Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

wiethaus schrieb:

...Und "natürlich" erst einmal den 2021er behalten, die muss man nur mal hochheben (der 2021er ist deutlich schwerer, nix mit beide 10kg). Da befürchte ich doch, das der 1021er eher in die Knie geht... Meine Frage an euch: Lohnen sich da wirklich die 300 Euro Differenz...

Am 2021 könntest du den alten A-858 als edle und bullige Endstufe für die Frontlautsprecher anschließen, dank Pre-Out-Ausgängen, die dem 1021 fehlen. Dann dürfte der 2021 so wenig zu tun haben mit den restlichen Lautsprechern (Center, Surround), dass du höllische Pegel fahren kannst...

Der Aussage stimme ich zu einhundert Prozent zu, die AVR Endstufen kannste vergessen....für Surroundlösungen OK, aber Stereo....Nö!

Seh ich völlig anders. Die Endstufen selbst klingen nicht und so ist es auch bei AVRs.
Das AVRs nicht für Stereo taugen ist wohl ein nicht tot zu bekommendes Gerücht.

Woher solls auch kommen? Den Verstärkern ist es egal ob da 2.0 oder 5.1 ankommt.
Oder anders ausgedrückt: Dann müsste sich auch Musik in einem Film schlecht anhören... Ist doch alles Kappes!

Hallo Pioneer-Spezi's,

ich suche eine Entscheidungshilfe zwischen dem Sc-Lx 75 und VSX-LX 55. Obwohl technische Daten beider Modelle mittlerweile zu finden sind, erschließt sich mir, abgesehen von der höheren Leistung des SC-LX 75 und einigen technischen Spielerein (Sound Retriever Link und Co.), noch nicht, ob es zwischen beiden Modellen signifikante klangliche Unterschiede gibt. Perspektivisch sollen bei mir Lautsprecher von B&W (703 gebraucht oder CM9) betrieben werden. Die Möglichkeit Surround über 9 Kanäle zu hören kommt bei mir eh nicht in Frage, 5.1 schon, der Unterschied zählt also auch nicht. Was spricht nun also für den teureren SC-LX 75 oder ist ein Unterschied nur im Labor zu hören?
Danke im Voraus für Eure Meinungen.

Viele Grüße

Steffen

Die Frage nach Klangunterschieden zwischen Modellen auf Augenhöhe ist so alt wie es Geräte und Boxen gibt. Dazu müsstest du beide Kontrahenten im selben Zimmer, an den selben Boxen und mit den selben Einstellungen betreiben. Wenn du dann noch 3 Freude dabei hast, wird es erst richtig lustig, 3 Leute 5 Meinungen. Imho ist diese Frage, ob es Klangunterschiede gibt, nur von dir selbst zu klären und übers Internet schon mal gar nicht.

Gut, wenn Deiner Meinung nach beide Geräte auf Augenhöhe zu betrachten sind, was macht dann den enormen Preisunterschied aus? Irgendein spürbarer Unterschied muss doch existieren? Und für mich als Laien: Wie wirkt sich eine höhere Verstärkerleistung aus (bei meinen vorgeschlagenen LS), tut sie das überhaupt?

Grüße

Steffen

Es ist leider nun einmal so, dass die Hersteller den teureren Modellen nun einmal auch mehr Leistung und Ausstattung mitgeben, damit der Preisunterschied gerechtfertigt erscheint. Da es dir aber um den Sound geht, solltest du dir diese beiden Geräte selbst anhören und wenn für dich ein Unterschied hörbar ist, dann hast du dein Gerät gefunden. Ich könnte nicht entscheiden und dir einen Ratschlag übers Netz geben, ob dieses, oder jenes Modell an deinen Lautsprechern, in deinen Räumlichkeiten einen Unterschied ausmacht und wenn ja, welchen und ob das den Mehrpreis gerechtfertigt. Ich weiß, es ist hier einfacher zu schreiben: Na klar, nimm den..., der ist wesentlich besser, räumlicher, der Bass hat noch mehr Druck usw. In meinen Augen alles Käse und Augenwischerei. Denn wer soll das beurteilen, ausser ich selbst, mit meinen eigenen Ohren und Empfindungen für Sound.

helmsi schrieb:

Gut, wenn Deiner Meinung nach beide Geräte auf Augenhöhe zu betrachten sind, was macht dann den enormen Preisunterschied aus?

Gewinnmaximierung durch regelmässige neue Modelle?!

rura schrieb:

Ich weiß, es ist hier einfacher zu schreiben: Na klar, nimm den..., der ist wesentlich besser, räumlicher, der Bass hat noch mehr Druck usw. In meinen Augen alles Käse und Augenwischerei. Denn wer soll das beurteilen, ausser ich selbst, mit meinen eigenen Ohren und Empfindungen für Sound. ;)

Das ich hier sowas nochmal lesen darf... DANKE, DANKE, DANKE!

Boxen:

Nubox 5.0 Set mit
2x 511er
2x 301 DS als Rear
1x CS 411

Subwoofer erstmal nicht in Planung, evtl später die ATM Module.

Welcher Receiver harmoniert besser mit dem Set? LX75 oder LX55 ?

Könnte man mit einem leistungsstärkeren LX75 auch im leisen Lautstärkebereich besseren Klang erwarten?

HiLogic schrieb:

...Das ich hier sowas nochmal lesen darf... DANKE, DANKE, DANKE! :)

Stimmt, kommt nicht so pampig rüber wie dein Kommentar zur Gewinnmaximierung.

Hab den Beitrag angepasst. Will ja niemand auf den Schlips treten

Hallo,

helmsi schrieb:

ich suche eine Entscheidungshilfe zwischen dem Sc-Lx 75 und VSX-LX 55.

der SC-LX 75 hat Class D (also 9 PWM gesteuerte Transitoren-Endstufen), der VSX-LX 55 übliche Class AB (also 7 analog angesteuerte Transitoren). Bei gleichem Referenzpegel erzeugt der SC weniger Abwärme.

Ob du den Unterschied an deinen LS/Raum hörst und ob dieser dir dann die Preisdifferenz wert ist, können wir hier im Forum nicht entscheiden. Beides sind LX-Geräte, die vorwiegend von Premium-Line Händlern vermarktet werden und zu denen du in der nächsten Zeit wenig Angebote im Netz finden wirst. Also macht es durchaus Sinn sich einen zu suchen, der beide da hat und mal selber Probe zu hören, ob du einen klanglichen Unterschied ausmachen kannst.

Ich habe mir damals den SC angehört, meine Rotel-Endstufen behalten und für den VSX entschieden.

Für viele ist auch wichtig, das die beiden SCs die aktuellen Top-Modelle sind. Denn es sieht nicht so aus, als ob es in nächster Zeit einen Nachfolger für den reichlich betagten Susano gäbe.

MfG,
Volkmar

Danke,

solche Antworten helfen mir schon mehr als poetische Gewinnmaximierungsfloskeln (wir reden ja bei beiden von neuen Modellen!)

Viele Grüße
Steffen

Wichtig wäre vielleicht noch, das Probehören auch mit den anvisierten B&Ws zu machen, denn die sind nicht gerade Wirkungsgradwunder.

Alleine das Abwärmeproblem würde mich zum LX75 greifen lassen. Denn der LX82 mit Digi-Endstufen macht auch schon richtig dicke Luft in kleineren Räumen (bei mir 20m²).

Bei ClassD Endstufen ist die Kombination Endstufe <-> LS empfindlicher, ich würde unbedingt mit den geplanten LS probehören.

Danke, probehören werde ich dann wohl.
Allerdings habe ich soeben festgestellt, dass die VSX-Modelle keinen Phono-Eingang besitzen, auf meine alten Scheiben möchte ich aber nicht verzichten. Dann bleiben ja bloß die SC-Modelle, oder habe ich etwas übersehen?

funfex schrieb:

Bei ClassD Endstufen ist die Kombination Endstufe <-> LS empfindlicher,

Warum?

Der Widerstand des LS gehört schaltungstechnisch zu den Endstufenfiltern. Eigentlich sind die auf fixe Impedanzen berechnet. (4 oder 8 Ohm)

Beim Harman 1005/2005 hörte sich der Klang deutlich heller an, wenn man 4 Ohm LS dran hatte.

Das ist bei anderen Endstufen Konstruktionen nicht ganz so kritisch.

Den Pio 85 gibts bei Herber!!

frankie56 schrieb:

Den Pio 85 gibts bei Herber!! :prost

Auch bei Nubert seit gestern lieferbar. LX75 und LX85.

Hab den 75er bestellt

Nur Pioneer bekommt es mal wieder nicht auf die Reihe, die Dinger auf Ihrer Web-Seite zu stellen. Ich begreife dieses Marketing einfach nicht...

Man kann die Geräte auch schon auf der Pioneer-Seite sehen, indem man im Direktlink der alten 73/83er die Ziffer 3 zur 5 macht:


http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/SC-LX85/index.html

http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/SC-LX75/index.html

Das funktioniert auch schon mit dem passenden BDP-440:

http://www.pioneer.eu/de/products/42/84/222/BDP-440/index.html

Nur die BDA fehlt noch oder gibts die auch irgendwo auf der Seite versteckt?

Mal eine andere Frage:

War bislang Stereohörer :-) Ich habe jetzt einen neuen 2021er. Als nächstes kämen dann Lautsprecher. 5.1 fällt räumlich flach, ABER:

Was wäre eure Meinung: Stereo, also zwei klassische Standlautsprecher (2.0) ODER zwei kleinere Regallautsprecher nebst Center?

Das letztere erscheint mir sinnvoller, denn schließlich bekäme der Center dann seine 150 Watt alleine und die beiden Regalkisten auch)

Andererseits bin ich es halt gewöhnt, das der Klang aus zwei großen Kisten kommt.

Eure Meinung?

fralud schrieb:

Nur Pioneer bekommt es mal wieder nicht auf die Reihe, die Dinger auf Ihrer Web-Seite zu stellen. Ich begreife dieses Marketing einfach nicht...

Pioneer Deutschland ist auch völlig überrascht worden, daß einige Händler gestern schon LX75 und LX85 erhalten haben. Aber es sind wohl einige wenige Geräte extra eingeflogen worden. Ich habe auch gestern nicht schlecht gestaunt als der Paketbote mit den Geräten vor der Tür stand, die waren erst nach der IFA für Ende September angekündigt.

Liegt da vielleicht eine elektronische BDA bei, die interessierten Hifi-Forum Usern schicken könntest?

wiethaus schrieb:

Mal eine andere Frage: War bislang Stereohörer :-) Ich habe jetzt einen neuen 2021er. Als nächstes kämen dann Lautsprecher. 5.1 fällt räumlich flach, ABER: Was wäre eure Meinung: Stereo, also zwei klassische Standlautsprecher (2.0) ODER zwei kleinere Regallautsprecher nebst Center? Das letztere erscheint mir sinnvoller, denn schließlich bekäme der Center dann seine 150 Watt alleine und die beiden Regalkisten auch) Andererseits bin ich es halt gewöhnt, das der Klang aus zwei großen Kisten kommt. Eure Meinung?

Bei drei "kleinen" Kisten werden Dir die Bässe fehlen.

persönlicheMeinung: Ich schaffe grad u.a. den Center ab und investiere eher in GUTE Stand-LS .....

wiethaus schrieb:

Eure Meinung?

Würde, je nach Budget und Räumlichkeiten, ein dreier Konzept mit einem Woofer vorschlagen.

Ich habe ein Canton-Set mit XL Sateliten mit zwei Karat 795 Fronts ergänzt, was dem Stereoklang super zuträglich war. Aber obwohl die Dinger gute Bässe haben, ist ein Subwoofer nochmal eine andere Liga. Ich empfehle aus dieser Erfahrung, keinesfalls auf den Sub zu verzichten. Der bringt bei manchen Stücken echt nochmal die Würze.

Kann man mit den neuen Pioneer Geräten über "AirPlay" nur Audiodateien streamen oder auch Videodateien?

Momentan nur Audio
mal schauen obs nach dem update geht, auf der anderen Seite brauchen wir ja auch noch was dfür die nächste reciever Generation

http://www.chip.de/n...irPlay_50764008.html

Schade, wäre toll wenn das noch nachgeliefert wird...

Ich hab den LX85 jetzt zu Hause ! Wahnsinn !! Also rein klanglich ! Das Design ist auf jedenfall dezenter und wirkt nicht mehr so bolidenhaft. Also für mich eher etwas enttäuschend. Das ist auf jeden Fall ein Rückschritt. Aber der Klang und die gesamte Funktionsvielfalt ist schon sehr beeindruckend. Ich höre auf den ersten Eindruck kein Nachteil gegenüber den Ice Endstufen. Finde sogar der 85 löst noch besser auf und ich kann den Klangcharakter erstmalig in 3 Stufen selber definieren. Das klappt ziemlich gut. Alles weitere werde ich in den nächsten Tagen testen.

Chris

Chris297 schrieb:

ich kann den Klangcharakter erstmalig in 3 Stufen selber definieren. Das klappt ziemlich gut. Alles weitere werde ich in den nächsten Tagen testen.

Normalerweise würde ich sowas nie fragen, da ich subjektive Berichte für nicht verwertbar halte:
Beschreib trotzdem mal bitte inweifern sich diese 3 Modi voneinander unterscheiden.
Wenns geht etwas objektiver als es die Pioneer Werbung aussagt

Und ich wollte heute den 83 abholen!! Jetzt warte ich noch bissi!!

War auch kurz davor mir einen LX83 zuzulegen, bei dem aktuellen Preissturz.
Warte auch noch etwas, bis die ersten Testberichte und "unabhängige" Erfahrungs- und Klangberichte von LX75/85-Erstkäufern auftauchen...und vor allem die Preise wieder fallen.

Chris297 schrieb:

Ich hab den LX85 jetzt zu Hause !

Du hast nicht zufällig nene Samsung TV zuhause und kannst mal ausprobieren ob sich dieser über den LX85 über hdmi CEC ein- und ausschalten lässt?

Was mich noch interessieren würde:
Ist das neue OSD (legt sich über die Wiedergabe oder?) brauchbar?

Schon die RF Fernbedienung ausprobiert? Der AVR steht bei mir seitlich hinter mir und daher interessiert mich dieser Punkt sehr.

P.S. Gibts ne elektronische BDA?

HiLogic schrieb:

Chris297 schrieb: ich kann den Klangcharakter erstmalig in 3 Stufen selber definieren. Das klappt ziemlich gut. Alles weitere werde ich in den nächsten Tagen testen. Normalerweise würde ich sowas nie fragen, da ich subjektive Berichte für nicht verwertbar halte: Beschreib trotzdem mal bitte inweifern sich diese 3 Modi voneinander unterscheiden. Wenns geht etwas objektiver als es die Pioneer Werbung aussagt :)

Ich teile hier auch lediglich meine subjektive Empfindung mit, auch wenn ich Händler bin, stört es mich nicht auch negative Punkte anzusprechen!

Zum Thema Klangcharakter. Pioneer hatte ja den Ruf in den letzten Jahren in Sachen Hochtonwiedergabe etwas spitzer geklungen zu haben. Diese Ansicht kann ich auch nur bestätigen. Daran hat Pioneer aber gearbeitet und die letzten Generationen haben einen unglaublichen Schub gemacht. Bei dem neuen 85 ist es nun so, dass er meiner Meinung nach einen sehr neutralen Klang bietet mit der gleichen Wucht wie man sie ja bereits kennt. Eine Überschärfung in Stimmen etc. konnte ich nicht raushören, ganz im Gegenteil es klingt alles sehr harmonisch und dennoch frisch. Die 3 Stufen ändern das aber entsprechend so, dass ich zwischen hellerer und weicherer Abstimmung wählen kann. Das äußert sich am besten in Stimmen und Instrumenten die sehr hochfrequent klingen. So kann man tatsächlich je nach Raum und Lautsprecher eine bessere Vorauswahl treffen. Die nach wie vor erstklassige Einmessung etc. erledigt den Rest.

Aber ganz wichtig, ich hab erst 3-4 Std. mit dem Gerät gearbeitet, dass sind meine allersten Eindrücke. Aber diese sind rein technisch bisher extrem positiv. Was mich nach wie vor sehr stört und was auch bei den neuen Geräten immer noch nicht verbessert wurde ist die Trennfrequenz, welche nur für alle Lautsprecher gleichermaßen geändert werden kann! Das Gehäuse ist auch ein Rückschritt. Hier wirkte ein LX83 deutlich wertiger und mächtiger. Der neue sieht zwar schnittiger aus, wirkt aber vergleichsweise einfacher. Sehr schade.

Vielen Dank schon mal für die ersten Eindrücke. Da ich selber vor der Entscheidung stehe, mir entweder den LX83 oder LX85 zu holen, interessiere ich mich natürlich für den klanglichen Unterschied zwischen den beiden AVR. Hast Du den 83er vielleicht gegen den 85er hören können? Gibt es hier merkliche Unterschiede? Oder ist der 85er doch nur ein 83er in optisch neuem, abgespeckten Gewand?

Chris297 schrieb:

Ich hab den LX85 jetz zuhause (...) Also für mich eher etwas enttäuschend (...)

Warum enttäuschend ?

[quote="*Jan28*"] Hast Du den 83er vielleicht gegen den 85er hören können? Gibt es hier merkliche Unterschiede? quote]
Das würde mich auch interessieren ?!

Hat der 85 einen Lüfter so wie der LX83 ?

Hat der 85 einen Lüfter so wie der LX83 ?

M.Jackson schrieb:

Chris297 schrieb: Ich hab den LX85 jetz zuhause (...) Also für mich eher etwas enttäuschend (...) Warum enttäuschend ?

Du musst schon den gesamten Zusammenhang lesen:

Chris297 schrieb:

Das Design ist auf jedenfall dezenter und wirkt nicht mehr so bolidenhaft. Also für mich eher etwas enttäuschend.

Moin!

Ich habe den LX85 auch seit gestern Nachmittag, hatte zuvor den LX83 für einige Tage...

Optisch gefällt mir, anders als Chris, der LX85 besser. Das Design ist sehr klar und minimalistisch, sehr in die Zeit passend und ja, er sieht aus wie man sich früher auch schon ein Radio vorgestellt hat...links und rechts zwei grosse runde Knöpfe...sehr hübsch!
Das OSD ist genauso beknackt wie beim LX83 (verglichen mit ONKYO z.B.) und Einstellungen für Video- und Audiomodes kann man nur auf dem Display des Gerätes sehen...versteh ich nicht, warum das nicht auch via OSD auf dem TV geht...und wenn man ins OSD-Menue geht, ist das TV-Bild wech, da wird nichts "drübergelegt"...

Aber für all das entschädigt die APP fürs iPAD...sensationell! IMHO hätte PIONIER an Stelle der FB mit den Miniknöppen und der lächerlichen Tastenbeleuchtung lieber ein iPAD beilegen sollen...damit gehen alle Settings wirklich intuitiv und kinderleicht...klasse gemacht! Und viel Fun!!!

Klangmässig kann ich noch nix berichten, weil ich nach der Installation und Einmessung nur 10 Minuten "Master&Commander" gesehen/gehört habe...jedenfalls rechne ich heute mit der Anreise des lokalen Ordnungsamtes mit der Aufforderung an mich, bis 18:00h die Stadt verlassen zu haben! DAS HAT RICHTIG GEKRACHT!! Ich hatte im letzten Jahr noch einen DENON AVC-A1-XVA im Bierkastenformat mit bekanntermassen nicht ganz schwachen Leistungen...da klang das nicht besser. Im Gegenteil: ich fand gestern, dass ich beim LX85 viel mehr mitten im Schiffsrumpf sitze und die Kanonenkugeln schlugen auch nach dem Flug durchs Zimmer nicht mehr in meinem Gästeklo ein wie sonst, sondern direkt hinter mir im Zimmer...also ich erlebe gerade diese Bluray neu!!

Einmessung: wie auch beim LX83 faszinierend umfangreich und für mich als Laien beeindruckend...und mit einem tollen Ergebnis: alles passt und sitzt und es gibt (eigentlich) nichts zu ändern! Merkwürdig: während der LX83 bei der automatischen Einmessung die Woche zuvor meine Boxen (Teufel Theater8) richtig als "Small" registriert hatte, hat der LX85 die als "Large" identifiziert (hab ich manuell geändert) und während der LX83 einen "Phasenfehler" am LS vorne links bemeckerte und ich daraufhin die Verdrahtung umgedreht habe, hat gestern der LX85 wieder an selber Stelle gemeckert...würde also bedeuten, dass einer der beiden LX spinnt...

Tja, heute geht's weiter mit Antesten und -hören und falls Interesse besteht, berichte ich gerne weiter. Aber bitte: zu extremen und aufwändigen Experimenten habe ich keine Zeit und es fehlt mir auch das KnowHow...ich bin reiner "User" und will vernünftig beschallt werden..und das scheint der LX in allerbester Manier zu machen...

Ich denke, der bleibt in meinem Regal stehen!!

Gruss Shepper

ShepperPaine schrieb:

Das OSD ist genauso beknackt wie beim LX83 (verglichen mit ONKYO z.B.) und Einstellungen für Video- und Audiomodes kann man nur auf dem Display des Gerätes sehen... versteh ich nicht, warum das nicht auch via OSD auf dem TV geht...und wenn man ins OSD-Menue geht, ist das TV-Bild wech, da wird nichts "drübergelegt"...

Na toll. Das ist sowas von sch****. Bisher gelten 2 meiner Hauptkritikpunkte am LX83 also immernoch; OSD und globaler Crossover.
Hauptsache der ganze Apple / Airplay Schwachsinn ist drin...
Für den Rest meiner "Wunschliste" hab ich auch ein schlechtes Gefühl...

ShepperPaine schrieb:

an Stelle der FB mit den Miniknöppen und der lächerlichen Tastenbeleuchtung lieber ein iPAD beilegen sollen...

Das würde dann wenigstens teilweise die sadistischen UVPs begründen...

ShepperPaine schrieb:

Ich denke, der bleibt in meinem Regal stehen!!

Dann viel Spaß mit dem Gerät!

Hab gestern mal Transformes 2 eingelegt und ich kann auf jeden Fall behaupten, dass die neuen Endstufen ebenfalls eine abartige Dynamik liefern und dem 85er nie die Puste ausging. Das ist echt beeindruckend. Er bleibt dabei vollkommen konrolliert und sauber und löst jedes Detail präziese auf.

Im muss zugeben das Design gefällt mir von Tag zu Tag besser. Dennoch fand ich den LX83 einfach optisch wertiger und er hat mehr Kraft ausgedrückt ! Aber wer sein Gerät bei seiner Frau durchsetzten muss, wird hier leichteres Spiel haben ;-)

wie siehts mit den beiden Sub-Out aus?
Ist das eine einfache Y-Weiche oder werden zwei Subs getrennt von einander eingemessen?

lg
stefan

Chris297 schrieb:

Hab gestern mal Transformes 2 eingelegt und ich kann auf jeden Fall behaupten, dass die neuen Endstufen ebenfalls eine abartige Dynamik liefern und dem 85er nie die Puste ausging. Das ist echt beeindruckend. Er bleibt dabei vollkommen konrolliert und sauber und löst jedes Detail präziese auf.

Wie kommt er denn bei Musik in 2.1 rüber ?

M.Jackson schrieb:

Chris297 schrieb: Hab gestern mal Transformes 2 eingelegt und ich kann auf jeden Fall behaupten, dass die neuen Endstufen ebenfalls eine abartige Dynamik liefern und dem 85er nie die Puste ausging. Das ist echt beeindruckend. Er bleibt dabei vollkommen konrolliert und sauber und löst jedes Detail präziese auf. Wie kommt er denn bei Musik in 2.1 rüber ?

Ich höre Stereo nur in 2.0. Habe derzeit die Pioneer Lautsprecher S81 im Betrieb und der 85er macht so schon mehr als genug Tiefbass. Ich finde den Stereoklang gewaltig gut. Hab mir zwischendurch mal diverse Titel angehört und finde Auflösung, Raumgefühl und Dynamik für einen AV-Receiver absolut erstklassig. Sicher werden wieder viele meckern das Stereo nix ist, aber ich kann dem nicht zustimmen. Wer auf richtig Bass steht, kann natürlich auch eine 2.1 Konfiguration einstellen (Front Large, Sub auf Plus, oder Front Small und passende Trennfrequenz wählen).

Übrigens gefällt mir bei Stereo der Optimum Modus sehr gut ! Oder klassisch PureDirect.

Wer es kräftiger mag, sollte den SoundRetriever zuschalten!!

Christian