Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Magicforce schrieb:

Jetzt komm aber , die Front ist genial verarbeitet da gibts nix zu meckern. Ich muß aber sagen das ich ihn auch gekauft hätte wenn er eine Platikfront hättte, für mich zählt der Klang mehr als die Front die man aus zwei Metern Entfernung sowieso nicht mehr wahrnehmen kann. Also da fühlen sich ja wohl einige auf den Schlips getreten, ich habe nicht gesagt das er schlecht verarbeitet wäre,das ist er wirklich nicht aber wie schon gesagt für mich fühlt sich die Front eben doch etwas komisch an, halt als wäre es Kunststoff ( oder was auch immer ) mit Aluüberzug... wie auch immer für den Preis geht das schon absolut in Ordnung. :prost

DAS wäre schon mal der erste Beweis, dass Pioneer die Sparschraube stärker festgezogen hat...hoffentlich verstärken sich nich noch weiter die Eindrücke bei den Neugeräten...

Dann noch der "Klangbericht" vom Chris..."Das Ding schiebt und drückt Bässe" ohne auch nur den Ansatz von guten Mitten oder Höhenbereich zu nennen, lässt nicht alzu gutes vermuten...

Oh jeh..... Jetzt lasst doch den armen Chris in Ruhe !
Nur weil jemand gleich was nicht gesagt hat zu behaupten das die Welt untergeht find ich ein bissl untertrieben!

Wie das hat hier keiner behauptet??? Lest euch mal die letzte Seite bis hier durch dann hört sich das schon so an.

Die neuen Geräte werden sicherlich mindestens genau so gut... ICE hin oder her. Der alte ist irgendwo besser und der neue woanders, wahrscheinlich sind's eh nur geringe Unterschiede!
Ich bin glücklich den 83er zu haben


Alles easy und locker durch die Hose atmen

So, ich hab mir heute einen 2021 er bestellt und werde, wenn er da ist, berichten, wie er sich gegen meinen 2020er schlägt.

Ich bin gespannt auf Deine Hörbericht und vieleicht auch Deinen Bericht zur Bedienung, Scaler und Verabeitungsunterschiede zum bestehenden Pioneer 2020.

Fotos des Vergleiches werden auch interessant sein

Ach ja, Mitglied Sven1411, der Chris wird nicht runtergemacht, wie kommst Du darauf? Ganz im Gegenteil, ich schätze seine Berichte sehr...ist nicht einfach, als Händler einen gewissen Abstand der Befangenheit der abzuverkaufenden Warenbestände für Berichte im Forum einzuhalten, daher Respekt für seine "Schreibarbeiten" hier bei uns

Bin auch schon gespannt auf den Bericht.
Abe mal ehrlich, etwas Harcore ist es schon wenn nicht sogar schon bekloppt wie wir über ein neues Gerät spekulieren.

Da haben wir doch den neuen Namen für das Forum hier:

Hardcore-HiFi-Forum

Ja Ja, wäre eine gute Idee.

@ hififan, es geht ja nicht gegen chris oder dich persönlich sondern eigentlich wird ja der Pio runtergemacht, weil chris was nicht erwähnt hat.
Vermuten kann man viel aber was letztendlich dabei rauskommt sehen wir erst wen die Geräte erscheinen.

Ob Plaste oder nicht wäre mir auch wurscht, er soll gut aussehen, aber noch wichtiger er soll gut klingen

Der LX 83 hat ja auch nur eine 2mm dicke Alufront.

Die die hier immer nach Hörberichten verlangen... Erklärt mir mal bitte was "Klang" ist.
Ich habe, seit ich hier registriert bin, noch keine vernünftige Erklärung dafür gelesen...

Erklärt mir mal bitte was "Klang" ist. Ich habe, seit ich hier registriert bin, noch keine vernünftige Erklärung dafür gelesen...

Wenn Du das nicht weist, kann man es Dir auch nicht vermitteln, so einfach ist das.
Zugegeben Klang, Höreindrücke sind etwas sehr subjektives, und man kann auch nur die Worte dafür verwenden über die man verfügt aber prinzipiell ist es eben möglich, wenn es nicht so wäre dann könnte man sich Fachzeitschriften,Messen, Magazine und letztlich dieses und jegliches andere Forum sparen.Was also willst Du mit so einer Aussage bezwecken, wenn DU mit Hörberichten nichts anfangen kannst, lies sie einfach nicht!

Klang... Hmm das ist wie mit der Sensorik von Wein...

Hab schon leute erlebt die vergleichen weingeruch
mit einem Frisch gerittenen Sattel...

Also behaupte ich einmal das wen wir von warmen Klang reden
oder dunklen Klang eher noch verstehen was der andere damit sagen will, oder? ;-)

Gute Frage.

Magicforce schrieb:

Wenn Du das nicht weist, kann man es Dir auch nicht vermitteln, so einfach ist das.

Ich würde eher sagen, dass Du die Antwort nicht kennst.

Magicforce schrieb:

man kann auch nur die Worte dafür verwenden über die man verfügt aber prinzipiell ist es eben möglich, wenn es nicht so wäre dann könnte man sich Fachzeitschriften,Messen, Magazine und letztlich dieses und jegliches andere Forum sparen.

Keineswegs. Über Qualität, Features, Preise, Marktverfügbarkeit und Erfahrungsaustausch kann man sehr wohl berichten und darüber schreiben.

"Klang"-Beschreibungen sind aber völliger Nonsense.. Ich höre beispielsweise gerne etwas Bass-lastig. Andere haben Mitten lieber, usw. Was für mich also toll "klingt", wird für den anderen eventuell furchtbar sein. Wenn ich schreibe "wenig Bass" ist es für andere eventuell schon zuviel. Was soll ich also mit solchen Klangberichten anfangen?

Genauso wie ich sehr gerne scharf esse... Bei dem was ich als "nicht scharf" bezeichne, glühen andere schon ab.

Magicforce schrieb:

Was also willst Du mit so einer Aussage bezwecken,

Augen öffnen und die Leute dazu animieren sich selber Urteile zu bilden. Die Frage nach "Klang" ist genauso wie wenn Du mich fragst, welches Auto Dir gefallen soll.

Sven1411 schrieb:

oder dunklen Klang eher noch verstehen was der andere damit sagen will, oder? ;-)

Nein, was soll das bedeuten? Wenig höhen? Viel Bass?
Und ist für Dich "wenig höhen" das gleiche, wie das was ich darunter verstehe?

Ja du bringst es auf den Punkt, irgendwie hast du da schon recht. Deswegen sagt ja auch jeder der subjektive Empfehlungen abgibt, man sollte probehören.

Natuerlich ist das Probehoeren das um und auf...

R I C H T I G zum Thema Klangberichte:D , der Krams den man hier oder in der Klatschpresse lesen kann sollte nur als Anhaltspunkt jemanden dienen, der Rest wird duch eigenes Probehören in den eigenen vier Wänden dann anschliesend durch seine entsprechende hierzu dann auftretende Meingungsbildung verfesstigt-so einfach ist.

hififan41 schrieb:

R I C H T I G zum Thema Klangberichte:D , der Krams den man hier oder in der Klatschpresse lesen kann sollte nur als Anhaltspunkt jemanden dienen, der Rest wird duch eigenes Probehören in den eigenen vier Wänden dann anschliesend durch seine entsprechende hierzu dann auftretende Meingungsbildung verfesstigt-so einfach ist.

Das sehe ich auch so.
Test- und Klangberichte = subjektive Anhaltspunke - selber probehören in den eigenen 4 Wänden, incl. Einmessung und "Anfassen" = die richtige Lösung!

Man hat ja heutzutage 14 Tage Zeit, um sich mit dem Gerät anzufreunden (oder auch nicht) und es dabei ausgiebig zu testen, zumindest wenn es von einem regulären Händler aus D. ist.
Währenddessen hat man m.M.n. ausreichend Gelegenheit, um sich ein eigenens Urteil zu bilden.

Na ja, einen so umfangreichen AVR wie zum Beispiel der 83er ist hat man noch 14Tagen nicht unbedingt völlig durchgecheckt. Zumindest war das bei mir so, vielleicht wenn man Urlaub hat und sonst nichts machen muß.

AndreasBloechl schrieb:

Na ja, einen so umfangreichen AVR wie zum Beispiel der 83er ist hat man noch 14Tagen nicht unbedingt völlig durchgecheckt. Zumindest war das bei mir so, vielleicht wenn man Urlaub hat und sonst nichts machen muß.

Stimmt allerdings! 3-4 Wochen wären besser.
Habe z.B. erst nach 6 Monaten festgestellt, dass die Einstellung Optimum Surround deutlich besser und direkter klingt als das DSP-Programm Action mit m.M.n zuviel Hall und Effektbetonung (je nach eingestelltem Effekt-Level).

Du die DSPs brauche ich nur für MehrkanalStereo sonst nie.

So gerade im Netz gefunden..:

Hifitest.de schrieb über den 2021:

Der VSX-1021 hat einen sehr gefälligen Sound mit sattem Bass und dezenten, aber feinen Höhen. ...Zitat Ende

..wenn die Großgeräte auch so abgestimmt wurden, so bereue ich nicht eine Sekunde den Kauf des LX 83er

Na ja, das ist ja fast so, als würde man Äpfel mit Birnen vergleichen.

Nichts gegen den VSX-2021, ist bestimmt ein gutes Gerät, aber die LX-Reihe spielt (spielte) da doch in einer anderen Liga, auf den Preis, deutlich besseren Klang und die Auslegung der Endstufen bezogen.
Das war zumindest bei den Vorgängern der Fall und wird sich hoffentlich auch bei den neuen Receivern nicht ändern.
Die kosten ja m.M.n. nicht umsonst fast das Drei- oder Vierfache.

Ich warte jedenfalls mal ab bis die LXe rauskommen, erstmals getestet werden...und dann wahrscheinlich noch ein paar Monate auf den Preisverfall.

Phoenix71 schrieb:

Na ja, das ist ja fast so, als würde man Äpfel mit Birnen vergleichen. Nichts gegen den VSX-2021, ist bestimmt ein gutes Gerät, aber die LX-Reihe spielt (spielte) da doch in einer anderen Liga, auf den Preis, deutlich besseren Klang und die Auslegung der Endstufen bezogen. Das war zumindest bei den Vorgängern der Fall und wird sich hoffentlich auch bei den neuen Receivern nicht ändern. Die kosten ja m.M.n. nicht umsonst fast das Drei- oder Vierfache. Ich warte jedenfalls mal ab bis die LXe rauskommen, erstmals getestet werden...und dann wahrscheinlich noch ein paar Monate auf den Preisverfall. ;)

Wenn die neuen besser sind kannst ja dan meinen nehmen und kaufe mir dann einen LX85.

Phoenix71 schrieb:

Na ja, das ist ja fast so, als würde man Äpfel mit Birnen vergleichen. Nichts gegen den VSX-2021, ist bestimmt ein gutes Gerät, aber die LX-Reihe spielt (spielte) da doch in einer anderen Liga, auf den Preis, deutlich besseren Klang und die Auslegung der Endstufen bezogen.

Also zu dem Thema Äpfel und Birnen. Die kann man sehr wohl vergleichen. Ziemlich gut sogar...

Da bekanntermaßen der VSX2021er technisch identisch zum LX55 ist (wie auch VSX2020 zum LX53), wird die Aussage schon relativiert. Der 2021 kostet nach Liste ca. 1000 €. Der LX55 ca. 1300 € und der LX75 wohl ca. 1800 € (vielleicht auch 1900 €). Also nix mit drei oder vierfache; noch nicht mal das doppelte.

Ich bin auf den 2021 voll gespannt...

hififan41 schrieb:

Hifitest.de schrieb über den 2021: Der VSX-1021 hat einen sehr gefälligen Sound mit sattem Bass und dezenten, aber feinen Höhen. ...Zitat Ende

Was nun? 2021 oder 1021? Hast Du einen Link?

War bestimmt der VSX-1021. Die Formulierung stimmt jedenfalls überein...:
http://www.hifitest.de/test/av-receiver/pioneer-vsx-1021_4407.php

Ein Testbericht vom 2021 ist bei HT jedenfalls nicht zu finden.
Dann haut das auch mit dem Preis wieder hin, bei ca. 650-700 € für den 1021.
Habe mich verschrieben und weiß, dass der 2021 um die 1.000 € kostet.
Mein Fehler...!

Okay. Vom 1021er wollen wir hier nun wirklich nichts wissen.

AndreasBloechl schrieb:

Wenn die neuen besser sind kannst ja dan meinen nehmen und kaufe mir dann einen LX85. :prost

Ne, ne, ne...nixn da! Wenn der besser abschneidet und nach ein paar Monaten der Preis runter geht, dann den LX85 und nicht das "olle" Vorgänger-Modell.

Du bei mir wäre der Preis schon auf 1700 gefallen. Hast dann auch keine Wartezeit mehr.

AndreasBloechl schrieb:

Du bei mir wäre der Preis schon auf 1700 gefallen. Hast dann auch keine Wartezeit mehr. :D

Von wegen, die isser schon nicht mehr wert! Ist ja schließlich ein Gebrauchtgerät...und die Preise sinken.
Ich habe Nerven wie Drahtseile, kann warten und treffe keine voreiligen Kaufeinscheidungen, die ich vielleicht im Nachhinein bereue.

Du ich glaube solche Nerven wie ich hast du nicht, habe für den TV fast zwei Jahre gebraucht und beim AVR auch bestimmt immer wieder Preise verglichen, da zog sich dann auch fast ein Jahr hinaus. Bei mir muß meistens alles passen aber dann will ich sofort zuschlagen und zögere dann auch nicht mehr.

bei mir dasselbe Andreas, allein der LX hat mich 3 Monate mindestens gekostet.
Die Lautsprecher hab ich noch nicht einmal und das seit Dezember... ich hoffe sehr das ich die spaetestens naechste woche mir anhoeren kann.

Ich glaube das geht vielen so ...

Kommt immer drauf an ob man ein Gerät erneuern will oder von Grund auf neu kaufen will. Wenn eins vorhanden ist kann man sich ja Zeit lassen wie in meinem Fall. Nur wenn man halt nix hat und sich ein Heimkino einrichten will wird man sehr schnell ungeduldig. Beim ersten System habe ich sofort MIST gekauft.

AndreasBloechl schrieb:

Kommt immer drauf an ob man ein Gerät erneuern will oder von Grund auf neu kaufen will. Wenn eins vorhanden ist kann man sich ja Zeit lassen wie in meinem Fall. Nur wenn man halt nix hat und sich ein Heimkino einrichten will wird man sehr schnell ungeduldig. Beim ersten System habe ich sofort MIST gekauft. :D

Genau bei dem Punkt bin ich ^^

Ich kaufe meine erste Anlage fürs Wohnzimmer und warte auf den LX55 oder LX75. Ich weiß nicht ob ich es schaffe bis zum 75er zu warten.

Hast Du alles verglichen, Lautsprecher, Aufstellung, Anspruch, Raumeignung usw.?

Wenn ja, solltest Du hier im Forum richtig den Leuten mit Fragen löchern...

Meine Erfahrung ist, das erste mal kauft man meist verkehrt wenn man nicht lange genug sich Zeit lässt.

Heyho, hab mir jetzt den schönen Beitrag durchgelesen und stehe gerade auch vor der Frage ob ich mir den lx83 kaufen soll. Bekomm ihn als Aussteller für 1300,- mein Mann des Vertrauens sagt auch das der 100% wie neu ist war kein vorführgerät...
Was mir bisl Kopfzerbrechen bereitet ist das ich zwei Subwoofer anschließen will,es sind 2 b&w cm10 die in gelciher Entfernung Links und rechts aufgebaut werden. Oder wäre es besser einen Receiver zu nehmen bei dem man sub out hat und diese genauer einstellen kann?
Soweit ich weiß ist doch das ausgangsignal das selbe ob 1 oder 2 Ausgänge?
Danke schonmal für kommende Ratschläge.

Lg thomas

Richtig, aber du kannst halt mit zwei Sub Ausgängen jeden seperat einstellen soviel ich weis. Habe selber noch keinen AVR gehabt mit zwei Sub Outs und brauche das auch nicht.

Für das Geld ist das ein richtiger schnapper schlag zu!!!

Noisia schrieb:

Heyho, hab mir jetzt den schönen Beitrag durchgelesen und stehe gerade auch vor der Frage ob ich mir den lx83 kaufen soll. Bekomm ihn als Aussteller für 1300,- mein Mann des Vertrauens sagt auch das der 100% wie neu ist war kein vorführgerät... Was mir bisl Kopfzerbrechen bereitet ist das ich zwei Subwoofer anschließen will,es sind 2 b&w cm10 die in gelciher Entfernung Links und rechts aufgebaut werden. Oder wäre es besser einen Receiver zu nehmen bei dem man sub out hat und diese genauer einstellen kann? Soweit ich weiß ist doch das ausgangsignal das selbe ob 1 oder 2 Ausgänge? Danke schonmal für kommende Ratschläge. Lg thomas

Nicht ganz richtig...bei XT32 Einmessung wird jeder Sub einzeln eingemessen, der Pio. kann das nicht, braucht er auch nicht, da die Einmessung wesentlich effektiver und genauer ist, wie alles, was da in diesem Segment keucht und fleucht.

Genauer wäre nur eine echte Subeinmessung vom Sub selber, oder gegen Raumeinflüsse ein AntiMode Modul zu kaufen-aber all das kostet wieder ein bischen Geld...

Ich habe selber ein problematischen Hörraum, der Pioneer ist der erste AVR der den Hörraum in den Griff bekommen hat, ein sehr wichitiger Grund, warum der Pio. hier geblieben ist.

Noch was: Subs kann man auch selber ganz wunderbar einstellen..hast Du Dich damit schon mal näher beschäftigt?
Wenn das noch nicht geschehen ist, dann solltest Du hierzu wirklich alles machbare ausreitzen, erst danach sollte man eine AVR Einmessung die Feinstjustage fürs Setup überlassen.

Übrigens: Wenn der AVR noch nicht gelaufen ist, so muss die Platine im Betrieb ca3 Tage angenehme nach Fabrikation ..riechen, ist die Platinenoberfläche die diesen schönen NEUGERUCH von sich gibt (ich kann mich drann satt schnüffeln ).

Sollte das nicht der Fall sein, stimmt die Aussage des Verkäufers nicht.
1300 Euro sind für ein Gerät mit voller Garantie ein richtig guter Preis...Du wirst den Kauf nicht bereuen, welche Lautsprecher hast Du im Betrieb?

Gruß
(auch) Thomas

du magst diesen Geruch???
AUtos koennen gut riechen wen Sie neu sind (Ausnahme neuer Passat da find ich der richt nach Fisch)
aber dieser China plastikgestank ist alles andere als lecker... Gott sei dank ist das kein intensiver Geruch

@hififan41
Danke für die ausführliche Antwort, werden den Verstärker nächstes wochenende testen und wahrscheins meinen Onkel 876 ablösen.
Wie gesagt mein Set besteht aus 2 b&w ASW 10 cm , Front 2 elac bs 244, Center cc 241, backsurround bs243, und Sidesurround b&w ds3 Dipol

Grus Thomas

Der Geruch ist mir auch sofort aufgefallen, dachte schon das hört nicht mehr auf.

Solange die Platinen am Anfang nur stinken und nicht qualmen, ist alles gut!

Gott sei Dank ist der Geruch wirklich nur wahrnehmbar wen man seinen Zinken direkt über das Gerät hält

Wie bei neuen LS auc, gerade die Heco Celan haben ganz schön ausm Bassreflexrohr gemüffelt...

Normal ist es ja so das nur gebrauchte Sachen stinken.