Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

james82 (Beitrag #1108) schrieb:

Tony & Frank. Kurze Pause ;)

wer hat letztlich den Preis gemacht, Frank oder?

Denke mal beide wollten was verdienen ..

Haha, sind die ein bekanntes teuflisches Duo, oder was? Sei's drum - die ersten Töne sind großartig!
Ich wollte nur den mEn günstigen Preis weitergeben, vielleicht sucht gerade jemand danach...
Wenn einer die beiden kennt - schöne Grüße von mir!

Frage leider nicht beantwortet.

Nun ja, es standen immer beide Namen unter den emails, Ändert es etwas? Ich hatte immer nur Kontakt über den ebay-Account.

achso ok, danke.

und läuft jetzt die LLa, darum geht es doch hier in dem forum

nicht immer aber immer öfteers

james82 (Beitrag #1115) schrieb:

Nun ja, es standen immer beide Namen unter den emails, Ändert es etwas? Ich hatte immer nur Kontakt über den ebay-Account.

nun ja ich habe das Problem wenn ich mal ein Angebot haben möchte habe ich es immer mit Tony zu tun, egal ob per Mail oder Telefon und der ist schlicht unfähig. Ich habe auch ein Riesenärger mit meiner Hausbank gehabt weil Tony behauptet hat mein Geld wäre nicht angekommen, obwohl die Bank mir später nachweisen konnte das das Geld pünktlich auf dem Kto von Fotovideosmiths war. Tony weiss nicht was auf Lager ist und was nicht, kennt die aktuellen Preise nicht, beantwortet Mails nicht und eben auf dem hauseigenen Kto nachgucken kann er auch nicht, der kann gar nichts. Über Weihnachten hatte ich 3 Artikel über Ebay gekauft, immerhin Ware für 700€, meine mehrfachen Anfragen wegen dem Versand wurden nicht beantwortet, so das ich vom Kauf nach 14 Tagen Wartezeit zurückgetreten bin, auch meine letzte Preisanfrage im September wurde bis heute ignoriert. Leider macht Tony den primären Mailkontakt, da funktioniert dann gar nichts, bei mir zumindest.Ich habe schon 4 AVR AV Receiver da gekauft. Aber ist wahrscheinlich meine Schuld, wie kann man die Erwarten das eine Preisfrage per Mail beantwortet wird, 700€ Umsatz sind auch zu wenig, für 7000€ bemühe ich mich eine Mail zu beantworten und aufs Kto gucke ich auch nur bei einem Umsatz von 10.000€, unter 10.000€ gucke ich erst gar nicht nach oder ist die vom Kunden gekaufte Ware gerade nicht vorrätig, behaupte ich 1 Woche lang das Geld wäre nicht angekommen. Egal wenn der Kunde sich Sorgen um sein verschwundenes Geld macht.

Das ist sehr ärgerlich, das kann ich gut nachvollziehen. Ich zahle aus genau diesem Grund, wenn es geht, per paypal. Ich zumindest habe nur gute Erfahrung (bis jetzt) mit Smits gemacht. Allerdings habe ich ja auch nicht über die Feiertage gehandelt. MhM. Belassen wir's besser dabei in diesem thread, ist doch weit abgekommen. Also, für Mitleser: gemischte Gefühle gegenüber fotovideosmits aus Holland.
Grüße, Christoph

wieso sollen wir es dabei belassen, ist dir das unangenehm. Mit Pioneer AVR fing das erst richtig an mit Fotovideosmiths, weil vor ca. -2-3 Jahren die Preisunterschiede zwischen D und H gigantisch waren. Mittlerweile ist der Preisniveau für Pio AVR aber in D gefallen.

Allerdings habe ich ja auch nicht über die Feiertage gehandelt

ich habe ja extra bis nach Weihnachten gewartet, aber nach dem auch die dritte Anfrage nicht beantwortet wurde, bin ich zurückgetreten. Das Problem heisst Tony. Als ich am Anfang mit Frank zu tun hatte hat alles geklappt.

wieso sollen wir es dabei belassen

Weil der Händler selbst nicht direkt etwas mit den AVR von Pioneer zu tun hat?

doch hat er, er verkauft die Geräte.

...weil wir vom Receiver abdriften. ich hoffe, Du konntest eine negative bewertung hinterlassen? Wie gesagt, mit Paypal kann man zum glück frühzeitig eine Handlung erzwingen. Hat schon einige Male Wunder gewirkt bei langsamen Händlern.
Grüße, C

Hallo zusammen,

ich habe mir den SC-1223 gekauft und bin damit auch zufrieden. Ich wüsste nur gerne ob ich das HDMI Signal durchschleifen und gleichzeitig Radio hören kann über die Hauptboxen?

VG

Es geht hier aber um die Receiver. Nicht um die Händler, die die Geräte verkaufen.

Hi onsearch, das müsste über die Multizonen-Funktion laufen. Herzlichen Glückwunsch zu dem feinen Receiver!
lg, C

Haaalloooo...nochmal die Frage:
Wollte eigentlich jetzt einen 77er oder 87er kaufen. Oder würdet ihr lieber warten wegen HDMI 2.0 ???

Das gleiche Thema gabs damals mit 3D auch, ich habe nie auf den HDMI geschaut ansonsten wartest du noch einige Jahre und sitzt ohne AVR vor deinen Speakern.

Ich würde auf jeden Fall warten, deshalb besitze ich auch noch ein russisches Röhrenradio, welches ich damals aus einem Panzer mitgehen ließ.

Warum nicht jetzt in einen Mittelklasse AVR investieren und wenn 4K und HDMI 2.0 ausgereift sind und du kein Beta Tester mehr bist, umsteigen?

Lufti (Beitrag #1128) schrieb:

Haaalloooo...nochmal die Frage: Wollte eigentlich jetzt einen 77er oder 87er kaufen. Oder würdet ihr lieber warten wegen HDMI 2.0 ???

Wie lange willste denn da warten? Ein halbes Jahr ist derzeit realistisch! Welchen Mehrwert bringt´s dir? Da es die ersten Abspielgeräte für den Nachfolger der BD erst Ende des Jahres gibt, siehe www.ultrahd-disc.de

Der Mehrwert wird sich erst einstellen, wenn neue Tonformate ebenfalls mit an Board sind. Ansonsten wird jeder neue Player 2 HDMI Ausgänge mit Steuerbefehlen haben...

Ich würde jetzt einen LX86er kaufen!

Das Thema hat auch mich beschäftigt und ich habe mich für die Variante abwarten entschieden.
Auch wenn HDMI 2.0 kommt so sollte man sehr vorsichtig sein. Auch hier muss nicht alles dem neuesten Standard voll entsprechen weil nichts verpflichtend ist!Also genau schauen was man kauft

Ob die Hersteller wirklich ihre bisherigen Geräte updaten bzw. können ..... mir fehlt der Glaube. Was es dann kostet wie im Falle Samsung, die mit einer externen Box arbeitet, bleibt bisher auch ungewiss wie so vieles.
Der Kopierschutz steht und wenn Signalquellen vorhanden sind die Scheiben mit entsprechendem Inhalt wiedergeben können bleibt der Bildschirm oder die Leinwand schwarz, wenn ein Gerät in der der Kette nicht voll mitspielt.
Wer sich mit einer Reduzierung der Abtastrate zufrieden gibt ... der braucht wahrscheinlich nichts befürchten wenn die Geräte sich verstehen .... wenn

Selbst beim 1.4-Standard ist mir kein AVR bekannt, welches Ethernet über HDMI integriert hat. Und nun soll HDMI 2.0 noch einen drauf setzen und alles ist natürlich den Herstellern überlassen was geht und was nicht.

Zumindest haben Geräte schon einen Lan-Hub verbaut .... ist doch schon mal was

Sony! Noch wer?

Nö, dass muss derzeit leider reichen

Hallo,

hatte mir einen SC-LX87 gekauft der meinen Harman Kardon AVR 7300 ablösen sollte.
Musste aber feststellen dass er nach dem einmessen total flach und schlapp geklungen hat.
Nur im Pure Direct war er gut.
Ich meine auch das er sich im Stereo ein bisschen besser angehört hat.

Dann habe ich auf Werkseinstellung zurückgestellt um die Messergebnisse zu löschen um zu schauen wie er sich ohne Einmessen anhört.
Nun hat er sich auch so gut angehört aber im Surround war er meiner Meinung nach nicht ganz so explosiv und grobdynamisch wie der Harman.

Was mich am meisten störte.. wenn ich bei dem Harman eine Blue Ray schaue hatte ich immer eine Lautstärke zwischen -35 und max -30db.
Dabei scheppert es in meinem 17m² Wohnzimmer schon in Kinolautstärke.

Mit dem Pioneer kam bei -30db nicht viel rüber.
Da musste ich schon auf mindestens -20db eher schon richtung -18db gehen um an die Lautstärke vom Harman zu kommen.

Bei Stereo war ich ebenso schon bei -10db angelangt wenn man es mal richtig krachen lässt.

Das fand ich schon bisschen arg hoch zumal bei 0db ja schon fast Grenze ist.
Das hatte mich alles bisschen enttäuscht da der Pioneer ja angeblich so Leistungsstark sein soll.

Hintergrund ist, wenn ich evtl bald ein größeres Wohnzimmer haben sollte werde ich sicherlich an die Kotzgrenze vom Pioneer kommen wenn ich so schon kurz davor bin.

Zudem kam noch die umständliche Bedienung und das billig wirkende Display was mich dazu gebracht hat den Pioneer wieder zurück zu schicken.

Hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht?

Warum möchtest du noch Antworten, wenn du ihn schon zurückgeschickt hast?

Ähnlich nicht aber ich habe einen HK 745 und hatte einen LX 85 hier und meine Höreindrücke unterscheiden sich etwas von deinen.
Was die Lautstärke betrifft so würde ich mir nicht zu viel Gedanken machen. Der Pio hat schon genügend Dampf und bricht auch nicht so schnell ein.

Richtig Happy, immer wieder der Vergleich mit den db Angaben. Da lassen sich viele User zu sehr verwirren.

der pioneer hat eine referenzlautstärke, glaub 75db, die liegt dann bei 0db-einstellung an, er geht dafür aber auch deutlich ins plus.
im prinzip ist es doch völlig egal, was für eine zahl da steht

Hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht?

eigentlich jeder, der sich nicht richtig mit dem jeweiligen gerät beschäftigt. leider sind heutzutage die wenigsten avr plug&play geräte und deswegen kommt es dann zu solchen erfahrungen...

Ich kannte das früher eigentlich nur so, dass 0 dB die maximale Lautstärke darstellte. Eigentlich ist es doch seltsam, dass der Pio hierbei noch deutlich ins Plus geht, oder?

ne, warum..?
gibt viele verschiedene einstellungen je nach hersteller...

Das liegt am Einmesssystem.

Wenn Du Dir mal einen nicht eingemessenen Speicherplatz ansiehst,wirst Du sehen das Du die Channel Level bis +12 dB hoch drehen kannst,machst Du das,kannst Du auch nur noch das Mastervolume bis 0 dB aufdrehen.

Man kann also sagen dass das Einmesssystem das "Puffer" von 12 dB verwendet.

War in der Tat so, dass bei 0db Schluss war. Heute findest eigentlich bei allen AVR Modelle Anzeigen die erst im Plusbereich enden.

Aber eigentlich ist es doch so, dass es digital gesehen nur bis 0 dB gehen kann (siehe CD). Wenn es aber einen 12 dB Headroom gibt, wäre 0 dB eben keine digitale Vollaussteuerung. Erklären kann ich mir das Ganze nur dadurch, dass mit einer sehr großen Bitzahl gewandelt und intern verarbeitet wird (32 oder 48 Bit), so dass 0 dB den "üblichen" 16 bzw. 24 Bit entsprechen. Die 12 dB Headroom füllen dann gewissermaßen die Daten bis zur 32- bzw. 48 Bit-Grenze auf.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-32618.html

Ich dachte mir auch schon dass ich mich zu sehr auf die db Anzeige versteife aber wenn ich schon bei -10db bin ist nicht mehr so viel luft wie als wenn ich bei -25db bin. Der pioneer ging bis +12 wie mein Harman auch.

Und wenn ich das bei dem video von lars mette richtig gesehen habe hat der pioneer bei knapp über 0db angefangen zu clippen.
Daher mein Gefühl das mein Harman mehr Leistung hat.
Was ja nicht bedeutet das er wenig Leistung hat

Mich interessiert nur was ihr so für Pegel fahrt bzw wisst wo das Limit ist.

lars mette und sein video, interessant, wieviele sowas bzw so einem "test" glauben

ich messe meine lautstärke nach realen db-werten, alles andere ist unsinnig

Danke, ingo74. Quintessenz also: Die Skala ist beliebig, das, was früher 0 dB war (Maximallautstärke), ist heute bspw. +12 oder +16 dB.

Kommts nicht auch auf die Lautsprecher an, wann der AVR "clippt"? Bei meinen Temperance III dürfte das eher passieren als mit gutmütigeren Lautsprechern...

Ingo mit seinen Verweisen, kann das sein das du der schreibfaulste Member hier bist.
auch ein super Link Ingo, 1000 Meinungen ohne eindeutiges Ergebnis.

wurstfinger + iphone + alles wurd schonmal besprochen

Naja.. die frage ist wem kann man überhaupt glauben?

Viele Sachen hören sich plausibel an.
Aber der Harman hat 2x125 watt bei 20-20000hz und 8ohm bzw 7x110 watt.
Das ist schon ne Hausnummer. Mich würde ja mal interessieren was er drücken würde bei der 1khz leistungsmessung.

Der Pioneer war ja nicht schlecht aber ich hatte mir halt ein wenig mehr erhofft.
Gerade das display ist bisschen minderwertig für den preis.

aber der Harman hat 2x125 watt bei 20-20000hz und 8ohm bzw 7x110 watt.

der hat tatsächlich richtig Power. Da wird auch der Pioneer nicht mitkommen.

Früher gab es bei Harman diese blödsinnige Angaben mit 1kHz Messung nicht. Bei den aktuelleren hat man sich etwas angenähert anscheinend. Werde ich wenn mein 745er in Rente mal geht genauer anschauen.
Alleine die max. Leistungsaufnahme bei meinem HK beträgt 1400 Watt und er stemmt gemessene knapp 200 Watt Sinus bei Stereo. Ich kenne seit ich hier im Forum bin und allgemein keinen der über Probleme mit der Schutzabschaltung oder sonstige Leistungsprobleme im Zusammenhang mit HK sprach.
Aber auch Pioneer ist da sehr potent und dank der anderen Endstufentechnik deutlich effizienter als ihre Kollegen.

Pioneer LX-87 - gemessene Leistung laut Audiovision 10/2013:

7.1-Ausgangsleistung 118 Watt (6 Ohm, 1 kHz Sinus)
5.1-Ausgangsleistung 135 Watt (6 Ohm, 1 kHz Sinus)
Stereo-Ausgangsleistung 229 Watt (4 Ohm, 1 kHz Sinus)

Ja ich kenne diese werte aber das ist gemessen bei 6 bzw 4ohm und einem 1khz sinus dauerton.
das ist nicht direkt zu vergleichen mit den harman angaben.
Bestes Beispiel der avr760
der wurde bei audiovision im Stereo mit 190 watt gemessen. Wird aber nur mit 100watt angegeben.
Soviel dazu

HK hatte auch 'realistischere' Leistungsangaben als die Japaner, das ist korrekt. Aber heutige HK haben ganz andere Probleme - die von Dir beschriebenen Boliden gibt es nicht mehr und die die es noch gibt fallen mit der Zeit auseinander.

Vielleicht auch den deutlich unterschiedlichen Wohngegebenheiten in den USA und Japan geschuldet. Während der Japaner im Großraum Tokyo sein 15m² Wohnzimmer beschallen möchte, muss der Amerikaner müde lächeln, da das ungefähr dem Gästeklo entspricht.