Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

Moin,
fällt schwer das so zu glauben mit dem SC 2023 ?
Der hat doch auch schon die neuen Endstufen. Es fällt auf, das kaum User hier sind, die sich die neuen Gerät gekauft habe.
Oder gibs schon jemanden hier, der vom 86er auf den 87er gewechselt hätte?
Nur Retro-User---((

Grüße
STET

Ich nutze aktuell den LX75 - was hat sich denn bei den neuen LX77 und LX87 so getan?

Gibt es endlich ein flexibleres Bassmanagement (mehrere Übergangsfrequenzen)? Hat sich beim MCACC was getan? Wird der Sub hier jetzt auch berücksichtigt und kann man auch Frequenzen unter 63 Hz anpassen?

Natürlich nicht, bei Pioneer herrscht Stillstand schon seit Jahren. Nichts von deinen genannten Punkten hat sich geändert. Stattdessen wird Unfug wie DSD und Eco Mode eingeführt.

... und die tollen Apps darf man nicht vergessen
Kaum zu glauben, dass die Kisten mittlerweile HDMI Passthrough beherrschen.

Nee nicht wirklich, ob der HDMI Handshake funktioniert ist Glücksache. Auf meinen Hinweis das das beim Yamaha alles Problemlos funktioniere sagte man von der Hotline wortwörtlich: "Man könne Yamaha nicht mit Pioneer vergleichen." Diese Aussage kann jeder selber interpretieren.

HiLogic (Beitrag #856) schrieb:

... und die tollen Apps darf man nicht vergessen Kaum zu glauben, dass die Kisten mittlerweile HDMI Passthrough beherrschen.

Hehe, ja da hatte der LX83er Probleme. r im 90er alles wunderbar...

Wer sucht findet bei jedem was ...
Onkyo muss man hoffen und beten das sie halten
Yamaha kennt kein Gapless und eine beleuchtete Fernbedienung ....
Arcam macht einen Bogen um Multimedia

Danke für eure Antworten... sowas hatte ich mir schon gedacht!
Ich hatte damals schon einen SC-LX71 und bin dann quasi nur wegen 3D auf den LX75 umgestiegen - alle anderen Features waren nebensächlich (9.2 und 2. HDMI out waren aber auch nice to have).

Dann hat sich also seit dem LX71 schon nix mehr am Bassmanagement und am MCACC getan. Das ist mal echt jämmerlich. Audyssey wird wenigstens ständig weiter entwickelt.
Ich denke als nächstes werd ich mich bei Denon oder Maranz umsehen. Wenn der X4000 9 Endstufen drin hätte, würd ich ja nicht lange überlegen...

Hi nochmal,
die Frage hatte ich die Tage schon mal hier im Forum gelesen. Vielleicht kann mir da nochmal jemand ne plausible Antwort geben.

Wenn ich den Receiver einpegeln lasse und dann überall Werte von ca -4 oder -4,5 habe. Kann ich diese dann ohne Probleme parallel nach oben steuern, das diese so um den 0 Wert liegen?

Ich würde nur gerne den Sinn dahinter verstehen.


Gruß

Moin,
warum die Werte nachträglich verändern ?
Spielt er Dir zu leise ?
Grüße
STET
PS_Welches Modell wurde angeklemmt ?

Na ich habe den LX87. Zusammen mit Nubert Boxen.

Für mich empfunden ist es schon deutlich leiser als mit meinem alten Onkyo. Pioneer ist für mich noch wie die Bundeskanzlerin so schön gesagt hat "Neuland"

Zimmerlautstärke ist hier bei -30



Gruß

Moin,
schön, endlich einer mit dem neuen Modell.

Wie auch beim 86er ist leider ein Pegelangleich nach Quellen wahrscheinlich auch beim 87er nicht möglich. Für meine Verständnis höre ich auch schon anständig laut, aber nicht mehr als Max +6 bis +7.

Sicherlich kann man bei allen Lautsprechern +3DB oder mehr auf jeden Kanal draufpacken, aber dann bewegt man sich auch mal schnell in einem Bereich der grenzwertig sein kann.
Ich denke da gerade an das Internetradio z.b.-)))
Hier fliegt regelmäßig bei mir der Draht aus der Mütze, da hier vom Pegel ein deutlicher Bruch zu dem Rest der Quellen stattfindet.

Übrigens:
Die Lautsprecher werden mit einem Subwoofer betrieben ?

Grüße
STET

happy001 (Beitrag #859) schrieb:

Yamaha kennt kein Gapless und eine beleuchtete Fernbedienung ....

Bei den Top-Modellen ist die Fernbedienung beleuchtet... Das sie kein Gapless können... geschenkt, weil die Multimedia und DLNA Implementierung sowieso grottig ist... So wird z.B. kein Spulen via DLNA Streaming unterstützt.

Allgemein bin ich der Meinung, dass kein Mensch diesen Krempel im AVR integriert braucht... Dafür gibt es zig-tausend andere dedizierte Geräte die das weitaus besser und komfortabler können. Deswegen finde ich den Arcam Ansatz, also von vornherein darauf zu verzichten, auch gar nicht schlimm.

Na ich denke, das es einfach mal um 2db nach oben gesetzt werden kann.

Leider ist wie du schon vermutest keine Anhebung einzelner Quellen möglich.

Dann werde ich mir hier irgendwas anderes einfallen lassen müssen.

Ja ein Sub hängt noch dran, jedoch zb im Tunerbetrieb ist es Stereo geschalten und daher nicht aktiv.

Was mich eben noch verwundert hat, ich musste noch die die Audio Sync meiner Dreambox nutzen. Jedoch mit dem 87er ist es so, das hier der Ton um 100ms versetzt kommt. Ich hatte zuerst befürchtet, das hier das Signal an TV geht und dann zurück zum Receiver, jedoch ist es nicht so.
Kannte diesen Phänomen allerdings bis heute nicht.


Gruß

@ stet
Du kannst die einzelnen Quellen leiser und lauter stellen über - Receiver - Taste 6 (channel level) dann "all" suchen und dort kannst Du dann den Pegel für die gerade laufende Quelle lauter oder leiser stellen. Das speichert der dann auch.
Dir würde ich das fürs Internetradio empfehlen, damit Dir nicht immer gleich die Ohren wegfliegen.

Edit: So wie es aussieht geht das erst ab den 2013er Modellen. Sorry

Das mit dem Internetradio ist ja wahrscheinlich nur weil dort alle Klangverbesserer laufen. Stell man alles genau so ein wie bei den anderen Input und du wirst sehen das kein Unterschied ist. Das gleiche wird es bei allen Eingangsquellen sein wo du kein Kabel dran hast wie zum Beispiel BT.

MOin,

das mit den Einstellungen(Lautstärke_Quelle) wäre doch beim 86er auch mit einem simplen Firmware_update erledigt. Leider nicht so einfach, wie bei der Fritzbox..--))

Grüße
STET

PS:..hatte echt gedacht, "ALL" hätte ich übersehen, aber hat wohl leider nur der 87er.

[quote="HiLogic (Beitrag #865)"
Bei den Top-Modellen ist die Fernbedienung beleuchtet... [/quote]

Ist mir bekannt wobei ich das nicht wirklich verstehe. Bei meinem 5er Marantz der kein Topmodell darstellt ist diese beleuchtet.
Gapless ist für mich unverzichtbar weil ich einiges an Alben streame die keine Pause haben.
Sonst sehe ich das auch so wie du. Vieles was ein AVR so bietet ist Mittelmaß oder nicht wirklich gut umgesetzt. Thema Netzwerkfähigkeit und Bedienung .... ohne TV oder ein Smartphone .... Entweder gleich weglassen oder besser umsetzen.

Oft sind es die kleinen Dinge die man nicht versteht. Während die Hersteller einen mit HDMI Anschlüsse bombadieren fehlt bis heute die Einführung von HDMI Ethernet, eine simple beleuchtete Fernbedienung oder ein funktionierendes HDMI Handshake zwischen Geräten ist selbst heute noch nicht selbstverständlich.

ein Haar in der Suppe kann man immer finden, sich aber einen AVR nicht zu kaufen weil die FB nicht beleuchtet ist, das ist schon fast albern. Besonders ärgerlich ist es wenn die Dinge zwar implementiert sind aber dennoch nicht richtig funktionieren.

Bei Yamaha bekleckert man sich in Sachen Innovation aber auch nicht mit Ruhm. Seit den 67 geht auch kaum was voran. Der 5te Fuss ist mega albern. Internetradio wurde sogar schlechter da man am AVR keine Favoriten abspeichern kann, das funktioniert am Pio super. Das YPAO ist total veraltet, RSC mehr oder weniger Fake. Die Dinge die im Yamaha drin sind funktionieren aber zumindest meist einwandfrei.

Das wirklich innovative bei Pioneer ist die neue Energieeffizienz und die TOP Class D Endstufen, da kann keiner der Konkurrenten mithalten was diesen Punkt betrifft. Zudem gibts nen paar nette Features wie z.B. den brauchbaren USB-DAC für PC Anwender, wobei ich das ehrlich gesagt eher albern finden aber es gibt ja durchaus Mediacenter-PC Nutzer...

Das wirklich innovative bei Pioneer ist die neue Energieeffizienz und die TOP Class D Endstufen, da kann keiner der Konkurrenten mithalten was diesen Punkt betrifft.

was soll die neue Energieeffizienz sein? Schaltverstärker baut Pioneer ja schon seit Jahren in die grösseren Geräte.
Der USB DAC ist sicher eine Innovation die andere nicht haben, nur lässt Pioneer ihn sich zu teuer bezahlen und ich kann keinen wirklichen Nutzen erkennen, ist doch auch eine Verbindung per HDMI oder Toslink, Coax möglich. Ich kann zwischen HDMI und USB DAC keinen Klangunterschied feststellen.

Was ich mal fragen wollte: Ist der integrierte DAC eigentlich Multichannel-fähig oder nur Stereo? Letzteres wäre albern, wenn nicht sogar lächerlich...

Bei Yamaha bekleckert man sich in Sachen Innovation aber auch nicht mit Ruhm. Seit den 67 geht auch kaum was voran.

Wobei man auch ehrlich sagen muss, dass es kaum etwas gibt was da fehlt... Die integrierten Multimedia-Funktionen sind mir egal weil ich sowieso über einen HTPC zuspiele. Das einzige was ich wirklich vermisse ist eine vernünftige Loudness Funktion.

stereo

stell dich nicht ahnungslos, du weisst genau das es nur Stereo ist. Du wolltest es nur nochmal hören, quasi nochmal aufs Brot schmieren,oder.

Nee, wusste ich ganz ehrlich nicht! Ich hab mich mit den neueren Serien gar nicht mehr beschäftigt.
Das der nur Stereo ist, ist aber wirklich albern... Was soll das?
Da kann ich den Ton auch gleich komplett über HDMI fahren.

Die Argumentation ist natürlich immer Jitter, wobei ich davon ausgehe das der typische Jitter den man am gewöhnlichen Hifi Gerät so messen kann zb über HDMI für den Klang in Seiner Quantität und Qualität irrelevant ist, mit anderen Worten nicht hörbar ist.

ich nutze den USB DAC gar nicht mehr. Ich spiele Musik per HTPC und Jriver ab. Mit JRiver kann ich den Mediaplayer des Pio steuern, dann schaltet der Pio automatisch auf Quelle "DMR" über HDMI um. Weiss jemand was DMR bedeuten soll, ich komm nicht drauf?

Digital Media Renderer vielleicht?

Digital Media Receiver vielleicht?! Ich hab keine Ahnung...
Wie darf man sich das aber vorstellen? Dass Du mit JRiver den Mediaplayer des Pio steuerst?
Das läuft doch dann per DLNA und nicht als HDMI Übertragung... Letztendlich streamst Du so zum Pioneer.

Wenn Du die Geräte sowieso per HDMI verbunden hast, dann ist der Weg über DLNA ziemlich unsinnig.

Ist der USB DAC nicht mehr für Kopfhörerverstärker gedacht? Habe mich da noch nicht sonderlich erkundigt was dieser genau macht und kann.

HiLogic (Beitrag #880) schrieb:

Digital Media Receiver vielleicht?! Ich hab keine Ahnung... Wie darf man sich das aber vorstellen? Dass Du mit JRiver den Mediaplayer des Pio steuerst? Das läuft doch dann per DLNA und nicht als HDMI Übertragung... Letztendlich streamst Du so zum Pioneer. Wenn Du die Geräte sowieso per HDMI verbunden hast, dann ist der Weg über DLNA ziemlich unsinnig.

ich kann es mir über Jriver aussuchen, was wie ich mit dem IPad steuern will.
unter Devices kann ich auswählen ob ich den Pioneer steuern will:
1. Pioneer SC-LX-86
2. Steuerung
3. This Device

Bei Device SC-LX-86 wird auf DMR (DLNA) geschaltet, der Pio holt sich aus dem Netzwerk(NAS), Vorteil ich kann auch die Lautstärke vom Pio direkt mit der Remote Control von JRiver regeln, aber Spulen im Lied geht nicht. Du hast im übrigen Recht der Sound geht dann nur über DLNA, nicht über HDMI, mein Denkfehler.
Bei[iSteuerung[/i] wird mit der Remote Control direkt Jriver auf dem HTPC gesteuert, dann spielt der HTPC die Musik über HDMI oder eben den USB DAC ab. Vorteil Spulen im Lied funktioniert auch, Nachteil die Lautstärkeregelung geht nicht mehr. Die muss dann mit der Pio App oder der Pio FB erfolgen.
Bei This Device spielt das Ipad die Musik über Airplay ab.
Man kann die Steuerungen auch verlinken, leider klappt Lautstärke verstellen und Spulen im Lied dennoch nicht gleichzeitig.
Mit dem Yamaha geht das übrigens genauso.

Jup, ist beim Yammi genauso. Wie ich schon sagte... Die meisten DLNA Implementierungen sind einfach grottig, deswegen verwende ich sie gar nicht erst. "Kein Spulen möglich" ist für sich alleine schon ein KO Kriterium für mich.

Am genialsten wäre wirklich am HTPC einfach einen MutliChannel DAC zu haben und von dort direkt irgendwelche Endstufen zu füttern, so dass man komplett auf einen klassischen AVR verzichten kann. Man bräuchte lediglich eine Software, welche die üblichen AVR Funktionen ersetzt. Ich frage mich schon länger warum es sowas nicht gibt. Kombiniert mit einer VST Schnittstelle wäre das der flexibelste "AVR" überhaupt

ja, mit dem DLNA Standard arbeiten ja alle AVR, spulen geht bei keinem. Nervt tatsächlich. ich habe nochmal alles durchprobiert. Werde wohl in Zukunft doch per USB DAC abspielen, dann geht spulen ja, nur Lautstärke nicht direkt.

Die Hotline hat übrigens den Tipp gegeben die Firewall des Routers abzuschalten, wegen meiner Probleme mit der App. Die Pio App scheint jetzt tatsächlich besser zu funktionieren, weniger Verbindungsgabrüche, bessere Reaktion.
Wie beurteilst du das Risiko einer abgeschalteten Routerfirewall(Asus RT-66U)? HTPC und Arbeits PC haben einen eigene, die der NAS muss ich nochmal aktivieren.

Am genialsten wäre wirklich am HTPC einfach einen MutliChannel DAC zu haben und von dort direkt irgendwelche Endstufen zu füttern, so dass man komplett auf einen klassischen AVR verzichten kann. Man bräuchte lediglich eine Software, welche die üblichen AVR Funktionen ersetzt

Entsprechende Soundkarte und Dirac! - oder ist Dirac! bisher nur Stereo-Fähig?
Entsprechende Software zum Abspielen von BluRays etc. gibts ja längst.

Dirac ist nur ein EQ...
Stereo auf MultiKanal hochrechnen wie z.B. von Dolby Pro Logic IIz gibt es als Software nicht... Auch andere Themen wie Bass-Management, verschiedene Crossover, etc. fehlen. Deswegen sagte ich ja: Es gibt aktuell keine Software die virtuell alle Funktionen eines typischen AVR abbildet. Leider.... und ich frage mich tatsächlich warum.... Das ist eine Goldgruben-Marktlücke...

Ah okay.
Zumal man entsprechende Sofware deutlich günstiger als einen AVR anbieten könnte - mit gleichzeitig höheren Gewinnen (Lagerung etc. entfällt mehr oder weniger völlig - ebenso Materialkosten).

@Hilogic
hat das einen Grund das du meine Frage nicht beantwortest? Ich habe dich gefragt weil du EDV Mensch bist.
Stichwort Firewall Router.

Das wäre das letzte was ich abschalten würde. Dann noch lieber ohne Firewall auf dem PC.

Central_Scrutinizer (Beitrag #888) schrieb:

hat das einen Grund das du meine Frage nicht beantwortest?

Ja, hat es... Weil ich die Frage nicht gelesen habe

Central_Scrutinizer (Beitrag #888) schrieb:

Wie beurteilst du das Risiko einer abgeschalteten Routerfirewall(Asus RT-66U)?

Ich kenne diesen Router nicht... Ich habe aber im Internet nach dessen Einstellungs-Optionen geschaut und ich denke nicht, dass dieser Router eine Firewall zischen WLAN und Ethernet-LAN besitzt... Daher halte ich auch das abschalten für sinnlos! Allgemein kenne ich keinen Standard-Router der zwischen WLAN und Ethernet-LAN eine extra Firewall hat... Das ist selbst bei Business Geräten schon was "besonderes". Das kannst Du auch ganz einfach prüfen... Wenn Dein WLAN Gerät eine IP aus dem gleichen Subnetz wie das Kabel-gebundene Gerät hat (z.B. 192.168.0.xxx), dann gibts dazwischen keine Firewall.

Den Tip der Hotline halte ich daher für Quatsch und zeigt, dass die Herrschaften von Netzwerken nicht wirklich Ahnung haben...

Ein Router bräuchte übrigens überhaupt keine Firewall... Zwischen dem Internet Provider und dem Heim-Netzwerk wird vom Router ein NAT mit IP Masquerading vorgenommen. Das lässt sich auch nicht abschalten, weil Du sonst nicht mehr ins Internet kommen würdest... Dadurch wird jede eingehende Verbindung Prinzip-bedingt geblockt, es sei denn es ist ein Port-Forwarding eingerichtet, welches die Verbindung zu einem bestimmten Rechner leitet.

Das was bei den "Hausfrauen" Geräten unter dem Punkt "Firewall" zu finden ist, bestrifft in den meisten Fällen nur ausgehende Verbindungen ins Internet... Um zum Beispiel einem bestimmten Rechner BitTorrent zu verbieten, usw.

Ich würde das ganze ja gerne verständlicher erklären, aber das wird zu "tief"... NAT, PAT, IP Masquerading und Routing gehören zum kompliziertesten was Netzwerktechnik zu bieten hat und führt hier zu weit.

ok, danke für die ausführliche Antwort. Klingt plausibel. Eine Firewall macht ja wohl auch nur zwischen Ethernet und Internet Sinn.

So sieht das aus:

Hi nochmal,
zwischen gestern und heute wurden keine Änderungen am Receiver durchgeführt. Zuspieler ist hier eine Dreambox mit 3D Inhalt.

Wenn ich einen Film starte und dann wieder beende kommt sehr starkes Rauschen und ein grünes Bild für ca jeweils 1 Sekunde.

Kennt jemand dieses Problem?

Im Anhang habe ich jeweils ein Bild hinzugefügt.





AVR ist ein LX87 mit aktuellster FW.

Gruß

wechsel mal das hdmi kabel

Danke für deine Antwort.

Habe nochmal alle Video Optionen ausgeschaltet und zuerst das Kabel vom Avr zum TV gewechselt. ohne Erfolg.

Danach das von dreambox zum Avr ebenfalls ohne Erfolg.

stromlos gemacht..?

ja. jetzt eben nochmal die komplette Anlage.

wäre ja echt enttäuscht wenn schon ein defekt vorliegen sollte

ich hatte sowas ein paar mal, das war ein hdmi-handshake problem, aber anscheinend ist es bei dir was anders

also gerade sogar den ganzen Avr zurück gesetzt. jedoch keine Änderung. werde wohl meinen Verkäufer anschreiben.

Hast mal die HDMI Steuerung komplett aus geschaltet?
Anderen HDMI Input probiert?

Hi,
nachdem ich die ganzen Kabel getauscht hatte, andere Steckplätze genutzt habe, danach sämtliche HDMI Optionen deaktiviert habe, dann den Receiver resettet konnte ich mir nur noch vorstellen, das es am AVR lag.

Hatte meinen Onkyo nochmals rausgezogen und siehe da... Problem vorhanden.

Ende vom Lied.Der mistige Philips TV, der vor kurzem ein Update bekommen hatte, ist die Ursache. Wenn man so was auch früher wüsste.
Downgrade gemacht und Problem nicht mehr vorhanden. Wie ich dies Firma mittlerweile has...

Aber wenigstens hat der Pio keinen Schaden... das ist doch schonmal die halbe Miete

Schönen Sonntag noch.

Oje, viel Arbeit bis man so etwas findet. Aber wenigstens weist du das der Pio Ok ist. Wünsch dir auch noch einen schönen Sonntag.