Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

Hallo

Glaubt ihre eigentlich das die "großen" SC-LX__-Modelle noch Nachfolger bekommen werden? Der Thread ist jetzt schon über ein Jahr alt, von eventuellen Nachfolgern nichts in Sicht, und die Ausstiegspläne von Pioneer lassen auch nichts Gutes ahnen...

Ich bin am Überlegen noch bei einem SC-LX87 zuzugreifen wenn nichts mehr nach kommen sollte...

Munter bleiben: Jan Henning

Jan_Henning (Beitrag #2161) schrieb:

Glaubt ihre eigentlich das die "großen" SC-LX__-Modelle noch Nachfolger bekommen werden? Ich bin am überlegen noch bei einem SC-LX87 zuzugreifen, wenn nichts mehr nach kommen sollte.

Ich gehe davon aus, dass auf der IFA der Nachfolger (88?) vom 87er kommt und das wars dann. Ähnlich wie damals beim Kuro.
Dann muß man schauen, was kann und kostet der 88er im Vergleich zum 87er ...

Hallo Zusammen,

Als Center benutze ich den KEF Q600c.
Und finde das der jetzt mit der verpolung mehr Bass hat.
und wie ich bereits geschrieben habe, bestätigt mir der Test Ton der Spears and Munsil Disc auch, das er jetzt richtig angeschlossen ist.......

ich fass es nicht. Unglaublich. Ich würde die anderen auch noch verpolen, aber nicht vergessen die Chassis auch noch einzeln über Kreuz verpolen.

Steht sogar in der BDA wie zu verfahren ist:

wie stumpf kann man eigentlich sein. Aber Reisende soll man nicht aufhalten, immer weiter machen ähh verpolen.

Für mich steht auch gerade die Anschaffung eines AVR an, weswegen ich den Markt gerade etwas beobachte.

Zumindest beim Planeten- und Ichbindochnichtblöd-Markt kann man die SC 2024 und SC 1224 bereits vorbestellen.
Auch wenn, soweit ich das mitbekommen habe, diese noch nicht einmal offiziell von Pioneer vorgestellt wurden.
Vermutlich sind die Preise auch noch UVP!? zumindest finde ich 1200€ für den 2024 ziemlich happig.

Habe heute morgen noch mal neu eingemessen.

Der Center wurde wieder als falsch angeschlossen erkannt.
Habe es fünfmal wiederholt und immer kahm ich zum gleichen Ergebnis.
Lautsprecher Kabel am Terminal des Lautsprecher getauscht und siehe da, die MCACC Einmessung läuft ohne zu murren durch.
Außerdem habe ich im hinten zwei Dipol Lautsprecher, die ja auch nicht auf das Mikrofon Gericht sind und diese werden auch erkannt.

Wenn ich jetzt die Kabel wieder umstecken würde, hätte dies einen Einfluss auf meine heute morgen durchgeführte Einmessung ?

Und wie genau funktioniert der Test mit der Batterie ??

Mit freundlichen Grüßen
t3

Nicht immer werden alle Chassis einer Box gleichpolig, also Pluskabel am markierten Fähnchen, angeschlossen. Durch die Bauteile in der Frequenzweiche und deren Aufbaucharakteristik müssen Phasendrehungen berücksichtigt werden, die den gegenpoligen Anschluss einzelner Chassis bedingen. Dies ist leider eine beliebte und oft genutzte Fehlerquelle, wenn in der Hoffnung auf baldigen Hörgenuss die Kabel in zu großer Eile an die Weiche gelötet werden. Elektrisch ist es dem Lautsprecher egal, ob er seine erste Bewegung nach vorn oder nach hinten ausführt, weder er noch der Verstärker nehmen dabei Schaden. Auswirkungen hat es dafür um so mehr auf den Klang,

link: http://www.lautsprec...ter_8636,de,90904,34

@t3 Also welche Möglichkeiten gibt es: 1. Die von #Central Scrutinizer# beschriebene. 2. Beabsichtigt "verpolen" 3.Versuchen den "Schaltplan" der Box zu besorgen diese dann aufmachen und nachsehen. 4. Gleiche LS nochmal besorgen und probieren ob "Verpolung" beim Einmessen verschwunden ist. 5. Beide LS öffnen und direkt im offenen Zustand, vergleichen. 6. Einen ganz anderen LS besorgen. 7. Der hier nicht aufgeführte Weg 8. Der noch unbekannte Weg. Ich denke der 1. Punkt ist am naheliegensden, da auch in der BDA schon beschrieben. Wohin wirst du gehen? würde mich schon interessieren. 9. Das Messmikro mal an einer ganz anderen ev. unlogische Position aufstellen und dann sehen welches Ergebnis dabei herauskommt. v. Mobil

wenn ein lautsprecher verpolt ist, dann sollte man das im normalfall auch hören, probiert es einfach mal aus, kaputt geht da nichts....

Hörprobe hat #t3# schon probiert (siehe oben) offenbar für ihn nicht mit befriedigendem Ergebnis. mMn nicht alles überbewerten oder evtl. vor genannte Punkte viell. klären oder so "machen" wie es am Besten gefällt. "Muss mich doch von dem AVR nicht festnageln lassen" . Ein "Technischer Schaden" kann doch nicht entstehen!? VG und allen Sonneschein im Herzen

Habe MCACC mit den optisch Verpolten Lautsprechern laufen lassen und dort hatte ich keine Fehlermeldung.
Wenn ich sie jetzt wieder richtig anschließe, hat das Auswirkungen auf die MCACC Einmessung ?
Habe mal den Test mit der 1,5 Volt Batterie gemacht und nach dem stimmt die Polung, wie sie am Lautsprecher angebracht ist.

HILFE

Hi t3,
Also ich teste gerade den LX87, und mir wurde auch mit auf den Weg gegeben nicht auf die Fehlermeldung bezüglich Verpolung beim MCACC zu achten, wenn ich mir sicher bin, dass ich richtig angeschlossen habe. Das wäre dann bei Dir der Fall (sogar nachgemessen).
Also würde ich so anschliessen, wie Du es ohne MCACC machen würdest und die Fehlermeldung ignorieren. Alles Andere wäre mir suspekt, auch wenn es sich 'richtig' anhört.

kannst Du bei der Einmessung nicht die Fehlermeldungen überspringen? Somit brauchst Du Dir keine Gedanken ums nachträgliche Verpolen zu machen.

Grüße,David

Du bist doch Profi viel Glück

Natürlich kann ich diese überspringen.
Ich habe nur jetzt mal nach der Fehlermeldung den Center anders angeschlossen und die Einmessung lief ohne Fehlermeldung durch.
Nur kann ich dies jetzt wieder Rückgängig machen, ohne nochmals neu Einzumessen ???????

Tannhäuser_Tor (Beitrag #2168) schrieb:

@t3 Also welche Möglichkeiten gibt es: 1. Die von #Central Scrutinizer# beschriebene. 2. Beabsichtigt "verpolen" 3.Versuchen den "Schaltplan" der Box zu besorgen diese dann aufmachen und nachsehen. 4. Gleiche LS nochmal besorgen und probieren ob "Verpolung" beim Einmessen verschwunden ist. 5. Beide LS öffnen und direkt im offenen Zustand, vergleichen. 6. Einen ganz anderen LS besorgen. 7. Der hier nicht aufgeführte Weg 8. Der noch unbekannte Weg. Ich denke der 1. Punkt ist am naheliegensden, da auch in der BDA schon beschrieben. Wohin wirst du gehen? würde mich schon interessieren. 9. Das Messmikro mal an einer ganz anderen ev. unlogische Position aufstellen und dann sehen welches Ergebnis dabei herauskommt. v. Mobil

...10. Einfach die Bedienngsanleitung lesen und beachten...

t3 (Beitrag #2174) schrieb:

Natürlich kann ich diese überspringen. Ich habe nur jetzt mal nach der Fehlermeldung den Center anders angeschlossen und die Einmessung lief ohne Fehlermeldung durch. Nur kann ich dies jetzt wieder Rückgängig machen, ohne nochmals neu Einzumessen ??????? :?

können schon, aber damit verfälschst du das ergebnis.

@pancho / Ja ist auch eine Möglichkeit ist aber unter Punkt 1. aufgeführt. Hast du Story verfolgt dann Bitte an t3 weiter sagen. Hier ist die falsche. Adresse sorry. v.Mobil

Würde den Endzustand neu Einmessen und dann sollte es auch gut sein.

Tannhäuser_Tor (Beitrag #2177) schrieb:

@pancho / Ja ist auch eine Möglichkeit ist aber unter Punkt 1. aufgeführt. Hast du Story verfolgt dann Bitte an t3 weiter sagen. Hier ist die falsche. Adresse sorry. v.Mobil

Ja schon klar. Sarkasmus....

War auch an den "Verpoler" gerichtet

Das war nicht mal sarkastisch gemeint, wenn ich mit dem Ergebnis unzufrieden bin gehe ich dem auf den Grund, wenn es kürzere Wege gibt um so besser, aber "Sorry wieso einfach wenn es kompliziert geht. :D" Das dann schon eher, aber zurück zur Sache?

Noch mal ne Frage an die 77er-Besitzer:
Mir ist beim Stereo-Testlauf mit dem lx77 aufgefallen, dass sich Stimmen nicht so gut von den ls lösen und so nicht aus dem Phantomcenter kamen. Beim kleinen Marantz 1604 war dieser Effekt sehr stark ausgeprägt.
Ich war so mit den Einstellungsmöglichkeiten beschäftigt, dass ich darauf dann gar nict weiter eingegangen bin. Da es ein Testgerät war, dass ich schon wieder zurückgegeben habe, nun meine Frage: Gibt es ähnliche Beobachtungen im Stereobetrieb des 77 oder war das bei mir Zufall und nicht die Regel...?

Gruß David

Tannhäuser_Tor (Beitrag #2178) schrieb:

Würde den Endzustand neu Einmessen und dann sollte es auch gut sein.

Wenn ich den Fehler bei der Einmessung auch ignorieren kann, bräuchte ich ja eigentlich nicht noch mal einzumessen oder ?

Hi t3,
ob die erneute Einmessung zu einem anderen Ergebnis kommt? ...keine Ahnung.
Wenn Du sicher gehen willst, dann miss neu ein. Kostet Dich nur 5 Minuten und Du hast Ruhe.
Gruß,
David

Das ist nur meine Meinung, Entscheidung liegt bei dir.

Also.......

Habe gestern Abend nochmal neu eingemssen.

Habe mich dabei an diese Anleitung gehalten: http://www.avsforum.com/t/1112470/official-pioneer-mcacc-thread
Klingt auch alles sehr stimmig für mich, die Anleitung und meine Anlage.

Habe ich noch was vergessen ???

den KEF Q600C hatte ich auch schon, gut das ich den los bin, haben die Chinesen doch tatsächlich alle falsch verkabelt. Das kommt bei der Produktion in Billiglohnländern heraus. Oder die haben um Zeit zu sparen ein paar Bauteile der Frequenzweiche weggelassen. Wer weiss.

Phasenfehler. Center 5cm vorrücken, Phasenfehler weg. Center noch 1cm vorrücken, Phasenfehler wieder da. Wieder 1 cm zurückrücken Phasenfehler immer noch da. Wohnzimmertür aufmachen Phasenfehler wieder weg.

Ja müsste die Anleitung sein habe sie nicht durchgearbeitet kenne die deutsche Version davon. Hierbei gibt es ja auch verschiedene Wege. Hat sich der Sturm im "Wasserglas " nun gelegt? Kannst du bitte nochmal kurz zusammenfassen welche Schritte du gegangen bist um dies, abschließend, als zukünftige " Hilfestellung " verankern zu können. thx v.Mobil

In Zukunft nur noch Denon.

Muchacho11 (Beitrag #2188) schrieb:

In Zukunft nur noch Denon.

Naja, sollte Pioneer tatsächlich aus der Sparte aussteigen erübrigt sich deine Aussage. Das mit dem Phasenfehler
hatte ich auch an meinem Pio. Das war aber nur ein Kontakt am LS-Terminal, der sich leicht gelockert hatte und
somit vermutlich beim Einmessen Fehlerströme wiedergegeben hatte.
Deswegen Pio zu verteufeln halt ich wirklich für übertrieben.

So hingeworfene Pauschalaussagen sind reiner Stammtisch und daher keine Argumente, auf die man eingehen müsste.

Habe den Test mit der Batterie gemacht:

Halte ich + an+, lenkt Membran 2 aus und Membran 1 ein.
Halte ich + an - lenkt Membran 2 ein und Membran 1 aus.
???????????????????????????????????????????

https://www.flickr.com/photos/bluejm82/14205634668/




Mit freundlichen Grüßen

jm2009

Ich habe das fasenfehler problem beim pio zwar auch, aber ich denke du meinst den anderen, denn ich habe das nirgends erwähnt.
Für mich nur noch denon aus anderen Gründen.

Ich halte das einmesssystem xt32 von denon besser als das hochgelobte mcacc von pio.
Meiner Meinung nach total veraltet und nicht mehr zeitgemäß, auch wenn es viele möglichkeiten hat, ist es viel zu zeitaufwendig und kompliziert.ein xt32 von denon ist da wesentlich leichter und liefert mit nur einer einmessung ein besseres oder gleichwertiges Ergebnis.
Des weiteren ist die Bedienungssoftware ebenfalls total veraltet und träge + hässlich.

Der denon bietet meiner Meinung nach, die besseren klangverbesserer, das bessere Menü und bessere einmesssystem. Über letzteres lässt sich natürlich streiten.

Der pio punktet eigentlich nur mit seinen digital class d Endstufen.

Da ist wiederum etwas dran. Pioneer fehlt ein Einmesssystem oberhalb des Adanced MCACC. Sogar Auto Phase Control Plus gibt es schon beim 923, auch wenn auf der Webseite etwas anderes steht. Daher ist der Mehrwert der größeren Boliden fragwürdig. Jedoch bietet Pioneer ab ca. 1.000 € Marktpreis 9 Endstufen, so dass Class D gleich doppelten Sinn ergibt. Bei Denon sucht man das in der Region vergebens. Daher mag z.B. DSX interessant sein, ausreizen kann man es jedoch nicht. Daher entscheiden persönliche Vorlieben.

Im Endeffekt bemerkt man die digitalen Endstufen doch nur unter dauer volllast und im Stromverbrauch.
Im normalen heimbetrieb bei Zimmerlautstärke merkt man keinen unterschied ob digital oder mono Endstufen.

Stromverbrauch ist sicher nicht uninteressant, aber daraus resultierend auch die Hitzeentwicklung.

Aber wie gesagt, 9 Kanäle ... Da muss Denon passen.

Um ganz ehrlich zu sein, ich brauch nicht wirklich 9 kanäle, du?
Eine 5.2 ist immer noch das beste. Es sei denn man hat ein richtiges heimkino im keller und selbst da ist 7.2 völlig ausreichend.
Außerdem hat der denon 4520 auch 9

Kommt wohl auf die Größe des Raums an, den du beschallen willst Muchacho

Ja, ich habe im Keller 7.0 und würde gerne auf 9.1 erweitern, siehe auch oben.

7.0 habe ich jetzt nach zig Bohrlöchern befriedigend aufgestellt und möchte das nun nicht mehr antasten. Auch bei 5.1-Quelle klingt es besser, zumindest außerhalb des Sweetspots.

Nun sind halt die Höhen dran. Platz hätte ich und erste Versuche waren vielversprechend.

Wie gross ist gross?

Lichtboxer (Beitrag #2198) schrieb:

Ja, ich habe im Keller 7.0 und würde gerne auf 9.1 erweitern, siehe auch oben. 7.0 habe ich jetzt nach zig Bohrlöchern befriedigend aufgestellt und möchte das nun nicht mehr antasten. Auch bei 5.1-Quelle klingt es besser, zumindest außerhalb des Sweetspots. Nun sind halt die Höhen dran. Platz hätte ich und erste Versuche waren vielversprechend.

Naja, ist das ganz nicht einfach nur der kleine mann im kopf der sagt, ich will mehr vielleicht ist es dann noch besser? 7.0 für heimkino finde ich ehrlich gesagt komisch. Ich denke ohne sub wirst du da nie richtiges kino feeling reinbringen. Aber jedem das seine. Für mich wäre 7.2 völlig ausreichend. Manchmal ist auch weniger mehr.

Muchacho11 (Beitrag #2188) schrieb:

In Zukunft nur noch Denon.

Es leben die höchst qualifizierten Post´s in diesem Thread

9.1 - also mit Sub, ne?

7.x ist nicht komisch, da es durch diskrete Kanäle bedient wird. 5.1 kann ich nicht stellen, da an den Stellen keine Boxen stehen können. Nach hinten sind es wiederum über 2 Meter. So ist es nun umhüllend.

Es gibt aber auch Leute, die auf Wides oder Highs schwören. Warum die Kombi dann schlechter klingen soll, erschließt sich mir nicht.

@t3

Habe den Test mit der Batterie gemacht: Halte ich + an+, lenkt Membran 2 aus und Membran 1 ein. Halte ich + an - lenkt Membran 2 ein und Membran 1 aus. ???????????????????????????????????????????

siehste haben die Chinesen verpolt.
schon mal bedacht das es sich bei einem der Chassis um eine Passivmembran handelt.
selber Schuld das du nicht weiter kommst. Hättest du den Rat befolgt und einfach mal die Suchfunktion benutzt, dann wäre das Thema längst gegessen. Aber wenn du dich dran abarbeiten willst, viel Spass dabei. Amüsant, mal sehen wann die Frequenzweiche umgelötet wird.

Puredirect (Beitrag #2201) schrieb:

Muchacho11 (Beitrag #2188) schrieb: In Zukunft nur noch Denon. Es leben die höchst qualifizierten Post´s in diesem Thread :D

So ist das leben, sagte der Clown und malte sich mit tränen in den augen, ein strahlendes lächeln ins Gesicht.

Wenn 11.1 oder 11.2 möglich ist unbedingt mal ausprobieren oder zumindest 9.1 / 9.2. Ist wie bei allem natürlich "Geschmackssache ". Würde sogar eine rundum Beschallung (Boden, Wand, Decke) x/y/z 360grad ausprobieren sollte die Technik vernünftige am Markt sein. Also praktisch in mitten einer Kugel sitzend und geeignetes Quellmaterial und DSP Auflösung vorausgesetzt. Dann kannst du mal einen Raketenstart mit buttkicker simulieren oder aufsteigende Luftblasen im Meer an dir vorbeirauschen lassen.. mit visueller Unterstützung bestimmt ein schönes Feuerwerk, naja was solls... VG. v.Mobil. PS:, kann man eigentlich halbwegs vernünftig mehrere LS. an einen Amp Ausgang zusammenschalten (reihe /parallel) und noch Einmessen lassen?

Ich kann auch im schwimmbad unter Wasser einen fahren lassen, dann hab ich den selben effekt

@muchacho / Glückwunsch : Jeder setzt sich halt andere Horizonte. Habe z.Zt. kein Schwimmbad zu hause und woanders sind dann soviele Störgeräusche Mit der Koppelung der LS werde ich mal im LS forum bei Gelegenheit nachfragen. Hier nochmal? Kann der pio, wenn mehrere LS an einem Kanal angeschlossen sind diese dann einmessen oder ist dies technisch gesehen nicht okay, wenn verschiedene LS mit unterschiedlichen "Widerstand " angeschlossen werden gibt es da Probleme oder ist es egal ob z.B. 4 oder 8 Ohm gemischt angeschlossen sind? thx v. Mobil

Muchacho11 (Beitrag #2206) schrieb:

Ich kann auch im schwimmbad unter Wasser einen fahren lassen, dann hab ich den selben effekt :D

Sogar mit Dufterlebnis. Das schafft kein Lautsprecher

...mir jetzt so was von egal, wie schlecht die pios geredet oder geschrieben werden...ich habe den 77 testgehört und bin zu dem Ergebnis gekommen, der soll es jetzt sein - feddisch

Gruß und frohes Musikehören - David