Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Kann mir vorstellen das der PIO achtet wie weit die Speaker runter spielen können. Ich kenne die Ergo nicht, was steht den in der BDA wie weit sie runter können?

Sven1411 schrieb:

du magst diesen Geruch??? AUtos koennen gut riechen wen Sie neu sind (Ausnahme neuer Passat da find ich der richt nach Fisch) aber dieser China plastikgestank ist alles andere als lecker... Gott sei dank ist das kein intensiver Geruch :)

Die Zeiten der Billigskunsstoffe in China Autos ist vorbei, ich habe selber mal Kraftfahrzeuge verkauft, ist allerdings etwas her.
Ich mag den Neugeruch, wenn die Platinen ausdünzten finde ich den Geruch nicht weiter Schlimm.

Nur so nebenbei: Manches China Auto ist in der Tat zuverlässiger wie die Dinger aus der Wolfsburg, die Werkstätten bei uns waren immer voll, bei einer japanischen Autofirma Names Toyota musste ich die Leute daran erinnern, dass die mal nach 100.000 KM Ihren Zahnriemewechsel und den Zündkerzenwechsel vornehmen lassen, zwischenzeitlich hat man die Kunden kaum gesehen---welch ein Unterschied!

Die Pannestatistik hat der VW Konzern wie manch andere deutsche Marke ausgetrickst, wenn die Ihre eigenen Servicewagen auf die Strassen loslassen, tauchen die gemeldete Pannen imho nicht bei den gelben Engeln auf...so einfach ist das ...

Heute jedoch hat auch Toyota riesige Fertigungsprobleme, der Auris ist so ein übler Fall, Schade, wieder eine Marke, wo kaputt zu Lasten des Endkunden gespaart wurde...diesen Trend kann man nun sehr schon auch in der UE. beobachten-wenn da mal nicht der Schuss nach hinten losgehen wird...

Guten Abend

Ich besitze momentan einen Denon 3310 und bin nicht so 100% Glücklich damit.
Integration von iOS Geräten ... naja ...
Als Apple Fan bin ich nun über die neuen Pioneer gestossen.
Der LX75 würd mich mal intressieren.

Ist jemand von Euch auch von Denon auf Pioneer umgestiegen? Wie ist es Euch ergangen?

Danke

AndreasBloechl schrieb:

Kann mir vorstellen das der PIO achtet wie weit die Speaker runter spielen können. Ich kenne die Ergo nicht, was steht den in der BDA wie weit sie runter können?

Lt. Datenblatt:
- 603: 27 - 40.000 Hz, die ich ihr aber nicht zutraue,

- CM655: 26 - 40.000 Hz. auch nicht,

- RCA: 18 - 30.000 Hz, die ich ihr fast zutraue, aber auch nur fast

Die 27Hz, bzw. 26Hz sind utopisch... Ich kenne die Speaker und realistisch, also ohne Nennenswerten Pegelabfall, sind ca. 45Hz...
Das ist allerdings schon deutlich mehr als die meisten anderen Regallautsprecher / Center schaffen.

Sehe ich auch so.

Stimmt, denn ich habe hier den CM655 und hatte die ErgoRCA, die spielt mit -3db bis ca 37hz, dann geht es steil abwärts mit den Pegelabfall...

Ich denke mal aber wenn sie nur annähernd so tief spielen kann wird sie als Large erkannt. Mein Karat Center wird auch so erkannt und ich habe ihn auch mit dem alten AVR so eingestellt als Large.
Ich lasse es noch durchgehen wenn man so Würfel als Small einstellt aber bei solchen Speakern denke ich ist es immer richtig sie auf Large zu stellen. Man muß das halt ausprobieren, wobei es aber schon welche gibt die solche Speaker auf Small laufen lassen. Geschmackssache denke ich mal.

Volle Zustimmung für diese Aussage, da hilft nur der Selbstversuch vor Ort!

Übrigens fand ich die Aussage mit der negativen LFE Einstelung + Anhebung des Subpegels für sehr interessant-wieder dazugelernt!
Also bekommen die auf Large eingestellten Ls. somit dann mehr Basssignal und der Subwoofer, dann entsprechend weniger, ist das richtig?

Wenn man die BDA liest habe ich das auch so aufgefasst wie du es schreibst. Es wird ja nur der LFE gedämpft und nicht der tiefe Frequenzgang in sämtlichen anderen Kanälen.Nur sehe ich in dieser Einstellung nicht wirklich einen Sinn, da kann man den Sub auch direkt runter drehen wie jeden anderen Speaker auch bei der Speakereinstellung direkt.

Genau das habe ich so gestern Abend auch nachvollzogen, in Stereo PureDirekt hat die vorgeschlagene Einstellung keinen Einfluss oder Gegenwert, bei Stereo 2.1 hingegen schon.

Ich hab gestern im Laden mir mal den LX55 ansehen können. Die "Klappe" (bzw ja eher Abdeckung) rastete irgendwie nur noch auf einer Seite ein, bzw stand dann etwas schief.... Ja, im Blödmarkt agieren manchmal auch Leute, die sehr unsachgemäß mit den Geräten umgehen, aber...
Und wenn die Blende dann weg ist, sieht man die paar Knöpfe direkt in der Metallfront, es sieht designtechnisch einfach nicht schön aus, wenn die ganze Klappe eben nicht versenkt ist... mir gefällt es nicht, dann sollen sie die Klappe lieber ganz weglassen. Bei einem "billigen" LX55 mag das noch passen, aber bei den wirklichen Schlachtschiffen soll es ja dann genauso aussehen.

Dann warte ich noch 1 Jahr und hoffe auf den LX86...

davidcl0nel schrieb:

Dann warte ich noch 1 Jahr und hoffe auf den LX86...

Der dann wie aussieht?

oder man nimmt sich den LX 83er

Und wenn die Blende dann weg ist, sieht man die paar Knöpfe direkt in der Metallfront,

Die sah man aber auch beim LX83 in der Vertiefung...
Live finde ich das neue Pioneer-Design eigentlich recht gelungen (viel besser als auf den esrten Bildern). Es ist halt nicht mehr so wuchtig (SC-LX75/85 hätte mir ruhig höher bauen dürfen) aber dafür klar und schnörkelos und auch damit moderner.
Was mir nicht gefällt, sind die überzogenen UVP´s und der hohe Plastikanteil in der 1300+ Klasse. Man hätte dem LX55 doch sicherlich auch für den Preis eine Metallklappe spendieren können, auch die LS-Klemmen sehen etwas billig aus und das ein 999€ AV-R wie der 2021 gänzlich ohne Metallfront daherkommt geht auch nicht. Vor 10 Jahren undenkbar. Das war preislich schon fast die 20Kg-Spitzenklasse.

Was ist denn nun der Unterschied zwischen LX55 und VSX-2021. Laut BDA sind da nur 100g Unterschied. Also wirklich nur die Alufront? Für das Geld des LX55 bekommt man bei Yamaha den A2010 und der liegt doch deutlich in einer anderen Klasse als der VSX-2021.

celle schrieb:

Die sah man aber auch beim LX83 in der Vertiefung...

Falsch rübergekommen. Ich meinte daß wenn die Klappe fehlt, man die Klappe nicht vermisst, weil man am restlichen Design kein Anzeichen dafür findet, daß dort noch etwas hingehört. Die Knöpfe sind dann auf der gleichen Höhe in der Front wie die 2 großen Drehregler und der Ein/Aus-Knopf, und das sieht einfach nicht so gut aus...

Und ehrlich gesagt, habe ich auch gehofft, daß in einem der großen Receiver mal nicht nur UKW-Radio, sondern endlich auch DAB drin ist, nachdem nun für Deutschland ein weiterer Anlauf mit DAB+ genommen werden soll. Ob sich das durchsetzt, steht weiter in den Sternen, aber bei einem 2,5k-Schlachtschiff könnte so etwas ruhig dabei sein....
Also warte ich lieber auf ein LX86, der hoffentlich nicht noch billiger aussieht und trotzdem im UVP steigt. (den bitte wer wirklich ganz unter uns bezahlt?)
Ein 83er wäre eine Idee wert, aber ich will erst im nächsten Jahr kaufen, weil ich ihn jetzt bezüglich der Möbel noch gar nicht richtig reinbekomme. Dazu brauch ich erst ein vernünftiges Lowboard mit genug Erweiterungen für die Zukunft.

Falsch rübergekommen. Ich meinte daß wenn die Klappe fehlt, man die Klappe nicht vermisst, weil man am restlichen Design kein Anzeichen dafür findet, daß dort noch etwas hingehört.

Doch, die Klappe für die hervorstehende Optik der Displayblende weiter zu einem zentralen Block. Gerade dass finde ich gelungen und stimmig, da das Display selbst ja auch nicht flächenbündig verarbeitet ist.

Das sind keine Drehregler, das sind Drehräder!!!!!
Kein anderer Receiver hat so große Drehräder, wie die neue Reihe!!

Bin schon gespannt wenn in unseren Märkten der neue mal zu sehen ist. Auf den Bildern gefällt er mir auch nicht so wie der 83er.

.....Herlich....ich sags doch, Sparmassnahme wohin das Auge blickt und die Händchen Materie ergreifen wollen, so langsam scheint es wohl angekommen zu sein, dass Pioneer bei der neue Line erheblich mehr den Rotstift angesetzt haben wird.

Die Reifen auf linker und rechter Seite finde ich auch mehr als Grottenhässlich .

hififan41 schrieb:

.....Herlich....ich sags doch, Sparmassnahme wohin das Auge blickt und die Händchen Materie ergreifen wollen, so langsam scheint es wohl angekommen zu sein, dass Pioneer bei der neue Line erheblich mehr den Rotstift angesetzt haben wird.

Versteh ich gerade nicht. Warum?

siehe Beiträge weiter oben

Die kenne ich schon, verstehe aber nicht warum das mit Sparmaßnahmen gleichgesetzt wird.

warum, was ist an den Aussagen der User nicht zu verstehen?
Schlechte Passungen, billig wirkende Klappenarretierungen, Oberflächenfinish, eingekaufte D Endstufen bei einem weniger bekannten Unternehmen, verkleinerte Gehäuse sprich auch dort Materialeinsparung, kein optisches Unterscheidungsmerkmal zu Oberklassengeräten, weniger wertige LS._Klemmen usw.

Ich finde, dass sind schon ziemlich bedenkliche Gründe....aber der Marktauftritt wird uns vieleicht des (hoffentlich) Besseren belehren ..warten wirs ab

Richtig, das klingt zwar für das einzelne Gerät nicht sonderlich viel aber wenn man es dann mal zig1000 rechnet doch wieder viel.

GENAU das meinte ich damit

Ja mir kommt die Fertigung auf dem Bild auch nicht sonderlich aufwändig vor, da ist es beim 83er schon mehr an Aufwand die Front zu fertigen.

hififan41 schrieb:

Schlechte Passungen, billig wirkende Klappenarretierungen, Oberflächenfinish, eingekaufte D Endstufen bei einem weniger bekannten Unternehmen, verkleinerte Gehäuse sprich auch dort Materialeinsparung, kein optisches Unterscheidungsmerkmal zu Oberklassengeräten, weniger wertige LS._Klemmen usw.

Ich bin die Beiträge nochmal durchgegangen, kann aber keine Hinweise auf schlechte Passungen oder billig wirkende Arretierungen finden... Die Aussage einer einzelnen Person über ein Kaufhaus Gerät (vermutlich defekt durch die ganzen Kundengrabscher) halte ich nicht für verallgemeinbar.

- Oberflächenfinish ist Geschmackssacke

- soviel ich weiss sind die neuen D-Endstufen nicht eingekauft, sondern eine Eigenentwicklung. Pioneer ist wohl kaum unbekannter als B&O

- verkleinerte Gehäuse finde ich TOP. Die riesen Bierkisten sind nicht zeitgemäß und meiner Meinung nach potthässlich.
Genau deswegen habe ich mir seinerzeit keinen LX83 gekauft.

- weniger wertige LS-Klemmen?! Für mich sehen die ganz genauso aus wie bei allen bisherigen Geräten auch.


Reisst euch mal zusammen mit solchen 0815 Einsparungs-Theorien

HiLogic schrieb:

Reisst euch mal zusammen mit solchen 0815 Einsparungs-Theorien :.

Ich denke mal es sind ja bisher alles Spekulationen, so richtig sind ja die neuen Modelle noch nicht auf dem Markt.

Bevor ichs vergesse... Der neue LX85 hat nun im Gegensatz zum LX83 vergoldete Anschlüsse. Bringt technisch zwar so gut wie nix, wirkt aber edler.
Kann den September kaum abwarten, weil ich den VSX 2020 schnellstmöglich ersetzen will

Wenn das Kabel dran ist sieht man es ja nicht mehr.

HiLogic schrieb:

Kann den September kaum abwarten, weil ich den VSX 2020 schnellstmöglich ersetzen will :hail

Und dann geht die Tränzerei wieder von vorne los

Welche Tränzerei?

Soderle, jetzt mal meine ersten Eindrücke vom 2021...

Zunächst mal fototechnisch der Vergleich zwischen 2020 und 2021 (sorry für das unscharfe zweite Bild):





Dass der 2020er keine Metall-Front hat, hat mich nie gestört. Ich fass das Gerät sowieso nie an und schaue es nur aus drei Meter Entfernung an. Der 2020er sieht in Summe aber schon edler aus. Die Klappe stört mich überhaupt nicht. Im Gegenteil, ich finde die sogar ganz gelungen. Blöd finde ich nur, dass sich der Kopfhöreranschluss und die USB-Buchse hinter der Klappe sind. Für meinen iPod werde ich da was basteln, dass ich ihn bei geschlossener Klappe anschließen kann. Was ich erst in Natura gesehen habe, ist die Abschrägung unten am 2021er. Die finde ich optisch nicht gerade so toll. Der neue Pio ist bekanntermaßen ein Stückchen breiter, passt aber noch in das Rack. Laut den technischen Daten ist er wohl auch etwas tiefer; ich hab's nicht nachgemessen, meine aber, dass beide gleich tief sind.

Zum Klang: Ich mag mir einbilden, dass der neue ein Ticken besser spielt. Aber so wirklich kann ich das noch nicht sagen.

Was mich zum Kauf bewegt hat, war die Steuermöglichkeit mittels der iPad-App. Die ist zwar noch nicht ganz das Optimum, ist aber schon Klasse. Endlich kann man den angeschlossenen iPod via App steuern. Oder die ein oder andere Soundeinstellung via App vornehmen. Sehr schön vor allem die Lautstärke der Dialoge.

Ehrlichgesagt gefällt mir die Hochglanz-Klappe gar nicht. Allgemein reagiere ich allergisch auf diesen ganzen hochglanz Quatsch.

sieht wie eine Plastikklappe aus!! Und die Regler, keine Receiver hat so große Regler. Ich warte auch LX 86!

Die großen "Räder" finde ich gut und life ist er doch gar nicht so klein geworden wie befürchtet. Gefällt mir nach der MM-Sichtung gar richtig gut. Eigentlich ein doch recht gelungenes klares Design. Die Plastehaptik in der 999€-Klasse geht aber wirklich nicht.

Was kann denn der LX55 denn nun mehr als der VSX-2021?
Man zahlt doch tatsächlich nicht nur 300€ Aufpreis für die Metallfront die aber wohl leider immer noch eine Klappe aus Hochglanzplastik besitzt?

HiLogic schrieb:

Die Aussage einer einzelnen Person über ein Kaufhaus Gerät (vermutlich defekt durch die ganzen Kundengrabscher) halte ich nicht für verallgemeinbar.

Ne natürlich nicht, aber es ist doch auch ne Aussage. Einen kaputten LX72, 82, 73, 83 mit der etwas wuchtigeren Klappe habe ich nie gesehen. Und nun der erste gleich kaputt? Ja, ich weiß, wo rohe Kräfte sinnlos walten....
Aus der Entfernung von 1m merkt man den Vorsprung des Displays auch nicht mehr wirklich, weil es schwarz ist - und merkt nicht wirklich die Einheit zu der Klappe. Ich bleibe dabei: Ohne Klappe würde optisch auch nichts fehlen, was einfach designtechnisch mir einfach zu schlicht ist ist. Dann lieber eine offene Front wie alle anderen Receiver mit entsprechend größeren Tasten, es ist ja nicht so, daß man nur die 2 Räder sehen _muss_.
Ich bin aber noch Yamaha-Besitzer, liebäugel nur seit geraumer Zeit mit einem Umstieg.
Die neuen Yamaha-Receiver gefallen mir nämlich designtechnisch auch überhaupt nicht, und die Displayfarbe (kein Bernstein) ist mir dabei aber schon egal.
Naja, ich habe kein Drang, dann wart ich lieber auf den Nachfolger.
Auf der IFA werde ich dieses Jahr auch wieder sein und mir aber auch nochmal die großen Receiver anschauen...

HiLogic schrieb:

Welche Tränzerei?

Ich habe Dein Tränenvergiessen in dem LXx3-Thread sehr gut in Erinnerung.

Nichts anderes erwarte ich auch hier, nachdem Du den 2020'er gegen das neuere Modell eingetauscht hast :D.

Offengesagt gehen mir Deine ständigen Provokationen auf die Eier... Erwarten kannst Du soviel Du willst...

Die LX?3 Reihe hängt der aktuellen Konkurrenz in manchen Features nunmal hinterher. Das fängt beim HDMI Passthrough an und hört irgendwo bei der globalen Trennfrequenz für alle Kanäle auf. Selbst beim Top-Modell für >2000€ UVP. Dafür kann ich allerdings nichts und ich bin auch nicht der einzige der das kritisiert! Auch das Pioneer es nicht fertigbringt ein nicht-wackelendes Stromkabel mitzuliefern ist gewiss nicht mein verschulden. Das ist kein Tränenvergießen sondern eine einfache Feststellung. Seltsamerweise geht man in Foren anderer Marken damit wesentlich offener um.

All das kann Pioneer mit der nun kommenden x5 Reihe besser machen. Ich hoffe es sogar.
Falls nicht, dann werde ich das hier auch schreiben. Dafür ist ein Forum übrigens da, falls Du das nicht begriffen haben solltest.

Die Trennfrequenz stört mich aber nicht im geringsten. Vor allem wenn man lauter Large dran hängen hat. Habe ich aber schon erwähnt. Ich muß aber auch immer wieder sagen, warten wir mal ab wenn er da ist und jeder sich selber ihn anschauen kann. Bin wirklich schon gespannt wie er sich schlagen wird gegen den alten, vor allem die Endstufen.

Puuuh, wieder mal dicke Luft hier...!
@ AndreasBloechl: Genau!

Die neuen Receiver werden schon in der Luft zerrissen bevor sie überhaupt auf dem Markt sind, bis auf den fabrikneuen LX55.
Wegen einer Klappe, die angeblich aus Kunststoff ist und den zwei dicken Reglern auf der Front kann ja momentan nur die Optik kritisiert werden.
Die Klappe wird bei den "Flagschiffen" LX75 und 85 bestimmt aus 2-3 mm dickem, glanzlackiertem Alu sein und nicht aus Plastik - wer weiß das bis jetzt schon?
Vom Klang war überhaupt noch nicht die Rede, bis auf den ersten, kurzen (positiven!) Vergleichsbericht zum 2021 von fralud.

Wartet doch bitte zuerst mal ab wie die neuen Receiver sich in Sachen Klang und Ausstattung schlagen, im Vergleich zu den Vorgängern und nach unabhängigen Erfahrungsberichten der ersten Besitzer.
Wenn sie schlechter abschneiden, kann man ja immer noch über die neuen Geräte herziehen und sich darüber freuen, dass man günstig ein Vorgänger-Modell erwischt hat.

Mich persönlich würde die neue Optik nicht unbedingt stören, wenn Klang und Ausstattung stimmen. Damit könnte und kann ich leben...auch wenn es irgendwie verdächtig nach Denon aussieht.
Ein schöner und aufgeräumter innerer Aufbau, incl. stabilem Netzteil und leistungsfähige neue "Nicht-ICE-Endstufen" wären dann natürlich noch das Sahnehäubchen obendrauf.
Ich warte jedenfalls auf den Preisverfall, egal ob für einen LX83 oder 85.

@fralud: Was ist das für ein Lowboard? Da passt ja sogar ein 83er von der Höhe rein.

Das ist ein Just-Racks JRA150 (Preisgünstige Schwestermarke von Spectral, aber nicht billig sondern top Qualität). Allerdings habe ich für den Sat-Receiver vier Extra-Löcher gebohrt, um die Glasplatte etwas höher zu haben.

AndreasBloechl schrieb:

Die Trennfrequenz stört mich aber nicht im geringsten. Vor allem wenn man lauter Large dran hängen hat. Habe ich aber schon erwähnt.

Dich nicht, andere hingegen schon. Natürlich hängen Nachteile immer von den jeweiligen Bedürfnissen ab. Selbst wenn ich einzelne Merkmale nicht brauche, kann ich diese trotzdem kritisieren wenn die Konkurrenz hier besser ist. Das ist für mich Sinn und Zweck eines Forums.

Phoenix71 schrieb:

Die neuen Receiver werden schon in der Luft zerrissen bevor sie überhaupt auf dem Markt sind

Das trifft man immer wieder. Wie schon gesagt erwarte ich signifikate Verbesserungen bei der neuen Modellreihe.
Hoffentlich beziehen sich diese nicht nur auf die Medien-Features...

HiLogic schrieb:

Selbst wenn ich einzelne Merkmale nicht brauche, kann ich diese trotzdem kritisieren wenn die Konkurrenz hier besser ist. Das ist für mich Sinn und Zweck eines Forums.

Das sehe ich anders, werde es aber nicht mehr ausführen und mich vorerst verabschieden.

Wenn mir einer erklären kann was mir das einstellen vom Crossover für jeden Speaker seperat bringt wäre ich vielleicht auch anderer Meinung. Ich sehe einfach keinen Sinn drinnen.

Ist doch einfach: unterschiedlich große Lautsprecher benötigen unterschiedliche Trennfrequenzen.

Selbst Standlautsprecher zu trennen macht unter Umständen Sinn. Es gibt beispielsweise nicht viele Standlautsprecher die bis 30Hz runterkommen. Es würde also Sinn machen diese bei ca. 40Hz zu trennen. Die Rearlautsprecher dafür aber schon bei 60Hz, und den Center (wenn er z.B. kleiner als die restlichen Lautsprecher ist) bei 80Hz.

Da hätten wir dann auch schon den nächsten Kritikpunkt bei den aktuellen Pioneers: 40Hz, 60Hz, 70Hz und 90Hz sind als Trennfrequenz gar nicht auswählbar...

Lautsprecher mit Frequenzen anzutreiben die diese ohnehin nicht wiedergeben können kostet unnötig Verstärkerleistung und treibt die Chassis zu effektloser Auslenkung, wodurch der Lautsprecher schneller an seine Belastungsgrenze stösst. Weiterhin dient eine vernünftige Trennung auch dem Schutz der Chassis und rein subjektiv bin ich der Meinung, dass der Lautsprecher dadurch auch sauberer/präziser spielt.

Letztendlich war das aber nur eins von vielen Beispielen. Wir könnten genausogut darüber diskutieren wofür man überhaupt ein OSD braucht... Das haben die aktuellen Pioneers ebenfalls nicht. Tatsache ist aber, dass es Leute gibt die das wollen / brauchen. Warum / weshalb ist ja erstmal egal.