Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

RC-7 FREQUENCY RESPONSE: 45Hz-20kHz (+-)3dB)

das ist - wenn überhaupt- ein theoretischer wert, die realen werte zu hause sind deutlich anders..!
wo man am besten trennt, muss man ausprobieren, da kommt es auf die individuelle situation an...

Hörst du viel Musik alles Fullrange laufen lassen, die Subwoofer aus.

auch das kann man nicht verallgemeinern..!

das ist - wenn überhaupt- ein theoretischer wert, die realen werte zu hause sind deutlich anders..!

ja und? Hast du seinen Raum vermessen? Das sind die einzigen Zahlen die wir haben also kann man sich zunänachst nur daran halten. Die Werksangaben sind ja auch meist geflunkert. Erscheinen mir ob des recht grossen Centers einigermaßen realistisch.

wo man am besten trennt, muss man ausprobieren, da kommt es auf die individuelle situation an...

das ist immer so, das man das ausprobieren muss, jeder Raum ist wieder anders. Geschmäcker sind unterschiedlich.

uch das kann man nicht verallgemeinern..!

auch verallgemeinert habe ich nichts:

Fürs HK würde ich....

Mitdenken ist angesagt.

jeder Raum ist wieder anders

richtig und deswegen kann man seriös nichts konkretes empfehlen

klar kann man das. Wie wahrscheinlich ist es das eine Trennung bei 120 Hz Sinn macht bzw gut klingt? Bei den Voraussetzungen. Hätte er ein Bose Brüllwürfelsystem würde ich was anders empfohlen auszuprobieren. In Sache Trennfrequenzen ist der Pio ja sehr unflexibel.
Mit deinen Einwänden kannste das ganze Forum dicht machen. Man kann ja wohl noch empfehlen was bei den bekannten Parametern wahrscheinlich gut passen kann.

A.W.O.L hat ja ein Super Equipment, aber braucht etwas Hilfestellung habe ich den Eindruck. Das ist nicht ÜBERHEBLICH gemeint.

Hallo zusammen,

nochmals vielen Dank, dass Ihr Euch die Zeit nehmt, mir zu helfen.

Mir ging es hauptsächlich darum, weshalb der Woofer im LargeModus nicht so potent erscheint wie im SMALL.

Hatte mich auch gewundert - also hier mal Hilfe suchen:

Das mit dem Überschneiden der Frequenzen könnte durchaus möglich sein, nur wie ist folgendes möglich:

Das ultratiefe Lied " bass i love you " gestartet und siehe da - im SMALL MODUS bewegt sich die Membrane des Subs fast bis zum Anschlag - im Large Modus kaum bis ganz wenig. Dies hat doch kaum was mit überschneiden der Frequenzen zu tun, wenn die Ausgangslage ( small - viel Hub, large wenig hub ) so ist oder irre ich mich? Denn die Gegebenheiten waren beide gleich - Alle Einstellungen gleich ausser der Lautsprechermodus. Verstehe ich da irgendwas falsch?
Bin zwar nicht der größte Laie, nur damit komme ich iwie nicht klar:D

Hier mal ein Link zum HK: Mein Heimkino



Greetings

Das wird daran liegen das der AVR dann limitiert weil du ja jetzt auch wieder Bass über die Front LSP bekommst und damit es nicht zu einem sinnlosen Gedröhne kommt regelt der AVR den Subwoofer wieder runter und wahrscheinlich machen deine LSP auch nicht so viel Hub wie als wenn du keinen subwoofer hättest.

Nö,
Zunächst die Ausgangssituation ist eine andere: Einen LFE gibt es nicht da Stereo, denke ich.
Es ist doch eigentlich logisch das bei small der Sub mehr Hub machen muss. Denn er muss doch die Bassanteile der Fronts unterhalb des XOver mitmachen. Die Membranfläche der RF7 fällt weg, also müssen die Subwoofer mehr Hub machen. So würde ich das einschätzen.

Habe bei meinem Pio das gleiche Problem. Beim Einmessen bullert der Sub wie verrückt und muss sogar runtergedreht werden, damit die Messung funktioniert.
Anschliessend ist vom Sub fast nichts mehr zu hören (hat mit Auslöschung o.ä. nichts zu tun da sich die Membrane nicht bewegt). Selbst wenn man nun den Pegel auf +12 stellt kommt so gut wie nichts. Stellt man auf Plus ist der Sub wieder da. Meine LS werden auch als "Large" erkannt obwohl es Kompakt-LS sind (B+W CM5). Small habe ich noch nicht ausprobiert.

Auch auf Stereo läuft der Sub mit. Lediglich auf pure direct wird der Sub anscheinend abgeschaltet.

Irgendwie komme ich da auch nicht mit.

@A.W.O.L.
Das mit der Musik ist genau das richtige Beispiel !
Wie schon erwähnt geht es darum, ob überhaupt ein LFE-Signal in der Quelle enthalten ist. Im Falle von Stereomusik ist das definitiv NICHT der Fall, daher schwingt dein Sub vermutlich nur aufgrund der Raumanregung mit....
Wen Du immer den Sub mitlaufen lassen willst musst Du tatsächlich entweder die Front auf Small stellen ODER den Sub auf Plus stellen.

Ich persönlich bin eher der Verfechter des reinen Klangs, deshalb finde ich es auch richtig dass bei Stereo auch wirklich nur die beiden Frontlautsprecher laufen (natürlich bei der Einstellung Large!).

Bye
SatHopper

was ist denn 'reiner klang'..?

Central_Scrutinizer (Beitrag #5694) schrieb:

Nö, Zunächst die Ausgangssituation ist eine andere: Einen LFE gibt es nicht da Stereo, denke ich. Es ist doch eigentlich logisch das bei small der Sub mehr Hub machen muss. Denn er muss doch die Bassanteile der Fronts unterhalb des XOver mitmachen. Die Membranfläche der RF7 fällt weg, also müssen die Subwoofer mehr Hub machen. So würde ich das einschätzen.

Ich hab nie was von einem LFE erwähnt und ich meinte genau das selbe wie du wahrscheinlich hab ich mich etwas komisch ausgedrückt.

@paul:

Habe bei meinem Pio das gleiche Problem. Beim Einmessen bullert der Sub wie verrückt und muss sogar runtergedreht werden, damit die Messung funktioniert. Anschliessend ist vom Sub fast nichts mehr zu hören (hat mit Auslöschung o.ä. nichts zu tun da sich die Membrane nicht bewegt). Selbst wenn man nun den Pegel auf +12 stellt kommt so gut wie nichts. Stellt man auf Plus ist der Sub wieder da. Meine LS werden auch als "Large" erkannt obwohl es Kompakt-LS sind (B+W CM5). Small habe ich noch nicht ausprobiert.

dann musste mal deine Einstellung posten, ansonsten kann man schwer sagen woran es liegt, Das bei Plus der Bass stärker sein sollte ist klar.

Das bei Plus der Bass stärker sein sollte

theoretisch ja, in der praxis kann es manchmal jedoch anders sein. da helfen dann auch nicht die einstellungen, sondern dann brauch man genauere kenntnis des raumes, der aufstellung, der sitzpostion, des frequenzgangs am hörplatz und nachhallmessungen...

übrigens - es kann auch sehr viele ursachen haben, dass massiver oder kein hub da ist, angefangen vom quellmaterial bis hin wiedergabefrequenz.

@SatHooper:

In meinem Ersten Post hatte ich es geschrieben gehabt, dass ich es mit IRON MAN getestet hatte, und dieser hat ganz sicher ne separate LFE Tonspur. Dort ist dies auch der Fall, wie mit bass i love you.

Nichtsdestotrotz werde ich Filme in SMALL anschauen, klingt einfach besser.

[quote="Central_Scrutinizer"]Nö,
Zunächst die Ausgangssituation ist eine andere: Einen LFE gibt es nicht da Stereo, denke ich.
Es ist doch eigentlich logisch das bei small der Sub mehr Hub machen muss. Denn er muss doch die Bassanteile der Fronts unterhalb des XOver mitmachen. Die Membranfläche der RF7 fällt weg, also müssen die Subwoofer mehr Hub machen. So würde ich das einschätzen.[/quote]


Ergibt auch Sinn, Danke dir! Ist es für dich nur die reine logische Erklärung oder weiste es hunderprozentig?!

Beim LX85 kann ich die Crossover Frequenz in den Settings sehen, bzw. manuell einstellen. Die steht bei mir bei 80Hz, weil ich nicht möchte, dass man den Sub orten kann.

Bei "small" wird die Frequenz entsprechend höher sein, verbunden mit dem Nachteil, dass man den Sub dann auch orten kann.

Schau doch einfach mal nach, was eingestellt ist.

Gruß,
Nick

dann musste mal deine Einstellung posten, ansonsten kann man schwer sagen woran es liegt, Das bei Plus der Bass stärker sein sollte ist klar.

QL-Nick (Beitrag #5702) schrieb:

Bei "small" wird die Frequenz entsprechend höher sein

nicht zwingend, sie kann auch tiefer sein - small bedeutet nur, dass die frontlautsprecher ab einer bestimmten frequenz getrennt werden und der subwoofer darunter übernimmt

Ja, Du hast natürlich Recht. Nicht zwingend, aber in der Praxis habe ich die Beobachtung gemacht, dass die Crossover Frequenz meistens höher eingestellt ist.

Gruß,
Nick

Was stimmt da nicht Central? Im Plus Modus spielt er ganz klar den LFE und auch den Baßanteil der unterhalb der Trennfrequenz liegt und genau da habe ich gesagt. Bei Yes und Front Large spielt er nur den LFE.

So Leute,

Ich habe nun endlich das Softwareupdate von Pioneer bekommen.

Ich werde die neue FW heute nachmittag aufspielen.

Allerdings steht auf dem beigelegten Brief dass es sich um die Version 0.238 handelt für SC-LX85?????

Da bin ich ja mal gespannt was der SC-LX85 mir nach dem Update für einee FW Version ausspuckt ?

Ich melde mich dann später nochmal.

Gruss

@luxgolfer

...und Morjen zusammen an alle LXler!
War lange Zeit nicht mehr aktiv dabei und habe ab und zu nur mal still mitgelesen.
Hier war ja zeitweise wieder mal der verbale Bär los.

Die Sache mit der (vielleicht verbesserten) FW für den 85er würde mich auch interessieren.
Habe aktuell die FW-Version 1-203-086-703-069 drauf, wie Peppy2202.
Wenn es für den 75/86er jetzt schon ein FW-Upgrade gibt, sollte es für die "Alteisen" 75/85er m.M.n. auch mal langsam eins geben.
Bitte um Rückmeldung.

Phoenix71 (Beitrag #5708) schrieb:

@luxgolfer ...und Morjen zusammen an alle LXler! War lange Zeit nicht mehr aktiv dabei und habe ab und zu nur mal still mitgelesen. Hier war ja zeitweise wieder mal der verbale Bär los. Die Sache mit der (vielleicht verbesserten) FW für den 85er würde mich auch interessieren. Habe aktuell die FW-Version 1-203-086-703-069 drauf, wie Peppy2202. Wenn es für den 75/86er jetzt schon ein FW-Upgrade gibt, sollte es für die "Alteisen" 75/85er m.M.n. auch mal langsam eins geben. Bitte um Rückmeldung. :prost

So habe gerade die neue FW aufgespielt und es handelt sich um die

1-203-086-703-088
Wer will sie haben ?
Gruss

Waren Releasenotes dabei? Was wurde denn angepasst?

Viele Grüsse,
Nick

Nein, absolut keine Release Notes dabei , einfach bloss eine CD mit einer .mem Datei darauf.
Dieses File dann auf einen USB Stick kopiert, und ab in den LX85 damit.
Das Update dauerte etwa 10 Minuten.
Ich habe bisher noch keinen Unterschied gemerkt , hatte aber auch keine Zeit in der Mittagsstunde.
Ich werde dies mal heute abend testen und ggf. berichten.


Gruss

Bitte einmal hochladen

Mich würde auch interresieren was das Update bingt oder ob es eine Erneuerung gibt.
Bis jetzt bin ich rundum zufrieden mit der alten Software.

Peppy2202 schrieb:

Bitte einmal hochladen :)

Wäre auch interessiert meinen 75er zu updaten. Oder kann man dies auch online mit dem 75er machen?
Frage deshalb, da ich momentan nicht in der Nähe des 75er bin um es selbst online zu prüfen.


Greetings

Soviel ich gelesen habe gibts kein OnlineUpdate, glaube das wurde hier schon gepostet das es nur über Pioneer vertrieben wird aber nicht Online über den AVR machbar ist.

Hat das denn nun schon einer hochgeladen?

So !

Ich habe gerade die FW auf upload.to hochgeladen.

1-203-086-703-088


Hier der Link:


SC-LX85 Firmware

Viel Spaß

Gruss

Danke dir! Werd ich nachher gleich mal probieren

Gern geschehn

danke erstmal für den Upload.

ich war gerade eben mal bei den amis auf der Pioneer seite und da habe ich glaube den LX75 (SC-55) und den LX 85 (SC-57) gefunden und wenn man da sich die FW runter lädt stellt man gan schnell fest das die schon eine neuere haben und zwar die 1-203-086-703-093.

ich verstehe das nicht was diese politik soll, bei den amis bekommt man die FW per Download und es gibt sogar patch notes und bei uns muss man darum betteln bzw den was vor gauckeln damit die einem das schicken.

wobei "unsere" FW die 1-203-086-703-088 garnicht aufgeführt ist

(Patchnotes Amiland)

Dann solltest du wissen, wenn du alles aufmerksam gelesen hast, dass es in der 93er Version um eine Änderung in der Anmeldung der Online-Musikdienste wie z.B. Pandora ging. Nichts Funktionales...

ist ja richtig aber ich kann mir nicht vorstellen das die das problem mit dem HDMI Passtrough nicht gehabt haben.
und das wird da nirgends aufgeführt oder ist bei den der standart ein wenig anders?

Sepp1303 (Beitrag #5720) schrieb:

danke erstmal für den Upload. ich war gerade eben mal bei den amis auf der Pioneer seite und da habe ich glaube den LX75 (SC-55) und den LX 85 (SC-57) gefunden und wenn man da sich die FW runter lädt stellt man gan schnell fest das die schon eine neuere haben und zwar die 1-203-086-703-093. ich verstehe das nicht was diese politik soll, bei den amis bekommt man die FW per Download und es gibt sogar patch notes und bei uns muss man darum betteln bzw den was vor gauckeln damit die einem das schicken. wobei "unsere" FW die 1-203-086-703-088 garnicht aufgeführt ist (Patchnotes Amiland)

SC-57 ist unser SC-LX75 und der SC-58 sollt dann der SC-LX85 in Europa sein...

Huch ich seh gerade da gibt es kein SC-58 , dann hast du doch wahrscheinlich Recht !
Sorry
Einfach den vorigen Beitrag löschen bitte oder einfach ignorieren...

sag mal bei dem FWupdate ist da eigentlich ein reset erforderlich oder angebracht oder ist das nicht nötig wobei ich glaube das es vielleicht besser ist weil einer schon meinten das der Pio danach auch anders eingemessen hat?!

@luxgolfer
Vielen Dank auch von mir!
Nachher gleich mal aufspielen und testen.
Versuche es mal ohne Reset.

Hat nun schon jemand getestet, ob nun Passthrough ohne CEC Geräte funktioniert? Habe keine Lust, weil schlechtes rankommen an die Kabel, dass alles umzuswitchen.....

Peppy2202 (Beitrag #5727) schrieb:

Hat nun schon jemand getestet, ob nun Passthrough ohne CEC Geräte funktioniert? Habe keine Lust, weil schlechtes rankommen an die Kabel, dass alles umzuswitchen.....

verstehe ich nicht ganz wieso ran kommen an die kabel?

ich werde erst morgen updaten und zurück setzen weil ich da etwas zeit habe und werde auch noch mal neu einmessen (logisch) und mal die werte vergleichen.
Aber ich hoffte trotzdem das es die probleme mit Passthrough beheben wird.

Sepp1303 schrieb:

danke erstmal für den Upload. ich war gerade eben mal bei den amis auf der Pioneer seite und da habe ich glaube den LX75 (SC-55) und den LX 85 (SC-57) gefunden und wenn man da sich die FW runter lädt stellt man gan schnell fest das die schon eine neuere haben und zwar die 1-203-086-703-093. ich verstehe das nicht was diese politik soll, bei den amis bekommt man die FW per Download und es gibt sogar patch notes und bei uns muss man darum betteln bzw den was vor gauckeln damit die einem das schicken. wobei "unsere" FW die 1-203-086-703-088 garnicht aufgeführt ist (Patchnotes Amiland)

Wäre es verkehrt wenn ich meinen 75er mit dem SC 55 Download update ?

Greetings

probier es doch mal und berichte

Nee quatsch also ich würde es nicht machen denk mal da sind schon noch ein paar unterschiede enthalten bis hin dazu das vielleicht andere funktionen garnicht mehr gehen ich glaube bei den funzt das normale Radio auch schon anders als bei uns.

Sepp1303 (Beitrag #5730) schrieb:

probier es doch mal und berichte Nee quatsch also ich würde es nicht machen denk mal da sind schon noch ein paar unterschiede enthalten bis hin dazu das vielleicht andere funktionen garnicht mehr gehen ich glaube bei den funzt das normale Radio auch schon anders als bei uns.

THX.

Dann werde ich mal Pioneer anschreiben und mir, wenn eine vorhanden, einen SC LX 75 UPDATE zukommen lassen.
Hat einer von Euch eine Kontaktemail oder gar ne Telefonnummer zu Pioneer AVR Abteilung?

Greetings

luxgolfer (Beitrag #5717) schrieb:

So ! Ich habe gerade die FW auf upload.to hochgeladen. 1-203-086-703-088 Hier der Link: SC-LX85 Firmware Viel Spaß Gruss

Diese Update sollte auch für den LX 75 gehen aber zu 100% weiß das keiner genau aber wenn es das ist dann brauchst du nicht bei Pioneer anrufen denn diese Update ist von Pioneer (DE) und kam gestern frisch rein mit der Post bei luxgolfer

Jupp, Danke dir. Einfach Downloaden, auf USB rüberziehen und an den AVR anschliessen. Nichts entpacken oder der gleichen?

Greeting

entpacken musst du die die ZIP schon noch aber wie gesagt keiner außer die von Pioneer weiß 100% das es auch auf dem LX 75 geht also auf eigene verantwortung.

Danke.

Dann lass ich mal meine Finger davon.

Greetings

ich lade gerade mal die Firmwareupdates von den amis runter und vergleiche die beiden dateien miteinander und wenn die identisch sind probiere ich es morgen mal mit dem Update.

frag mich nur was los ist wenn es nicht funktioniert oder garnichts mehr funktioniert hmmm.......

Edit

Laut WinMerge sind die beiden dateien von den amis absolut identisch also gehe ich jetzt mal davon aus das es bei uns genau so ist also probiere ich es morgen mal aus.
Ansonsten hab ich ja hier unterm schreibtisch noch nen VSX 921 rum stehen