein sollte, sehe ich ja noch ein, aber alles weitere ist in meinen Augen ziemlich.....Voodoo.
Eigentlich sollte man sich das Mikro auf Ohrhöhe vor die Nase nageln, damit in die Messung einfließt, dass man üblicherweise auf dem Sofa sitzt, während man Musik hört oder Filme guckt. Je nach Fitness-Zustand hat man da sicher auch Einfluß auf die Akustik

Nix für ungut

Hz4 (Beitrag #543) schrieb:

Eigentlich sollte man sich das Mikro auf Ohrhöhe vor die Nase nageln....

Ich kann mir vorstellen, daß bald anstatt des Mikros ein Kunstkopf mit zwei Mikros in den Ohren zum Lieferumfang gehört.
Und das Stativ wird durch eine Schaufensterpuppe ersetzt, mit genormtem Schraubanschluß für'n Kopp...

Auch für die Möbelbranche öffnet sich hier eine neue Marktlücke: Heimkino-kompatible Sitzgelegenheiten mit stylischer Kopffixierung...

Dummerweise steht in der BDA drin, daß das Mikro NICHT auf das Sofa sollte.

Ich hatte ja auch seinerzeit mehrere Versuche auf dem Sofa und mit dem Stativ auf dem Sofa gemacht. Da hat sich in der Tat gezeigt, daß Messergebnisse nicht reproduzierbar sind -ich hatte mit jeder Messung ein anderes Ergebniss(und das war doof).

So, wie fotografiert habe ich ganz einfach genau das erreicht, was mir wichtig ist: Messung auf Ohrhöhe/Kopfposition, jederzeit nachvollziehbar mit nahezu null Aufwand. Von daher sehe ich da weder Vodoo noch sonstige übertriebene Geschichten - zumindest halte ich einen Invest von 3 Kabelbindern für vertretbar . Wenn ich gute Fotos unter widrigen Bedingungen machen will, muss ich ja auch das Stativ auspacken - und auf dem Sofa steht es nunmal nicht stabil, weder für Fotos, noch für Mikros...

Das allerwichtigste: Ich habe Bass und Hochton ab Einmessung. Sehr gute Räumlichkeit ist ebenfalls inclusive. Sowohl Stereo als auch Mehrkanal

Wenn man sich schon die Mühe mit der richtigen Lautsprecheraufstellung gemacht hat, ist das doch wirklich wenig Aufwand...

satmark

satmark (Beitrag #545) schrieb:

Dummerweise steht in der BDA drin, daß das Mikro NICHT auf das Sofa sollte.

Damit ist wohl gemeint, dass man das Mikro nicht einfach so auf die Couch legen soll.
Das Stativ selber darf sehr wohl auf der Couch sitzen. Da schwingt auch nix mit

Hallo!

Ich hatte mir auch den Pio SC 2022 zugelegt, mich stundenlang mit der Einmessung beschäftigt, war und bin vom Klang begeistert.

Gestern wollte ich endlich mal einen Film schauen... und zwar in 3D. Es sollte "The Amazing Spiderman" werden. Sollte... denn ich mußte leider feststellen, daß es nicht funktionierte... Als ich "Start in 3D" gewählt hatte erschien die Meldung, daß hierfür ein 3D-tauglicher Fernseher oder Projektor erforderlich ist. Ich legte zur Kontrolle nochmal "Ich, einfach unverbesserlich 3D" ein - hier wurde nur die 2D-Version abgespielt.

Ich habe den Player (Panasonic BDT-310) direkt mit dem Projektor verbunden (mit dem gleichen Kabel vom Pio-Ausgang) und es funktionierte alles einwandfrei. Ebenso habe ich den Pana mit dem HDMI-Kabel verbunden welches in den Pioneer führt - auch hier alles in Ordnung.

Dann habe ich mir die Bedienungsanleitung zu Gemüte geführt und geschaut, ob ich irgendwelche Einstellungen vornehmen kann, die die 3D-Wiedergabe beeinflussen... fand aber leider nichts.

Ebenso habe ich über meinen Mediaplayer ein nicht korrigierbares Delay des Tons. D. h. das Bild ist etwas "schneller" als der Ton, sodaß das Bild verzögert werden müßte. Dies ist aber am Pio nicht möglich, ich kann nur den Ton verzögern...

Ich würde den SC 2022 wirklich gerne behalten, da er fantastisch klingt. Aber wenn meiner keine 3D-Signale an den Projektor weiterleiten kann nutzt mir auch der beste Klang nichts. Hat irgendjemand von Euch eine Idee dazu (die Hoffnung stirbt zuletzt...)

Grüsse
Frank

Lowflyer (Beitrag #546) schrieb:

satmark (Beitrag #545) schrieb: Dummerweise steht in der BDA drin, daß das Mikro NICHT auf das Sofa sollte. Damit ist wohl gemeint, dass man das Mikro nicht einfach so auf die Couch legen soll. Das Stativ selber darf sehr wohl auf der Couch sitzen. Da schwingt auch nix mit :.

Denke auch das es so gemeint ist,habe mir jetzt mal ein Stativ bestellt und werde mal a la Satmark Einmessen

El-Doz (Beitrag #547) schrieb:

Ich würde den SC 2022 wirklich gerne behalten, da er fantastisch klingt. Aber wenn meiner keine 3D-Signale an den Projektor weiterleiten kann nutzt mir auch der beste Klang nichts. Hat irgendjemand von Euch eine Idee dazu (die Hoffnung stirbt zuletzt...)

Idee, außer, dass es am Kabel liegen müsste (HDMI 1.4) wüsste ich grad ausm stehgreif auch keine. Da du aber deine Kabel wohl getestet hast schließt sich das wohl schonmal aus.

Der Pio kann aber definitiv 3D weiterleiten. Klappt bei mir einwandfrei.

Mir würden auch nur die üblichen Verdächtigen einfallen...: HDMI-Steuerung überall eingeschaltet? Alle Komponenten auf aktuellem Softwarestand? Im Notfall evtl. den BDP450 ordern, der hat 2 HDMI-Ausgänge....

satmark

P.S.: Nochmal zum Sofa. Stativ auf dem Sofa ist keine gute Idee... Siehe Text von mir oben!