Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

...genau - vielleicht spielen meine ls ja gar nicht unterhalb 63hz...

Das einzige wirklich blöde ist, dass scheinbar die x7er Serie wirklich langsam ausläuft. Mein Dealer vor Ort hat nur noch zwei schwarze Geräte, ich brauche aber das silberne, auch wenn's vom Klang her etwas schlechter ist als das schwarze Modell...

Meine Platzprobleme unter dem tv habe ich insofern gelöst, als dass ein tv-Glasaufsatz mit 30cm Höhe zu allen Seiten offen Verwendung finden wird...

Vorfreudegruß - David

davidsonman (Beitrag #2211) schrieb:

......ich brauche aber das silberne, ...... Vorfreudegruß - David

Hier bekommst Du den, für einen TOPP-Preis (ohne Versandkosten)
LINK

VG
Michael

...danke für den Tipp - die haben mich aber schon einmal so richtig verar*scht, da kaufe ich lieber für 1999,. was weiß ich wo...nee, von diesem laden bin ich restlos bedient...

Gruß David

Der Preis ist ja nicht einmal günstig. Den bekommt man schon dreistellig.

Michael_Meister (Beitrag #2210) schrieb:

davidsonman (Beitrag #2209) schrieb: ...mir jetzt so was von egal, wie schlecht die pios geredet oder geschrieben werden...ich habe den 77 testgehört und bin zu dem Ergebnis gekommen, der soll es jetzt sein - feddisch Gruß und frohes Musikehören - David :prost Gute Entscheidung, ich habe den Wechsel von Onkyo zu Pioneer (LX77) nicht bereut *IRONE AN* Und das, obwohl er unterhalb von 63Hz nichts einmisst *IRONIE AUS* VG Michael

Ich war jahrelang Yam-Fan - aber habe den Umstieg von RX-V 3067 auf den Pio nie bereut. Der LX 77 ist eine Klasse für sich. Leistung ohne Ende und m.E. einer der Besten.
o.k. nicht ganz günstig. Aber in Summe einfach Top :-)

davidsonman (Beitrag #2213) schrieb:

...danke für den Tipp - die haben mich aber schon einmal so richtig verar*scht, da kaufe ich lieber für 1999,. was weiß ich wo...nee, von diesem laden bin ich restlos bedient... Gruß David

oha da muss ja richtig dicke Luft gewesen sein.

Lichtboxer (Beitrag #2214) schrieb:

Der Preis ist ja nicht einmal günstig. Den bekommt man schon dreistellig.

Den LX77 im dreistelligem Bereich?!?! Wo

@David: ohoh, ich habe alle meine Hifi-Sachen von dort und wurde bis jetzt immer super nett beraten und habe in den meisten Fällen auch echt gute Preise bekommen...sonst hätte ich Dir den Link nicht geschickt

VG
Michael

...ja leider - so viel Frechheit und Unverschämtheit habe ich selten erlebt - ich war echt kurz davor, auf eine strafrechtliche Relevanz überprüfen zu lassen - und das wäre aller Wahrscheinlichkeit sogar nicht ganz abwegig gewesen...und deliktisch kein Pappenstiel...
Letztendlich war es mir dann aber den ganzen Stress und die Verauslagung der Kosten im Zivilprozess nicht wert... Frechheit siegt eben manchmal ...

...ja, solange du bezahlst und keine Probleme mit der Ware bestehen, allet schick und jut - aber wehe dem, es geht an eine Retoure... ...

Hi,

auch das hatte ich. Bei mir war bei der Celan GT Serie ein Lautsprecher defekt.
Wie gewohnt war es Samstag und ich hätte es nicht mehr geschafft, die Defekte einzupacken und dahin zu fahren (machen um 15:00 Uhr zu)
Ich konnte mir sofort einen neuen Lautsprecher abholen und sollte die Box einfach im Laufe der nächsten Woche vorbei bringen. Also von daher bisher nur Supergute Erfahrung mit dem Laden...

VG
Michael

Michael_Meister (Beitrag #2217) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #2214) schrieb: Der Preis ist ja nicht einmal günstig. Den bekommt man schon dreistellig. Den LX77 im dreistelligem Bereich?

Blätter mal ein paar Seiten zurück.

Hi,

ich verfolge den Thread schon von ziemlich lange.
Den 57 oder den 2023, dazu habe ich Angebote gelesen, aber kein Angebot im 3stelligem Bereich für den LX77

VG

http://www.hifi-foru...347&postID=1946#1946

Ein bisschen rauf und runter lesen.

...ich will das jetzt auch gar nicht mehr wissen...

Lichtboxer (Beitrag #2223) schrieb:

http://www.hifi-foru...347&postID=1946#1946 Ein bisschen rauf und runter lesen.

Danke für den Link....aber scheinbar hat den niemand bekommen für 850€!?!!?
Wäre ja auch ein Hammerpreis
Aktuell kannste im Netzt Suche wo Du willst, er liegt so um 1300€

Gruß
Michael

Es gab ihn aber. Preise um die 999,- € waren auch nicht selten.

Das Problem ist, dass die Premiumhändler Bedingungen unterworfen sind und daher Schleuderpreise nicht öffentlich machen sollten, ansonsten verlieren sie ihren Status.

Also abwarten oder gut handeln.

Habe auch nirgendwo ein Angebot deutlich unter 1300€ gefunden. Wat die großen Märkte noch so an Lagerkapazitäten frei räumen müssen, um Platz für die "big blocks" des 2014/2015-Jahrganges zu schaffen, bleibt bestimmt noch bis August abzuwarten. Welches Rezept gibt es denn, bis dhin die Füße stille zu halten, ohne den kleinen Mann im eigenen Ohr zu töten... ???

Gruß und gut's Nächtle - David

Das mit Schluderbacher wundert mich aber jetzt auch etwas.

...tja, ich war zuerst sehr verwundert und jetzt eigentlich nur noch enttäuscht...wobei ich sagen muss, dass anfänglich sich wirklich gut um die Problemlage, die entstand, gekümmert wurde...aber eben nur, bis die Retoure angekündigt wurde. Das Geschäftsgebahren war trotz anderslautender telefonischer Absprachen dann mehr als kundenunfreundlich und schon unverschämt frech.
Wirklich sehr schade, denn ich hatte anfänglich einen wirklich sehr positiven Eindruck...

Gruß David

davidsonman (Beitrag #2227) schrieb:

Welches Rezept gibt es denn, bis dhin die Füße stille zu halten, ohne den kleinen Mann im eigenen Ohr zu töten... ??? Gruß und gut's Nächtle - David

KEINS ....außer kaufen

VG
Michael

...na da bin ich aber froh, eine andere Antwort hätte ich nicht gelten lassen...
Völlig verrückt, was so ein kleiner Mann im Ohr für eine Macht hat

Gruß David

Also der Denon X4000 ist derzeit für unter 700 € zu bekommen, ein SC-LX76 für 800. Das lässt auf einen baldigen Preisverfall auch beim 77er hoffen. HDMI 2.0 wird hier nicht ganz unschuldig sein.

...es gibt noch eine andere Möglichkeit, den kleinen Mann im Ohr ruhig zu stellen:
Der lx 77 ist bei Pioneer nicht mehr in silber lieferbar...insofern ist weder aussitzen und den heraufbeschworenen Preisverfall abwarten noch exorbitant handeln für den lx77 in silber obsolet
Nun gibbet nur noch Plan B...

Gruß David

Schluderbacher eine 2te Chance geben

VG
Michael

Dann nimm doch den 76er in silber. Gibbet noch.

Nö, frustriert in die Ecke setzen und schmollen. ich habe ja noch den kleinen Marantzen, mal sehen, was sich in den nächsten Wochen noch so auftut. Der kleine Mann hat Variante vier zu spüren bekommen - ne klare Ansage wirkt manchmal Wunder. Es hat mit dem 77 nicht sollen sein...

...Schl... eine 2. Chance geben und noch einmal Geld zum Fenster rauswerfen... nee Danke...

Gruß David

Na dann viel Spaß und Geduld

Ich schiele eigentlich auch auf einen sc-lx77.

Aber jetzt kommen die aktuellen Mittelklasse AVRs schon mit HDMI 2.0 und Bass EQ raus, d.h. die großen irgendwann dann auf jeden Fall mindestens mit der Ausstattung.

Da stellt sich schon die Frage, ob man nicht doch das neue Modell abwartet....?

Selbst wenn es teurer ist, man kann sich u. U. das Antimode sparen, und hat was zukunftssicheres.

Da relativiert sich der Preis wieder ein Stück weit.

...also, ich habe so meine Vorbehalte gegen den Begriff "zukunftssicher". Wenn man das als höchste Prämisse setzt, dann darfste dir gar nichts Elektronisches mehr anschaffen - nichts ist heutzutage so schnell veraltet wie Technik...
Insofern mag ich eigentlich nicht nur danach schielen, was derzeit die neuesten Trends uf dem Markt sind und sein könnten.
Daher muss es nicht unbedingt hdmi20 in Verbindung mit was weiß ich was für mich sein, da ich dann auch mit den neuesten Perepheriegeräten nachziehen müsste...und das wird mir einfach zu kostspielig.
Klangliche Welten werden imho nicht zwischen einem lx77/87und den neuen 14er Modellen liegen - jedenfalls kann ich mir das nicht vorstellen.
Insofern werde ich mich an den 13er Modellen orientieren, zumal ich den 77 ja schon testen durfte und klanglich für meinen Geschmack erste Wahl geworden ist. Und wenn ich einen 77 oder 87 um die 1-1,5k€ bekommen kann und das damit jeweils mit nem 1k€-Schein im Vergleich mit den neusten Geräten preiswerter geht, dann freue ick mir nen Kullerkeks...
Natürlich gebe ich durchaus zu, wenn ich die Kohle locker auf Tasche und übrig hätte, könnte möglicherweise meine Argumentation hinken. Will damit sagen, jeder so, wie es für einen selbst möglich und ideal ist...
Ich bin jedenfalls an der Thematik 77/87 locker flockig dran, die Nachfolger der 2-2,5k€ -Klasse kommen für mich nicht infrage. Der kleine Mistkerl im Ohr hat nen Knebel verpasst bekommen...

In diesem Sinne- immer schön locker bleiben - eine schöne Eröffnungsfeier (uihuihuih, wat ein schöner Anblick, und damit meine ich nicht den Rasen... )
Gruß David

Die Frage ist ja, welche Zeiträume man mit zukunftssicher verbindet. Das Marketing erweckt gerne den Eindruck von vielen Jahren, realistischer Weise sind es eher 3 bis max. 5 Jahre, je nach dem.

Klar, zukunftssicher ist sehr relativ.

Bass EQ find ich aber echt nice to have.

Und wenn wir nun den aktuellen Ladenpreis für die 13-er Modelle nehmen und den Preis für ein Antimode dazurechnen landen wir ja vermutlich schon fast beim Preis für die neuen Topmodelle.

Also ich warte auf jeden Fall ab, bis die neuen rauskommen.

...mit dem am haste natürlich Recht, wenn die neuen ein am gänzlich incl. haben. Mehr Basseinstellungen brauche ich nicht, bei mir z.b. existiert ein atm, was hervorragend funzt, allerdings nur noch selten zum Einsatz kommt...
Wie ich schrieb, muss und soll jeder für sich entscheiden, wie es für ihn selbst das Optimale sein könnte...das Schöne ist ja auch, dass wir glücklicherweise nicht alle gleich ticken und somit ein immenser Erfahrungsschatz individueller Vorlieben zur Auswertung zur Verfügung stehen...

Gruß David

Welchen klanglichen Vorteil versprichst Du Dir denn vom SC-LX77? Also mal ehrlich, wenn's nur um den Klang geht, biste mit einem 923 oder 2023 Plus AM für 300 € besser bedient. Einmesssystem jeweils gleich, also kein Klangunterschied. Dagegen wird der Sub-EQ kein AM ersetzen.

Anders wäre es, wenn Du die 9 Endstufen benötigst.

Mein VSX923 ist definitiv in meinem Setup etwas schwach auf der Lunge beim Musikhören, was mir sehr wichtig ist.
Dann verspreche ich mir von der Laufzeitkorrektur auch etwas

Ich weiss nicht, wie du Musik hörst; aber mein 922 an Canton Quinto 540 bläst mir bei -10db und Eingang Internetradio im reinen Stereobetrieb (Stereo Direct) fast die Fenster raus (aus einem ca. 14qm Raum; der ist aber an einer Seite halboffen zum Rest der Wohnung (gesamt ca. 60qm), und auch da ist es dann in jedem Raum laut genug.

...wenn du mich so fragst, kann ich dir das gar nicht nachvollziehbar beantworten.
Mein dealer vor Ort hat mir den 77 oder 87 guten Gewissens mit class-d-Endstufen empfohlen und mir ein Gerät zum Testen zur Verfügung gestellt - und ich war einfach sehr zufrieden mit dem, was mir der 77 an Anschlüssen, Ausstattung und in erster Linie Klang im Zusammenspiel meines gesamten Equipment zur Verfügung stellte.
Moglicherweise hast du Recht, und ein preiswerteres Gerät hätte es auch gemacht...aber wie das manchmal so ist, es ist nicht immer eine Vernunftsentscheidung sondern eine "jetzthabenwill-Entscheidung".

Gruß David

harvey# (Beitrag #2245) schrieb:

Ich weiss nicht, wie du Musik hörst; aber mein 922 an Canton Quinto 540 bläst mir bei -10db und Eingang Internetradio im reinen Stereobetrieb (Stereo Direct) fast die Fenster raus (aus einem ca. 14qm Raum; der ist aber an einer Seite halboffen zum Rest der Wohnung (gesamt ca. 60qm), und auch da ist es dann in jedem Raum laut genug.

Nun, es geht gar nicht in erster Linie um die Endlautstärke, da ist es mehr als ausreichend.

Es geht um die Dynamik, die Auflösung.

Ich habe Canton Vento 890.2 vorne. 880.2 hinten und 858.2 als Center, Subwoofer etwas schwächer, den 10.2 von Canton, günstig gebraucht geschossen.

Mein alter Amp hat aus den Boxen definitiv mehr herausgeholt, deswegen bin ich mir sicher, da geht mehr.
Ich höre gerne auch mal Musik im Dolby Modus, alle Boxen sind auf Large gestellt. Das ist dem Kasten zuviel. Ich hab mal bei 80 Hz getrennt zum Test und siehe da, die Dynamik im verbliebenen Spektrum ist deutlich besser geworden.
Deswegen bin ich mir sicher, dass da Luft nach oben ist.
Ist ja auch klar, es sind zwei ganz unterschiedliche Klassen. Nicht nur bei den Spielereien, auch bei der Hardware, die 9 kg mehr allein müssen ja irgendwo her kommen.

Ich weiß, Verstärker IST Verstärker und das Signal mag gemessen immer gleich sein.
Aber unter Last ist das schon wieder ganz was anderes.

Wie auch immer, das letzte Wort wird ein Test haben, wenn es dann soweit ist.

Um das nochmal einzuordnen:
Es klingt weder schlecht, noch falsch oder verkehrt im Moment.

Nur genieß ich gerne ab und an meine mir seit Jahren bekannten Lieblingsaufnahmen, und dann tue ich nur das. Von den Stilrichtungen alles querfeldein, dass kann Metallica aber auch Mozart sein, auch gerne Jazz, da bin ich nicht festgelegt.

Wenn man nun gewohnt ist, dass an den bestimmten Stellen die Dynamik bei den Bläsern oder die Bassdrum einen gefühlt aus den Schuhen gehoben hat (bei gehobener, aber nicht wahnsinniger Lautstärke), vermisst man etwas, nicht viel, aber das bisschen das den Unterschied zwischen "Gut" und "Wow" ausmacht. Und das hört man, wenn man es schon mal anders hatte, wenn auch nur Stereo.

Und da meine Beobachtung dahin geht, dass die Dynamik (hat nix mit extrem laut hören zu tun) immer bescheidener wird je mehr Lautsprecher aktiv sind, und je breiter das Wiedergabespektrum ist (LARGE), liegt der Verdacht der etwas zu schwachen Lunge für das was dranhängt irgendwie nahe.

Der VSX923 ist für das Geld sicher ein Supergerät, keine Frage. Zum Filme gucken reicht es alle mal, ich finde da fällt es nicht so auf, weil die Effekte oft wandern, bei Musik kommt der Basskick nunmal oft aus allen Kanälen gleichzeitig, und weil man da ja noch das visuelle als Eindruck beim TV hat, fällt da meiner Meinung das ganz feine im Klang nich so extrem auf. Sicher ist das auch wie immer persönliches Empfinden / Vorliebe.

Mir fehlt das "Audiophile" etwas. Ob ich das durch eine Aufrüstung erhalte, werde ich testen. Aber erst dann, wenn auch ernste Absichten bestehen, das Gerät auch zu behalten. Und das wird erst dann sein, wenn die neuen Modelle im Handel sind.

was meint ihr, kaufe ich heute einen Pioneer AVR und morgen gibt Pioneer bekannt seine Unterhaltungselektronik Sparte aufzugeben bzw zu verkaufen, lässt sich ein Pioneer AVR überhaupt noch in einem Jahr gebraucht verkaufen. Möglicherweise will den dann keiner mehr haben. Support in Sachen Garantie und Updates kann man dann sicher auch knicken. Möglichst neutral urteilen, nicht als Pioneer-Fan, als wäre es Yamaha und nicht Pioneer.

Davon werden die Garantieansprüche nicht berührt. Der neue Käufer kauft die mit, im Zweifel habe ich die auch an den Verkäufer der Ware, der muss dann schauen, wie er die Kiste wieder flott kriegt.

So ein Risiko geht man immer ein. Man kauft sich ein Produkt und die Firma gibt es kurze Zeit später nicht.

Ist uns schon passiert. Der Händler ist in Konkurs gegangen und ein Produkt hatte einen Garantiefall . Der Hersteller hat aber in Österreich kein Servicecenter . Wir hätten daher auf eigene Kosten den TV (sehr bekannte Marke) nach Deutschland schicken müssen. Ich selbst hatte vorher schon Problem mit dem Kundendienst dieser Firma, da eine Anfrage völlig falsch beantwortet wurde. Seit dem kaufe ich keine Produkte mehr von diesem Hersteller. Ich sage bewusst keine Namen, sonst könnte dies als Antiwerbung angesehen werden.

Ich habe die Ankündigung gelesen und mir dennoch einen 1223 von Pio geholt, da ich bereits mehrere AVs von Pio gehabt habe und immer zufrieden war. Zudem passt der Support bei uns. Sollte die Sparte aber wirklich aufgelassen werden, muss ich mich wohl beim nächsten Mal um einen anderen Hersteller umschauen. Darüber mache ich mir aber jetzt noch keinen Kopf.



LG
Dodger

@Pancho- OK, da du Musik über alle Boxen hörst, kann ich nicht mitreden. Benutze den 922 zZ als reinen Stereoverstärker.

@Dodger:[quote]So ein Risiko geht man immer ein. Man kauft sich ein Produkt und die Firma gibt es kurze Zeit später nicht. [/quote]
nein das stimmt so nicht. Hast du das nicht mitbekommen.? Das Risiko ist ja im Moment nur bei Pioneer so gross. Da sie doch selber angekündigt haben die Sparte zu verkaufen:
[quote]Der japanische Konzern Pioneer prüft derzeit den Verkauf von Teilen des Unternehmens - soweit die offizielle Mitteilung. Unbestätigten Berichten zufolge soll Funai unter anderem an den AV-Receivern interessiert sein, Car-HiFi- und DJ-Produkte will Pioneer aber behalten.[/quote]

@pancho:[quote]Davon werden die Garantieansprüche nicht berührt. Der neue Käufer kauft die mit[/quote]ja aber in der Praxis sieht das dann vollkommen anders. Und glaubst du ein neuer Käufer bringt noch FW Updates für ältere Pioneer Geräte raus?
[quote]im Zweifel habe ich die auch an den Verkäufer der Ware, der muss dann schauen, wie er die Kiste wieder flott kriegt.[/quote]Auch das stimmt leider so nicht, das hat sich doch nun wohl bei jedem rumgesprochen das man als Privatverkäufer die Gewährleistungspflicht ausschliessen kann, machst du doch wohl auch auf Ebay oder nicht?

Auch im Stereo Modus ist der Unterschied zu meinem alten Amp hörbar. Es klang irgendwie zwingender, wenn der Kick kam, auch bei gehobener Zimmerlautstärke. Ich liebe mein Gehör....

Ich höre auch Stereo. Je nach dem. Ich finde es gibt Aufnahmen, denen bekommt der Dolby Music Aufpolierer, bei andren klingt es zu gekünstelt, da lass ich den weg und höre Stereo..

Oder auch je nach Laune...

@ Central:
Ich werde (falls ich das tue) bei einem gewerblichen Händler kaufen, wegen der Garantie. Dann will ich eigentlich nicht jedes Jahr wechseln.

Sicher birgt ein Verkauf der Sparte gewisse Risiken für den Endverbraucher. Deswegen wird, davon bin ich überzeugt, der Markt das auch beim VK der Geräte einpreisen. Ein Grund mehr, jetzt die Füße still zu halten.
Wenn aus den Gerüchten Gewissheit wird, wird der Preis nachgeben müssen, um den verunsicherten Verbraucher zum Kauf zu bewegen.

Das Risiko besteht immer, von Pioneer weiß man es halt nun. Das ist wie mit Fleischwurst. Weiß man, was drin ist, isst man sie nicht mehr.

Beim Weiterverkauf hätte ich keine Bedenken. Würde die Produktion eingestellt, so stiege die Nachfrage nach Gebrauchtgeräten. Aber in Wirklichkeit soll es ja weitergeführt werden. Und dann wird es auf jeden Fall Leute geben, die noch die echten Pios und nicht die billigen Funai-Pios suchen, um mal das Klischee zu bedienen.

Garantie ist auch kein Problem, da Pioneer ja nicht untergehen wird. Man hat die Ansprüche gegen Pioneer, diese müssen dann schauen, wie sie die Ansprüche erfüllen, vermutlich über Funai. Gleiches gilt für die gesetzliche Gewährleistung. Demnach würde sich der Händler an Pioneer wenden. Dass das nicht klappt, können sich weder Funai noch Pioneer erlauben, also werden sie darüber eine Regelung treffen.

Ein Oldtimer-Markt für AVRs?

Daran glaube ich nun gar nicht.

Warum Oldtimer? Bisschen überzogen, findeste nicht? Wenn ein Gerät wirklich alt ist, dann ist es eh egal, weil Sachen wie Service nicht mehr reinspielen. Was würdest Du für einen fünf oder zehn Jahre alten AVR ausgeben, selbst wenn die Firma noch existiert?

Ansonsten ist es nicht abwegig, sondern naheliegend, dass jemand, der sich ein aktuelles Modell anschaffen will, dies aber dann nicht mehr bekommt, auf dem Gebrauchtmarkt umsieht. Die Gründe liegen auf der Hand: bereits Pioneer-Geräte im Bestand, Zufriedenheit mit der Marke etc.

Wie war es denn bei den Kuros?

Zu "Oldtimern" können Geräte durch technischen Fortschritt sehr schnell werden.
Ich würde vermuten, das die Entwicklung überwiegend zu aktuellen Produkten des Wettbewerbs geht. Es ist ja nicht so, dass Pioneer das Monopol auf gute AVRs hat.

Wenn ich ein Gebrauchtgerät erwerben möchte, dann doch eher eines, zu dem der Hersteller noch existent ist, oder nicht?

Aber wissen kann das keiner, alles nur Vermutungen.

Vielleicht bringt Funai oder wer auch immer Geräte unter der Marke Pionner raus, die noch besser sind, als die jetzigen?

Vielleicht wird aus dem Deal auch gar nix, wer weiß?