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Pioneer 2013: SC-LX57, SC-2023, SC-1223, SC-LX87, SC-LX77

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MAG63
Stammgast
#2560 erstellt: 26. Jul 2014, 18:25
@Pancho_69

Kann den VSX 923 (ohne Audioscaler) und den LX87 (mit) vergleichen, habe kürzlich aufgerüstet.


Habe ihn auch günstig geschossen, bekomme das Teil nächste Woche. Dann poste doch mal deine ersten Eindrücke vom Pio87. Mich würde interessieren was du zu der Leistung der digitalen Stufen sagen kannst. Nutzt du den USB D/A Wandler Eingang des Pio87?

Der Audio Scaler soll übrigens auch bei Zuspielung über DLNA sehr gute Dienste leisten

@hurensohn
Stockfisch Records ist ein kleines deutsches Label, das audiophile CD/SACD produziert. Bei manchen Geräten aus dem High End Bereich liegt schon mal eine davon bei. Für Senheisers High End Kopfhörer Serie haben die auch mal eine Produziert.

http://www.stockfisch-records.de/sf12_start_d.html


[Beitrag von MAG63 am 26. Jul 2014, 18:31 bearbeitet]
Pancho_69
Stammgast
#2561 erstellt: 26. Jul 2014, 18:26
Bei CDs kann ich einen Unterschied hören, wenn ich den Scaler bei laufendem Titel ein und ausschalte, das Lied gut kenne, und mich wirklich drauf konzentriere.

Blind ohne Switchen hätte ich vermutlich keine Chance einen Unterschied zwischen Scaler an und aus auf dem 87er zu hören, bei CD.

CD höre ich über den BDP 450, also mit PQLS-Jitter-Reduktion. Inwieweit das nun was ausmacht, kann ich nicht sagen. Da die Funktion nun mal da ist, nutze ich sie halt eben...

Allerdings ist generell zwischen dem 87 er. Und dem VSX im allgemeinen schon ein Unterschied. Je höher der Pegel, desto deutlicher, aber auch schon bei Zimmerlautstärke fühlbar (sicher bedeutsamer, als Scaler an oder aus beim CD hören über den 87er).

Ich wollte eigentlich auch nicht den 87er. Da ich aber über ein Superangebot gestolpert bin, konnte ich nicht widerstehen...
...und nun bin froh darüber. Der USB-DAC ist nun doch eine sehr feine Sache. Habe WIMP HIFI abonniert und spiele nun über mein altes Laptop zu. Schon wirklich, wirklich nett...
Pancho_69
Stammgast
#2562 erstellt: 26. Jul 2014, 18:28
Schau in Beitrag 2412 in diesem Thread

Ich bin absolut zufrieden mit dem Teil, für mich hat sich das total gelohnt.
MAG63
Stammgast
#2563 erstellt: 26. Jul 2014, 18:33
@Pancho_69

Du hast nicht zufällig das Angebot bei Ebay von einem Saturnmarkt genutzt?
Pancho_69
Stammgast
#2564 erstellt: 26. Jul 2014, 18:36
Nee, hab bei einem kleineren HIFI Laden einen mit oberflächlichen Beschädigungen (Aussteller) seitlich am Gehäuse bekommen...

Optisch also B- Ware, technisch aber einwandfrei
MAG63
Stammgast
#2565 erstellt: 26. Jul 2014, 18:44
Mit welcher Lsp Kombi betreibst du den Pio.

Anhand deines Beitrags unter Punkt 2412 möchte ich dir die Stockfisch Records - Closer to the Music Vol. 1 empfehlen. Das ist ein Sampler mit verschiedenen Interpreten. Es ist eine Zusammenstellung verschiedener Singer/Songwriter die nur auf echte Instrumente zurückgreifen und die Aufnahmen sind in einer sagenhaften Qualität.
Pancho_69
Stammgast
#2566 erstellt: 26. Jul 2014, 18:48
Danke für den Tipp...

Guck unter #2414

RM1955
Hat sich gelöscht
#2567 erstellt: 26. Jul 2014, 19:01
@Pancho_69

Ok...habe ich gelesen. Noch ein Kaufargument. Der 57er bietet eigentlich auch fast alles, was der 87er hat. USB-DAC müsste der auch haben, wenn ich auch noch nicht viel darüber weiß. Dem 57er fehlt eigentlich nur das AIR Studio Sound Tuning, der MM Phono Eingang und etwas an Leistung. Habe aber eh einen ganz brauchbaren externen Phono Vorverstärker, mein Wohn - bzw. Heimkinoraum ist etwas über 20 qm, da reicht die Leistung des 57er dicke aus.
CD-Player ist bei mir nicht so gut (Sony BDP-S480), deswegen konvertiere ich in Flac. Über DLNA soll die LX Serie ja auch klangliche Vorteile bringen (Stichwort wieder Audio Scaler). Info kam von @MAG63.
Und da ich nun über das günstige Angebot zum 57er gestolpert bin, kann auch ich nicht widerstehen.
Danke nochmal.

Kannst du zu meinem eigentlichen Problem was sagen Das müsste im 87er das Gleiche sein.

@MAG63

Danke dir für die Info in Bezug auf Stockfisch Records. Habe gleich mal auf deren Website nachgesehen. Interessant!!! Werde ich mir sicher was anhören.

Eine Frage noch: Wie setzt man Zitate hier in nen Kasten? Bin noch nicht dahinter gekommen, wahrscheinlich zu blöd.


[Beitrag von RM1955 am 26. Jul 2014, 20:25 bearbeitet]
Pancho_69
Stammgast
#2568 erstellt: 26. Jul 2014, 19:08
USB-DAC hat nur der 87er.
Vom Klang her würde ich vermuten, dass es keinen hörbaren Unterschied gibt.

Zu dem Problem mit den Tags kann ich nur sagen, dass ich es nicht habe.

Ich streame über die PlugPlayer App von einem Netzlaufwerk über DLNA auf den PIO, gesteuert vom IPad.
MAG63
Stammgast
#2569 erstellt: 26. Jul 2014, 19:12
In der Menüleiste über Quote setzt du die Zitate ein.

Über einen USB-DAC Eingang verfügt leider nur der Pio87. Durch etwas müssen sich die Geräte ja noch unterscheiden, außer die 10-20W mehr Leistung.
RM1955
Hat sich gelöscht
#2570 erstellt: 26. Jul 2014, 20:17
@MAG63/Pancho_69

Versuch


In der Menüleiste über Quote setzt du die Zitate ein


mal sehen was passiert, bei einem Bekannten ist letztens der Rechner explodiert


USB-DAC hat nur der 87er


kann man nix machen, ich weiß eh nicht so recht was das ist


Ich streame über die PlugPlayer App von einem Netzlaufwerk über DLNA auf den PIO, gesteuert vom IPad


ich habe nur Android Tablet, gibts da auch ne App für? Die FB-App von Pioneer habe ich, darüber funzt es, glaube ich, nicht.

Erster Versuch mit dem Kasten gescheitert, gleich nochmal. Hurra, jetzt habe ich's!


[Beitrag von RM1955 am 26. Jul 2014, 20:20 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#2571 erstellt: 26. Jul 2014, 20:29
@MAG63


Anhand deines Beitrags unter Punkt 2412 möchte ich dir die Stockfisch Records - Closer to the Music Vol. 1 empfehlen. Das ist ein Sampler mit verschiedenen Interpreten. Es ist eine Zusammenstellung verschiedener Singer/Songwriter die nur auf echte Instrumente zurückgreifen und die Aufnahmen sind in einer sagenhaften Qualität


wo kann man das dort bestellen


[Beitrag von RM1955 am 26. Jul 2014, 22:56 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#2572 erstellt: 26. Jul 2014, 22:59
@MAG63

Hab's gefunden, leider ist gerade die Vol.1 nicht gelistet. Außerdem sind das alles SACD's, die kann ich nicht abspielen. Kann man die in den Rechner schmeißen und kopieren/konvertieren...was auch immer Habe im Rechner DVD-und BluRay-Laufwerk. Mit SACD habe ich keinerlei Erfahrung.
Werde mich mal im Netz umsehen, vielleicht bekomme ich die als Flac-Dateien irgendwo runtergeladen.


[Beitrag von RM1955 am 26. Jul 2014, 23:15 bearbeitet]
MAG63
Stammgast
#2573 erstellt: 26. Jul 2014, 23:13
SACD's kannst du auf vielen BD Playern abspielen. Es gibt wohl eine Möglichkeit sie in flac zu konvertieren, aber damit habe ich mich noch nicht auseinander gesetzt. Ob ein Computerlaufwerk sie lesen kann, habe ich noch nicht ausprobiert.
Anpera
Inventar
#2574 erstellt: 26. Jul 2014, 23:14
@Hurensohn:
Dein Name klingt genau so wie ein von 4chan oder 4fuckr. Grdsl nicht schlimm, aber hier (vermutlich) nicht gerne gesehen. Wenn dir etwas an deinem Profil und deinem Anliegen liegt solltest du den Namen ändern lassen. Sonst steht einer Sperrung nicht mehr viel im Weg.

Wenn du über den 57er nachdenst würde ich auch den 1223 in Betracht ziehen. Der "kann" mehr oder weniger das Gleiche, wie der 57er, hat jedoch keinen 2. HDMI-Ausgang.#

Und sonst...
...mp3 vs FLAC sag ich mal nix zu. Auch wenn meine LS nicht von schlechten Eltern sind. Ich kann keinen Unterschied feststellen.
...Kabelklang: Wenn deine "guten" Kabel einen anderen Klang "erzeugen" als andere, solltest du sie wegwerfen. Denn wenn Kabel klingen, verfälschen sie den Klang; und das mag wohl niemand (ob Holz- oder Goldohr. Oder Highender).


[Beitrag von Anpera am 26. Jul 2014, 23:16 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#2575 erstellt: 26. Jul 2014, 23:25
@Anpera

Wird gemacht...mir ist auf die Schnelle nix Intelligenteres eingefallen, mein Fehler. Müsste aber eher nach MM oder NIN klingen, darauf fahre ich voll ab, trotz meiner fast 59 Lenze. Und noch auf einiges andere mehr.

@MAG63

Habe die SACD Vol.1 bei Amazon gefunden, als Hybrid SACD. Was ist das Ne CD und ne SACD in einem Kann die ein normales Laufwerk in nem BD-Player lesen


[Beitrag von RM1955 am 26. Jul 2014, 23:48 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#2576 erstellt: 26. Jul 2014, 23:29
@Anpera


Wenn dir etwas an deinem Profil und deinem Anliegen liegt solltest du den Namen ändern lassen.


Hilf mir mal...wie macht man das? Ich kann den Namen in meinem Profil nicht ändern.


Wenn du über den 57er nachdenst würde ich auch den 1223 in Betracht ziehen. Der "kann" mehr oder weniger das Gleiche, wie der 57er, hat jedoch keinen 2. HDMI-Ausgang.


der 1223 hat aber keinen Audio Scaler, den habe ich auch bereits.

Zu Flac vs. mp3 äußere ich mich nicht mehr, das Thema ist bei mir durch.


[Beitrag von RM1955 am 26. Jul 2014, 23:57 bearbeitet]
MAG63
Stammgast
#2577 erstellt: 26. Jul 2014, 23:30
Ja, Hybrid SACD enthalten meines Wissens beide Formate und sind über einen Standard CD abspielbar.
burningtiger
Stammgast
#2578 erstellt: 27. Jul 2014, 00:07

Anpera (Beitrag #2574) schrieb:
Wenn du über den 57er nachdenst würde ich auch den 1223 in Betracht ziehen. Der "kann" mehr oder weniger das Gleiche, wie der 57er, hat jedoch keinen 2. HDMI-Ausgang.

Ist dem so? Wäre ja interessant, ich hab nur mehrfach gehört, die D/A-Wandler wären bei 57-87 besser?
Anpera
Inventar
#2579 erstellt: 27. Jul 2014, 00:15


Hilf mir mal...wie macht man das? Ich kann den Namen in meinem Profil nicht ändern.
Ich finde den entsprechenden "Namenänderungsthread" grade auch nicht; einfach mal nen Mod anschreiben :-)


der 1223 hat aber keinen Audio Scaler, den habe ich auch bereits.
Wenn du, wie ich vermute, FLAC einsetz brauchst du so oder so keinen Scaler, da du bereits Losslessformate benutzt.


Zu Flac vs. mp3 äußere ich mich nicht mehr, das Thema ist bei mir durch.
Besser ist das. Auch bei Kabelklang gibt es "reghafte" Diskussionen. Grdsl lebe ich nach dem Prinzip "Leben und Leben lassen"; aber bei Kabelklang hörts bei mir auf
RM1955
Hat sich gelöscht
#2580 erstellt: 27. Jul 2014, 00:37
@Anpera

Danke dir erst mal.


Wenn du, wie ich vermute, FLAC einsetz brauchst du so oder so keinen Scaler, da du bereits Losslessformate benutzt.


Das ist richtig, leider habe ich aber von etlichen meiner mp3-Dateien keine Originale. Z. Teil von Bekannten ausgeborgt (keine Sorge, die wussten, dass ich mir die CD's auf den Rechner ziehe), z. T. aus dem Netz gezogen. Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich Flacs genommen. Wieder an der falschen Stelle gespart. Na egal.


besser ist das. Auch bei Kabelklang gibt es "reghafte" Diskussionen. Grdsl lebe ich nach dem Prinzip "Leben und Leben lassen"; aber bei Kabelklang hörts bei mir auf


Ich bin ganz genau deiner Meinung, ich habe Leute, die auf die Kabel solche Stücke hielten, durch den Kakao gezogen. Für mich gab es keinen physikalischen Beleg dafür. Auch jetzt noch nicht.
Und habe mich doch bekehren lassen. Der Techniker, der mir meine Standlautsprecher aufgestellt, eingemessen und feinjustiert hat, hat mir das technisch erläutert. Klang plausibel, wenn ich auch nicht wirklich überzeugt war. Ich habe es nicht behalten....verzeih es einem fast 59-jährigen. Da funktioniert die aufgeschraubte Glühbirne nicht mehr so richtig, ich hoffe nur, es ist nicht schon bald zappenduster.
Also, ich war selbst der größte Skeptiker. Hätte nie geglaubt, dass ich mir mal für fast 500,- €uronen Lautsprecherkabel kaufe. Schöne vergoldete Bananenstecker haben die auch, schmuck, was?! Naja, irgendwohin muss ich ja meine Kohle verbraten.
Ich gönne den LS die Kabel, die sehen super aus und geben einem zumindest den Glauben, dass die LS (vor Freude über die schönen Kabel) besser klingen. Irgendwann hört man das dann auch.
Das passiert mir mit schnöde aussehenden einfachen OFC-Kabeln bestimmt nicht. Wie sehen die denn aus? Unpassend! Wie ein Banker im Bettelkostüm.
Übrigens....die Kabel klingen nicht wirklich, da kommt kein Ton raus. Aber vielleicht glaubt man irgendwann auch das.
Und...ich kann damit mal Bi-Amping ausprobieren, jede Wette dass ich auch diese Klangverbesserung raushöre?!
Reicht das als Begründung? Mir reichte das alles zum Kaufentschluß.

@burningtiger



Ist dem so? Wäre ja interessant, ich hab nur mehrfach gehört, die D/A-Wandler wären bei 57-87 besser?


dem ist nicht so. In der LX-Serie sind andere und bessere D/A-Wandler verbaut. Nämlich die hier: SABRE 32-Bit Ultra D/A-Wandler von ESS Technology Inc.

@MAG63


Wenn du gute Qualität oder wie manche sagen audiophile Musik haben willst musst du auf hochwertige Aufnahmen zurückgreifen. Ich habe mir 3 Aufnahmen von Stockfisch besorgt und diese als flac auf meinen Speicher gelegt. Beim hören fingen meine Ohren an zu blühen.


Habe ich jetzt erst verinnerlicht. Mach doch mal spaßenshalber mp3's draus. Ich möchte wetten, da blühen keine Ohren mehr.
Hoffentlich hängen sie dann nicht welk am Köpfchen. So wie bei mir. Wobei bei mir das Ausgangsmaterial keine SACD war, sondern ne simple CD.


[Beitrag von RM1955 am 28. Jul 2014, 02:46 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#2581 erstellt: 27. Jul 2014, 01:34
@Anpera


Wenn du, wie ich vermute, FLAC einsetz brauchst du so oder so keinen Scaler, da du bereits Losslessformate benutzt.


noch ne kleine Anmerkung dazu. Lt. Pioneer wird durch den Audio Scaler angeblich auch die Klangqualität von CD's verbessert. Die ist ja auch in einem Losslessformat. Eine CD spielt aber nur bis 20.000Hz, dort wird die Hochtonwiedergabe bei CD's gekappt. Und genau das soll der Audio Scaler verbessern.
Nun hört ein Mensch aber auch nur bis zu einer Frequenz von ca. 20.000Hz.
Warum sind dann aber immer die besseren Lautsprecher weit darüber? Es ermöglicht eine luftigere und brillantere Hochtonwiedergabe. Und genau das soll der Audio Scaler bei CD's auch bewirken. Inwiefern das Flac-Dateien betrifft und inwiefern das bei CD's wirklich funktioniert bin ich überfragt, da hilft nur selber ausprobieren und dann die Ohren entscheiden lassen.
Da kann auch keiner aus dem Forum helfen, das muss man ganz allein herausfinden.
AndreasBloechl
Inventar
#2582 erstellt: 27. Jul 2014, 05:06
Damals konnte schon keiner was hören , hast wohl eine bessere Kette als die,die hier getestet haben. Und nicht vergessen , die Codecs wurden immer besser.
http://www.heise.de/ct/artikel/Kreuzverhoertest-287592.html

Eine CD ist mit 44,1 KHz codiert.


[Beitrag von AndreasBloechl am 27. Jul 2014, 05:15 bearbeitet]
Pancho_69
Stammgast
#2583 erstellt: 27. Jul 2014, 06:51
Das wird sich nie klären lassen.

Menschliche Wahrnehmungen, egal ob optisch oder akustisch, sind niemals einfach nur das, was bei Ohren oder Augen ankommt, sondern immer das, was zusätzlich Gehirn und Psyche daraus machen.
AndreasBloechl
Inventar
#2584 erstellt: 27. Jul 2014, 07:04
Ja, sieht man ja beim Kabelklang. Sogar AreaDVD will das seinen Lesern weis machen das Oehlbach das Nonplusultra ist.
Pancho_69
Stammgast
#2585 erstellt: 27. Jul 2014, 07:12

Hurensohn schrieb:
verzeih es einem fast 59-jährigen.



Hurensohn schrieb:
Nun hört ein Mensch aber auch nur bis zu einer Frequenz von ca. 20.000Hz.


Sei mir nicht böse, aber das kannste getrost knicken. Wenn es noch 15.000 Hz sind, biste gut dabei.

Die Schlussfolgerungen kannst Du selbst draus ziehen...


[Beitrag von Pancho_69 am 27. Jul 2014, 07:13 bearbeitet]
AndreasBloechl
Inventar
#2586 erstellt: 27. Jul 2014, 07:54
20 hören ja eh nur Kinder noch.
RM1955
Hat sich gelöscht
#2587 erstellt: 27. Jul 2014, 11:18
@Pancho_69

[quote]Sei mir nicht böse, aber das kannste getrost knicken. Wenn es noch 15.000 Hz sind, biste gut dabei[/quote]

Da bin ich dir nicht böse, ist mir bekannt, dass das Gehör im Alter nachlassen soll. Kann dich aber beruhigen, es fällt einem selber offensichtlich nicht auf.

[quote][Menschliche Wahrnehmungen, egal ob optisch oder akustisch, sind niemals einfach nur das, was bei Ohren oder Augen ankommt, sondern immer das, was zusätzlich Gehirn und Psyche daraus machen./quote]

Wie wahr!!! Genau da liegt der Hase im Pfeffer.

@AndreasBloechl

[quote][/Ja, sieht man ja beim Kabelklang. Sogar AreaDVD will das seinen Lesern weis machen das Oehlbach das Nonplusultra ist.quote]

Ob nun das Kabel von Oehlbach das NonPlusUltra ist sei mal dahin gestellt. Ich habe dort keines bestellt.
Fakt ist, vor 2 Wochen noch hätte ich nie ein solches Kabel auch nur in Erwägung gezogen. Ich habe die Leute, die das kaufen, belächelt und mir gedacht: Na, wer's braucht.
Bis mir die Hörbar in Dresden beim Einrichten meiner dort Probe gehörten, mit anderen LS verglichenen und dann georderten LS solche Kabel für einige Zeit (ich habe die immer noch dran, meine sind bestellt, kommen nächste Woche) zum Vergleichen mit meinen alten vorhanden Kabeln (OFC-Kabel 2,5qmm mit Kabelschuhen für ca. 1,50 €/m im Netz geordert, ganz genau weiß ich das nicht mehr).
Das habe ich getan, mehrmals. Ich wollte es nämlich nicht glauben, war skeptisch bis in die Haarwurzeln. Also kann mir die Psyche schon mal keinen Streich gespielt haben. Außerdem waren die Kabel ja doch recht teuer (das habe ich vorher erfragt) und ich bin eher der sparsame Mensch, gut, nicht immer, manche Sachen müssen sein. Wie diese Kabel eben. Wie gesagt, mehrmals umgeklemmt, ich wollte meinen Ohren anfangs nicht trauen.
Und nun habe ich die Teile bestellt. Verrückt? Vielleicht?! Wenn es mir aber auch nur besseren, klareren Sound suggeriert, das wäre schon ein Gewinn und das Geld dann auch wert. Wichtig ist, was ich empfinde. Musik hat sehr viel, eigentlich nur mit Empfindungen zu tun.
Also...Leben und Leben lassen, jedem das Seine.

Vielleicht haben mir aber auch meine alten Ohren einen Streich gespielt, wer kann das wissen? Ich habe jedenfalls einen Unterschied feststellen können. Nun ist aus C nicht A geworden, aus Dur nicht Moll, es sind Nuancen, aber entscheidende.
Bevor man darüber lächelt, sollte man es selber ausprobieren!

Und noch was. Auch Tontechniker in den Tonstudios schwören auf und verwenden solche Kabel. Muss ja einen Grund haben. Das sind die kompetenteren Ansprechpartner. Vielleicht fragst du die mal?! Die können es dir sicher auch physikalisch belegen.

In diesem Sinne


[Beitrag von RM1955 am 27. Jul 2014, 20:45 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#2588 erstellt: 27. Jul 2014, 11:22
Übrigens....habe gerade gesehen...die Moderation hat auf meine Anfrage hin den Nicknamen geändert. Ich hoffe, dass ich nun niemanden mehr auf die Füße trete. Was mir von der Sache her eigentlich auch egal ist. Ich gehe aber gern unnötigen Schwierigkeiten aus dem Weg. Man muss nicht an jeder Front kämpfen. Um was auch immer.


[Beitrag von RM1955 am 27. Jul 2014, 11:23 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#2589 erstellt: 27. Jul 2014, 11:31
Ach so, da war noch was....mein eigentliches Problem.

Ich habe das mal über mein Tab mit der App IControlAV2013 versucht. Genau das Gleiche. Alphabetische Sortierung der Tracks, abgelegt sind sie numerisch. Die Ziffern vor den tracks werden ignoriert, eigenartigerweise in den Tracks nicht. Fängt nämlich ein Track (wie z. Bsp. 10.000 Days von Tool) mit ner 1 an, wird der auch als erster aufgelistet.
Schon wieder was Verrücktes. Manche Technik arbeitet permanent gegen mich. Kann aber auch sein ich bin zu blöd. Das grösste Problem sitzt bekanntlich kurz vor dem Gerät.
Pancho_69
Stammgast
#2590 erstellt: 27. Jul 2014, 11:32
Du, ich bin sicher auch mit 15.000 Hz gut bedient. Bin etwas jünger, hab aber eine sehr laute Phase in meiner späten Jugend durchlebt,

Meine Ohren haben schon einiges abbekommen, und älter werden wir alle.
RM1955
Hat sich gelöscht
#2591 erstellt: 27. Jul 2014, 11:58
Ja...so ist es. Aber wie gesagt, es fällt einem nicht auf.
Meine Jugend war auch bewegt, wild, wenn auch nicht ganz so laut. Die Technik war noch nicht so weit. Obwohl ich immer schon den Hang zur Musik hatte. Auch akustische Instrumente hören sich gut an. Real, ohne Technik, z. Bsp. meine Gitarre.

Übrigens...ich habe gerade mitbekommen, dass mit den Zitaten in Quote setzen funktioniert (bei mir?) nicht mehr.

Jetzt werde ich erst mal den 57er ordern. Vielleicht ist ja ein Gerät aus der LX-Serie dafür verantwortlich, dass (fast) kein Unterschied von mp3- zu Flac-Dateien zu hören ist (Audio Scaler).

Dann schaue ich mal nach dem von dir empfohlenen Sampler. Werde ihn vielleicht doch mal bei Amazon ordern. Dann kann ich mit der Hybrid-Scheibe ein wenig experimentieren.
MAG63
Stammgast
#2592 erstellt: 27. Jul 2014, 12:59
@AndreasBloechl

Ja, sieht man ja beim Kabelklang. Sogar AreaDVD will das seinen Lesern weis machen das Oehlbach das Nonplusultra ist.


Das es Kabelklang geben soll wird dir doch nicht nur von AreaDVD vermittelt. Jede mir bekannte Audio Redaktion testet und bewertet Kabel nach Klangkriterien. Vielleicht liegt da einfach daran das wir doofe oder dumme Ohren haben, die nicht gelernt haben, da einen Unterschied festzustellen.

Vielleicht muss man aber auch die dementsprechenden Hifi Bausteine ab einer bestimmten Preisklasse haben, damit Kabelklang erst zum Tragen kommt, Dann sind nämlich unsere Geräte zu blöd das teure Kabel zu erkennen.

Im Grunde ist es auch egal, das muss jeder für sich selber entscheiden was er für Kabel verwendet. Wenn man nur fest genug an etwas glaubt, dann wird es auch geschehen. So entstehen Religionen!

@RM1955
Die Verwendung von USB/DAC
An diesem Anschluss schließt du einen PC oder Laptop per USB Kabel an. Auf dem PC wird für den Anschluss ein Soundkartentreiber Installiert. Über diese Soundkarte werden dann deine Digitalen Audio Signale direkt an den Verstärker übermittelt.

Zu deinem Problem:
In welcher Reihenfolge die Dateien abgespielt werden hängt vom genutzten Mediaplayer ab. Winamp blendet bei mir die vorangehende Nummerierung der Tracks aus, der MS Mediaplayer ebenfalls. Spiele ich über meinen AVR direkt ab, orientiert sich dieser rein an der Nummerierung. Anders als bei den Mediaplayer auf dem PC kann ich die Kriterien hierfür nicht beeinflussen.
RM1955
Hat sich gelöscht
#2593 erstellt: 27. Jul 2014, 13:21
@MAG63

[quote][Das es Kabelklang geben soll wird dir doch nicht nur von AreaDVD vermittelt. Jede mir bekannte Audio Redaktion testet und bewertet Kabel nach Klangkriterien. Vielleicht liegt da einfach daran das wir doofe oder dumme Ohren haben, die nicht gelernt haben, da einen Unterschied festzustellen.

Vielleicht muss man aber auch die dementsprechenden Hifi Bausteine ab einer bestimmten Preisklasse haben, damit Kabelklang erst zum Tragen kommt, Dann sind nämlich unsere Geräte zu blöd das teure Kabel zu erkennen.

Im Grunde ist es auch egal, das muss jeder für sich selber entscheiden was er für Kabel verwendet. Wenn man nur fest genug an etwas glaubt, dann wird es auch geschehen. So entstehen Religionen!/quote]

Ganz so sehe ich es nicht, ist aber viel Wahres dran. Ich halte weder was von Religionen, noch von Glauben. Aber an irgendetwas glaubt ein Mensch immer. Sei es daran, dass das mit den Kabeln Voodoo ist oder umgekehrt.
Ich glaube an mich und an das was ich wahrnehme. Wobei jeder Mensch anders wahrnimmt. Deswegen ist die Diskussion darüber auch, na sagen wir, sinnfrei! Es bringt nichts.

[quote]In welcher Reihenfolge die Dateien abgespielt werden hängt vom genutzten Mediaplayer ab. Winamp blendet bei mir die vorangehende Nummerierung der Tracks aus, der MS Mediaplayer ebenfalls. Spiele ich über meinen AVR direkt ab, orientiert sich dieser rein an der Nummerierung. Anders als bei den Mediaplayer auf dem PC kann ich die Kriterien hierfür nicht beeinflussen.[/quote]

So in Etwa habe ich das inzwischen auch erkannt. Kann man nix machen. Gebe ich halt die Audio-Dateien über den Xtreamer wieder. Alles kein Problem. Muss halt nur 1 Gerät mehr einschalten.
Ich habe allerdings den Eindruck, dass mir der Xtreamer etwas schlechteren Klang bringt. Muss ich noch genau austesten.

Und jetzt geht es ab in die Realität, der See wartet, mein MTB scharrt mit den Hufen (Reifen). Der 57er ist geordert. Jetzt heißt es warten.



[Beitrag von RM1955 am 27. Jul 2014, 20:50 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#2594 erstellt: 27. Jul 2014, 18:07
@MAG63

Die Verwendung von USB/DAC
An diesem Anschluss schließt du einen PC oder Laptop per USB Kabel an. Auf dem PC wird für den Anschluss ein Soundkartentreiber Installiert. Über diese Soundkarte werden dann deine Digitalen Audio Signale direkt an den Verstärker übermittelt.


Habe ich verstanden. Ist da die Qualität besser?
Ansonsten bringt mir das nix. Muss ich ja immer den Rechner laufen lassen, da kann ich aber auch über Netzwerk drauf zugreifen.
Die NAS-Laufwerke sind flexibler, ich muss keinen Rechner laufen lassen und kann mit jedem Gerät im Netzwerk drauf zugreifen, egal ob Tablet, Smartphone, Media Server, Media Player, TV u.s.w.

Übrigens...allein schon die Tatsache, dass hier geschrieben wurde, dass die Wiedergabe von mp3-Dateien, je schlechter sie sind um so mehr, über den Audio Scaler verbessert werden, zeigt, dass die mp3-Dateien wohl doch nicht den verlustfreien Flac-Dateien gleich zu setzen sind. Oder?

EDIT: HF-Code durch die Moderation korrigiert.


[Beitrag von OSwiss am 27. Jul 2014, 20:38 bearbeitet]
MAG63
Stammgast
#2595 erstellt: 27. Jul 2014, 18:49
@RM1955

Habe ich verstanden. Ist da die Qualität besser?
Ansonsten bringt mir das nix. Muss ich ja immer den Rechner laufen lassen, da kann ich aber auch über Netzwerk drauf zugreifen.
Die NAS-Laufwerke sind flexibler, ich muss keinen Rechner laufen lassen und kann mit jedem Gerät im Netzwerk drauf zugreifen, egal ob Tablet, Smartphone, Media Server, Media Player, TV u.s.w.


Ob die Qualität besser ist, kann ich dir wahrscheinlich am nächsten WE sagen, dann habe ich es ausprobiert. Ich nutze einen kleinen HTPC für die Widergabe bestimmter Mediendateien und mit dem werde ich es ausprobieren.

Mediadaten habe ich auch auf einem NAS liegen und greife auch von verschiedenen Geräten darauf zu.

Der Scaler soll in der Lage sein, Dateien bis auf 32Bit/196KHz zu skalieren, warten wir es ab..

PS. Mit dem zitieren scheint es bei dir noch nicht zu klappen, du schneidest einen Teil des Befehls ab.
RM1955
Hat sich gelöscht
#2596 erstellt: 27. Jul 2014, 20:29
@MAG63


Der Scaler soll in der Lage sein, Dateien bis auf 32Bit/196KHz zu skalieren, warten wir es ab..

PS. Mit dem zitieren scheint es bei dir noch nicht zu klappen, du schneidest einen Teil des Befehls ab.


Ja....dass der Scaler das kann habe ich gelesen. Bin ich auch echt neugierig drauf.

Nein, das zitieren klappt nicht mehr, seit dem der Mod meinen Nick geändert hat. Abgeschnitten ist deshalb was, weil ich darauf hin was ausprobiert habe....leider ohne Erfolg.
Hab den Mod darüber nochmal informiert bzw. angefragt. Meinen alten Nick kann ich erst in 1 Woche aus dem Profil löschen. Ich hoffe spätestens dann funzt es wieder.


[Beitrag von RM1955 am 27. Jul 2014, 21:05 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#2597 erstellt: 27. Jul 2014, 20:36
Hey....was ist das...??? Ist ja voll geil....zitieren geht wieder....na Gott sei Dank.

Die sind echt schnell hier. Ist ansonsten auch ganz nett hier. Ich habe mich selten bei nem Forum angemeldet. Bei Meinungsverschiedenheiten werden dort oft regelrechte Schlammschlachten vom Zaun gebrochen. In übelster Manier und auf unterstem Niveau.
Hier bin ich nur hin, weil ich nicht mehr weiter wusste.....und ganz gute Leute kennen gelernt. Klar, Meinungsverschiedenheiten bzw. andere Auffassungen gibt es immer, sonst bräuchte man kein Forum und das Leben wäre öde.
Was gar nicht geht ist aber: dem anderen ne Meinung aufzwingen. Mit guten Argumenten lasse ich mich aber gern überzeugen.

Wenn jemand anderes noch Interesse hat, hier gibt es den 57er für 749,- €uronen. Sogar auf Raten und ohne Zinsen...aber nicht mehr lange!

http://www.heimkino-...che=1406407554-15395



[Beitrag von RM1955 am 27. Jul 2014, 21:02 bearbeitet]
OSwiss
Administrator
#2598 erstellt: 27. Jul 2014, 20:55

RM1955 (Beitrag #2596) schrieb:
Nein, das zitieren klappt nicht mehr, seit dem der Mod meinen Nick geändert hat.

Was selbstverständlich in keinem technischen Zusammenhang steht.

Es wurde lediglich der HF-Code falsch gesetzt. Konkret hast DU an zwei Stellen die eckigen Zitat-Klammern
schlichtweg vergessen bzw. gelöscht. Dies wurde z.B. HIER nun korrigiert.

Grundsätzlich ist hierbei die Beitragsvorschau zu empfehlen, die derartige "Fehler" vor der Erstellung auch anzeigt.
Vielen Dank.


Gruß OSwiss.
RM1955
Hat sich gelöscht
#2599 erstellt: 27. Jul 2014, 20:59
@OSwiss


Was selbstverständlich in keinem technischen Zusammenhang steht.

Es wurde lediglich der HF-Code falsch gesetzt. Konkret hast DU an zwei Stellen die eckigen Zitat-Klammern
schlichtweg vergessen bzw. gelöscht. Dies wurde z.B. HIER nun korrigiert.


Das nehme ich jetzt mal so hin, obwohl ich mir keiner Schuld bewusst bin. Erst als es nicht mehr funktionierte habe ich (1x) experimentiert. Und das Problem trat zeitgleich mit der Änderung auf.
Na, sei es wie es sei. Hauptsache es funzt nun wieder!


[Beitrag von RM1955 am 27. Jul 2014, 21:03 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#2601 erstellt: 28. Jul 2014, 02:53
@AndreasBloechl


Eine CD ist mit 44,1 KHz codiert.


Wird aber mit dem Audio Scaler auf 192 kHz/32 Bit hochscaliert!
AndreasBloechl
Inventar
#2602 erstellt: 28. Jul 2014, 03:20
Aber nur wenn ich das so einstelle bei den Audioeigenschaften.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2603 erstellt: 28. Jul 2014, 06:25

RM1955 (Beitrag #2601) schrieb:
@AndreasBloechl


Eine CD ist mit 44,1 KHz codiert.


Wird aber mit dem Audio Scaler auf 192 kHz/32 Bit hochscaliert! :prost
glaubt jemand im Ernst das das den Klang verbessert? Selbst den Unterschied einer nativen 192 kHz/32 Datei zu einer 44,1 KHz/16 Bit Datei zu hören ist nahezu unmöglich solange das Master gleich ist.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 28. Jul 2014, 06:27 bearbeitet]
davidsonman
Inventar
#2604 erstellt: 28. Jul 2014, 10:28
...so sehe ich das auch.
Habe am WE viel mit dem 87 rumprobiert, es ist für mich kaum hörbar, über Scallierungen oder ähnliche Helferlein klanglich was zu verbessern. Ich denke auch, dass die Qualität des Aufnahmestudios entscheidend ist.
Das, was für meine Holzohren einen hörbaren "Erfolg" bringt, sind Veränderungen mit dem eq odr mit einem Klangveränderer ala Akustik-Tuning-Modulen...
Eine CD im Origial abgespielt und eine mp3-Version in 320kb vermag ich nicht zu unterscheiden (mein Gehör hört aber auch nur noch altersgerecht bis höchstens 15khz )

Nebenbei angemerkt - der Pioneer ist schon ein gei* Teil...
Man muss sich aber echt mit dem Gerät beschäftigen, um für sich selbst die richtigen Einstellungen zu finden. Irgendwann werde ich auch mal ein antimode ausprobieren, wenn sich eine günstige Gelegenheit bietet, damit ich auch zum Thema der Messbarkeit unterhalb von 63hz und der Auswirkungen des Einsatzes eines am eigene Erfahrungen sammeln kann...aber wieder ein anderes Thema...

In diesem Sinne - viel Spaß beim Mukkehören
Und immer Mensch bleiben...
David


[Beitrag von davidsonman am 28. Jul 2014, 10:29 bearbeitet]
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#2605 erstellt: 28. Jul 2014, 10:41
Weise gesprochen.
AndreasBloechl
Inventar
#2606 erstellt: 28. Jul 2014, 13:06
Ich höre bei gutem Mp3 auch keinen Unterschied mit Kopfhörern, und da spielt zum Beispiel kein Raum mit bzw. verbiegt da was. Ich muß immer wieder staunen wenn das jemand raushören kann.
Pancho_69
Stammgast
#2607 erstellt: 28. Jul 2014, 13:19
Jo, der eine hörts, der andere nicht.
Wird in diesem Thread genau so wenig endgültig geklärt, wie in den Hunderten davor.

davidsonman
Inventar
#2608 erstellt: 28. Jul 2014, 14:37
...war auch grundsätzlich nicht mein Thema, Herr RM1955 war Anlass meiner Anmerkungen...

Gruß David
RM1955
Hat sich gelöscht
#2609 erstellt: 28. Jul 2014, 15:25
@Central_Scrutinizer


glaubt jemand im Ernst das das den Klang verbessert? Selbst den Unterschied einer nativen 192 kHz/32 Datei zu einer 44,1 KHz/16 Bit Datei zu hören ist nahezu unmöglich solange das Master gleich ist.


Du scheinst was davon zu verstehen, habe etliche deiner Beiträge gelesen. Wäre natürlich Schade, wenn es nix bringt, kann man aber auch nix machen.
Mir ging es aber eigentlich um was ganz anderes, das hat sich hier alles etwas aufgeschaukelt. Und...da mache ich gerne auch mal mit. Wenn es im Rahmen und in einem gewissen Niveau bleibt.

Ich wollte ursprünglich wissen, warum mir der Media Server des Pio SC-1223 (das wird bei allen Modellen sicher gleich sein) meine auf dem NAS-Laufwerk numerisch abgelegten Audio-Dateien fast immer nur alphabetisch anzeigt.
In einigen wenigen Ordnern funktioniert das aber doch, keine Ahnung warum. Allerdings wird dort die '0' vor den einstelligen Tracknummern nicht mit dargestellt, so das nach Track 1 natürlich erst mal alles von '11' - '19' (wenn vorhanden) kommt, dann erst Track 2....u.s.w.
Über USB werden die Tracks aber problemlos (mit '0' vor den Einstellern) angezeigt und auch dementsprechend wiedergegeben.
Vielleicht hast du eine Erklärung dafür.
Habe zwar schon erfahren, dass die numerische Darstellung über den Media Server nicht möglich sein soll, warum aber werden in manchen Ordnern dann Audio-Dateien numerisch angezeigt und auch wiedergegeben. Wenn es auch erst mal ohne die '0' vor den einstelligen Zahlen ist.
Kann man das irgendwo einstellen? Nun bist du dran, ich zähle auf dich!

Gruß RM



[Beitrag von RM1955 am 28. Jul 2014, 17:48 bearbeitet]
RM1955
Hat sich gelöscht
#2610 erstellt: 28. Jul 2014, 15:37
@AndreasBloechl


ich höre bei gutem Mp3 auch keinen Unterschied mit Kopfhörern, und da spielt zum Beispiel kein Raum mit bzw. verbiegt da was. Ich muß immer wieder staunen wenn das jemand raushören kann.


Man gewöhnt sich an mp3's. Besser gesagt, das Gehör gewöhnt sich dran.
Wenn dann aber doch mal eine Scheibe mit echt höherer Auflösung bzw. Samplingfrequenz angehört wird, dann blühen die Ohren, wie @MAG63 sehr treffend formulierte, regelrecht auf.
Angeblich langweilige LS hören sich auf einmal faszinierend an.
In Kopfhörern kannst du keinen Unterschied hören, das Ausgangsmaterial ist ja das Gleiche (mp3). Mal ne Frage: Bist du denn wirklich mit dem Klang deiner mp3-Dateien zufrieden? Fasziniert dich der Klang?

Den Unterschied zu höheren Auflösungen, höheren Samplingraten bzw. verlustfreien Formaten mit höheren Auflösungen hört man schon, sogar gewaltig.
Eine SACD z. Bsp. wird sich mit dem gleichen Musikmaterial immer besser anhören als eine CD. und weitaus besser als ne mp3, Mir schlief bei meinen mp3 echt die Fresse ein.

Es ist so wie Pancho 69 schrieb:


der eine hörts, der andere nicht.
Wird in diesem Thread genau so wenig endgültig geklärt, wie in den Hunderten davor.


Wobei der, der es nicht hört, schon arg bescheiden dran ist.

Mp3, eigentlich jedes Format, welche Daten reduzieren, wurden seinerzeit entwickelt um Speicherplatz zu sparen, mp3 dabei mit einem vertretbaren Maß an Qualitätseinbuße. Die Speicherkapazitäten waren zu der Zeit noch begrenzt, vorrangig war mp3 für den mobilen Einsatz gedacht u. wird heute in der Regel auch nur noch dafür genutzt.
Flac reduziert auch (auf ca. 60%, je nach Datenanteil), aber bei weitem nicht in einem solchen Maß wie mp3 (auf ca. 10%) und Flac ist verlustfrei, funktioniert ähnlich wie ne zip-Datei für Windows. Aus Flac ist das Original wiederherstellbar und auch sofort abspielbar, bei mp3 sind die Daten weg.
Dass es darüber überhaupt eine Diskussion gibt verwundert mich schon etwas.

Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Aber bitte mit stichhaltigen Argumenten!

Gruß RM


[Beitrag von RM1955 am 28. Jul 2014, 18:02 bearbeitet]
Phoenix1412
Stammgast
#2611 erstellt: 28. Jul 2014, 16:05
Hallo zusammen,
ich habe seit wenigen Tagen den LX77 und bin recht zufrieden.
Wenn ich nun ein 5.1 System für Filme und meine 2 Stereo Lautsprecher für Musik im gleichen Raum nutzen möchte, ist die Einstellung 7.1 + B Speaker oder 5.1 + B Speaker b-wiring die richtige oder? 5.1 + B Single Wiring gibt es ja irgendwie nicht.
Das Problem welches ich nun habe ist, dass ich keinerlei Einstellungen bzgl. meiner B Speaker vornehmen kann (Distance, Volume, etc). Weiss jemand woran das liegen kann? Die beiden Stereo LS sind über Front-Wide am Receiver angeschlossen.
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