Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

@Phoenix71

Herzlichen Glückwunsch zu deinem neuen Pio. 7
Was mich interessieren würde:
1. Verbrauch bei Stereo bei normaler Zimmerlautstärke
2. Temperatur auf dem Deckel nach einiger( so 2 Stunden) Zeit.

Hallo Carsten,
danke für die ersten informativen Zeilen.
Ich bin gespannt wie er sich gegen deinen alten im Stereobereich schlägt.
Ich konnte ihn leider noch nicht Live sehen, wie findest du die Verarbeitung und das Aussehen im Vergleich zum 82er?

Phoenix71 schrieb:

Fast vergessen: Zu den Äpfel-Geräte-Funktionen, wie Airplay und Airjam und ob das iPhone/iPod am LX85 auch gut klingt, kann ich leider nichts sagen, da ich nichts in der Richtung habe. Und der Lüfter sitzt fast auf der gleichen Stelle wie beim den "alten LXen" und ist genauso flüsterleise...bisher. Unten am Gehäuseboden ist auch kein Hitzeleitblech mehr drin. Hoffentlich geht das gut! Jetzt geht es weiter mit den Einstellungen und der Einmessung. Bin ja erst seit 3 Stunden dabei. Einfach ist der LX85 nicht, jedenfalls nicht für einen Computer-Legastheniker wie mich. Sch**** WLAN! :D

Lüfter?
Ich habe gesagt bekommen, der wäre Lüfterfrei!

Der 85 er ist auf einer neuen Platine aufgebaut und hat im Gegensatz zu seinem Vorgänger KEINEN Lüfter mehr. Dadurch braucht er weniger Strom und ist leiser.

Hast du den 85er schon mit dem Pc eingerichtet oder über die Fernbedienung?

Och Leute, ich werde ja nie fertig mit der Einmessung!

Stromverbrauch: Womit messen? Habe nix da!
Hitzeentwicklung: Ist ja noch gar nicht richtig gelaufen.
Verarbeitung: Sehr gut und durchaus mit den Vorgängern zu vergleichen. Spaltmaße sauber, auch der Klappdeckel passt genau unter das Display.
Aussehen: Mir persönlich gefielen die dicken und schmalen Vorgänger besser. Geschmackssache...wie immer!
Lüfter: Da isser!
Einrichtung: Per Fernbedienung, auf die gute, alte Art und Weise, da Megahals auf WLAN und DLAN. WLAN sollte aber bei besseren räumlichen Bedingungen funktionieren.
Der AVNavigator auf der beigepackten CD ist eine feine Sache und erleichtert die Einrichtung...wenn die Verbindung zum Receiver klappt.

Lüfter geht gar nicht !
Man bläst sich immer Dreck und Staub durch das Gerät
Ganz zu schweigen von den Geräuschen...

Für mich somit Gestorben

HiLogic schrieb:

Das ist dann doch normal... Ich habe die Lautsprecher manuell in den + Bereich geregelt, das Verhältnis aber beibehalten. Würde ich Dir zum test auch empfehlen.

Ich denke mal das es ja egal ist ob ich jetzt im Setup die Speaker hoch schraube oder halt dann den Volumeregler mehr Gas gebe. Oder siehst du das anders.

Aber noch etwas zu deinem neuen 85er, ich denke mal das es kein Problem sein wird für die das die Loudnessfunktion nicht mehr da ist. Ich kenne wirklich nicht viel Unterschied. Nur wie schauts denn mit Midnight aus, wurde das auch entfernt?

M.Jackson schrieb:

Lüfter geht gar nicht ! Man bläst sich immer Dreck und Staub durch das Gerät Ganz zu schweigen von den Geräuschen... Für mich somit Gestorben

Schau ihn dir erst mal an bzw. höre ihn dir an und dann urteilen. Ich habs bis vorgestern gar nicht mitbekommen das der Lüfter auch bei mir immer wieder anläuft.
Und ein Lüfter bläßt den Dreck raus und nicht rein.

AndreasBloechl schrieb:

Und ein Lüfter bläßt den Dreck raus und nicht rein.

Wenn dan eher durch statt raus.
Es bleibt dabei immer was hängen.
kenn das schon

Moin zusammen! Brauche nen Kaffee...!
Mein Fazit nach der Einstellungs- und Test-Nacht und nur anfänglich begeisterter Freundin :
Der Umstieg vom LX82 auf den LX85 hat sich gelohnt!
Wie der 85er im direkten Vergleich mit dem 83er abschneidet, kann und will ich nicht beurteilen, da ich die beiden Geräte nicht vergleichen konnte.

Fasse "mal kurz" meine persönlichen Eindrücke, so objektiv wie möglich und als Pioneer-Freak, zusammen:

Optik: M.M.n ein Rückschritt zum fetten Bolidendesign der Vorgänger. Bin halt ein Fan der KURO-Hochglanzoptik. Mal wieder reine Geschmackssache.

Klang Stereo Analog, CD Paul Oakenfold-Best Off (incl. MCACC): Knackig, direkt, gute Basswiedergabe, Hochtonwiedergabe sehr gut - m.M.n besser als beim LX82
Pure Direct CD: Weniger Bass, dafür etwas detailreicher - kein Unterschied zum LX82
Klang Blu-ray DTS HD Master, Optimum Surround, Hi Bit 32 an, Digitalfilter auf Slow (Tron Legacy, The Dark Knight):
Der Hammer! Noch nie so eine Bassgewalt und so viele Details bei den beiden Filmen gehört!
Jede noch so kleine Bewegung, ein Rascheln oder Knistern bekommt man mit und wenn richtig Action angesagt ist, fliegen einem die Effekte nur so um die Ohren.
Klingt alles irgendwie weicher, direkter und sehr gut abgestimmt.
Bass- und Mittel-/Hochtonwiedergabe (X-Curve auf 0 dB, Tone auf Bypass) gleichermaßen sehr gut.
Digitalfilter (3 Stufen) + HiBit 32 bei HDMI-Quellen: Beide funktionieren und sind kein Voodoo. Klingt damit wirklich besser. Mein Filterfavorit: SLOW (...wie ich manchmal! )

Die neuen Endstufen: An Leistung und Klang mangelt es den neuen Diret FET D3-Endstufen sicherlich nicht!
Kann natürlich keine Werte angeben, aber die haben genug Power und Pegelfestigkeit und sind m.M.n. kein Rückschritt im Vergleich zu den ICE-Endstufen, auch wenn sie billiger sind.

MCACC: Anscheinend hat sich bei der MCACC-Einmesssung viel getan, zumindest vom LX82 > LX85.
Einmessung ist genauer und war bei allen drei Einmessungen fast immer direkt auf den Punkt. Da muss man manuell nicht mehr viel korrigieren.
Mein Full Auto-MCACC Favorit: All Channel Adjust, bei der jeder einzelne Lautsprecher unterschiedlich per Equalizer eingemessen wurde.
Sogar die Einmessung von 2 identischen LS in gleicher Entfernung zum Hörplatz weicht untereinander ab.
Lautsprecher-Einstellungen: Equalizer - nichts verändert (klingt top), Lautsprecher-Entferungen - minimal korrigiert, Pegel zwischen -5 und -7,5 dB eingemessen - etwas hochgefahren auf -4 / -5 dB.
Einstellung/Konfiguration Lautsprecher: 7.1, alle LS auf Small, Trennfrequenz vom Subwoofer bei 80 Hz - bei meinen Front-Lautsprechern + Endstufe und Nubert-Sub sonst zuviel Basswiedergabe bei Large.

Videoscaler: Ehrlich gesagt sehe ich kaum einen Unterschied zwischen der Upcon Version von 1080p/24 oder 1080p vom Blu-ray-Player und Receiver per Full HD-Beamer.
Habe alles ausprobiert und durchgeschaltet. Blu-ray-Player (BDP-LX71) gibt das Bild minimal etwas schärfer wieder.
Deshalb schleife ich weiterhin nur durch und lasse nicht doppelt moppeln, trotz Marvell Qdeo-Scaler.

Zum Schluss: Der LX85 wird nur handwarm, nach jetzt mittlerweile 5-6 Stunden Mehrkanal-Dauerbetrieb bei -20 bis -25 dB, den Nachbarn zuliebe.
Lüfter springt regelmäßig an und ist nur ab einer Entferung von ca. 20-30 cm wirklich hörbar, darunter nicht!

Schlussfazit: Der LX85 kann bleiben, trotz der optischen Nachteile, aber wegen den Verbesserungen in Sachen MCACC und HD-Klang, im Vergleich...nochmals...zum LX82!
Hier noch ein Bild vom Receiver im "Nachtdesign":

O.K. Danke für deine Rezension!! Vor Weihnachten würde ich zuschlagen, vielleicht kommt wieder eine Aktion vom Pio.

Danke für den Bericht! Klingt gut und jetzt viel Spaß mit dem neuen Spassmacher...

Thanx Phoenix!

Fehlt nur noch ein ähnlicher Vergleich zum 83er.

Dann hätten wir ganz konkret eine objektive Kaufentscheidung. Und jeder kann für sich überlegen, ob Design, Loudness, Apple-Apps oder ICEPower für ihn kriegsentscheidend ist oder nicht.

Ich werde beide Teile in zwei Wochen beim Händler mal gegeneinander Probe hören. Sind zwar nicht meine eigenen 4 Wände, aber den Unterschied kann man auch dort hören/sehen (wenn`s einen gibt).

Mich würde generell interessieren, ob man es wirklich geschafft hat, den häufig beschriebenen "kühlen" Klang der Geräte behoben hat.

Der 53 klang für mich

Kallee schrieb:

Thanx Phoenix! Fehlt nur noch ein ähnlicher Vergleich zum 83er. Dann hätten wir ganz konkret eine objektive Kaufentscheidung. Und jeder kann für sich überlegen, ob Design, Loudness, Apple-Apps oder ICEPower für ihn kriegsentscheidend ist oder nicht. Ich werde beide Teile in zwei Wochen beim Händler mal gegeneinander Probe hören. Sind zwar nicht meine eigenen 4 Wände, aber den Unterschied kann man auch dort hören/sehen (wenn`s einen gibt).

Jupp, auf den bin ich auch gespannt! Aber egal wie dieser ausfallen mag, ich werde meinen LX83er behalten da er mir "fast" einwandfrei gefällt und die Optik meiner Meinung nach deutlich besser gelungen ist als die des 85er´s....

wenn der 85 sich wegen der Optik schlecht verkauft, dann bekommt 86 wieder neue Optik!!

Fragt sich nur, wann ein 86er kommt.

Wer sich mal meine Anlage ansieht, der weiß, dass ich schon ca. 15 Jahre zu lange gewartet habe

Gibt es eigentlich mal eine einfache Auflistung der Eigenschaften, die NICHT gleich sind (beim 83er zum 85er)???

Das wäre doch mal gut, auf einen Blick die Pro`s und Con`s zu haben.

In der neuen audiovision hat der LX85 satte 94 Punkte und somit die Spitze der Bestenliste abgeholt.

Du Carsten, weist du noch wie ich mal gesagt habe das ich das treten ins Gras von einem Fußballspieler gehört habe. Genau so ist es beim 83er auch. Und das Einmessen ist bei mir ähnlich, habe auch alles Speaker vermessen lassen weil keiner gleich eingemessen wird. Und meine stehen fast identisch gleich weg und sind nochdazu 4 gleiche, hinten wie vorne. Wenn ich dich so höre könnte es sein das vom 82 sich doch was zum 83er schon bewegt hat. Vielleicht ist der Unterschied dann vom 83er zum 85er weniger als vom 82er zum 85er.
Danke für deine Testerei.

@AndreasBloechl
Das glaube ich Dir sofort!
Der LX83 soll ja nochmals besser und harmonischer abgestimmt sein als der LX82. Vielleicht liegt es ja an den besseren? Wandlern mit 32 Bit und den nochmals überarbeiteten ICE-Endstufen.
War doch bei der Ablösung vom LX81 zum 82 auch so, wobei der 81er sehr hohenbetont klang und Pioneer die ICE-Endstufen noch nicht zu 100% im Griff hatte...m.M.n.

Habe eben noch mal die Blu-ray von Gladiator getestet und zwischen der DD- und DTS HD-Tonspur umgeschaltet.
Es klingt bei beiden besser, irgendwie direkter, genauer und mit noch mehr Druck als beim LX82. Die Szenen im Collosseum oder die "Morgenstern-Szene" (der erste Kampf) - alter Schwede, klingt das gut!
Ob das jetzt an den Wandlern, den neuen Endstufen oder am nochmals überarbeiteten MCACC beim LX85 liegt...keine Ahnung!

Hatte noch ein paar Bilder der Fernbedienung vergessen, die mittlerweile auf den RF-Modus umgestellt ist und alle Displayangaben und aktuellen Einstellungen/Änderungen 1:1 auf dem FB-Display anzeigt.
Nicht schlecht das Teil! Die Tastenhintergrundbeleuchtung hätte nur blau oder weiß sein müssen.

Die Beleuchtung ist beim 83er auch rot. Gefällt mir nicht so sehr, blau wärs gewesen. Ich habe das auch sofort alles umbenannt in meine Geräte.

Die FB ist ja der Hammer. Warum die aber von blau beim LX82 weg sind, versteh ich null. Wenigstens sind jetzt die Quellwahltasten auch beleuchtet, das nervt mich bei meiner etwas.

Blau hätte mir auch besser gefallen. Wenn man wenigstens umstellen könnte.

Kann man bestimmt modden...

Moe78 schrieb:

Wenigstens sind jetzt die Quellwahltasten auch beleuchtet, das nervt mich bei meiner etwas.

Das hat mich an der LX82-FB auch gestört. Dafür kann man aber bei der LX85-FB die 4 Setup-, Steuerungs- und die Enter-Taste(n) nur sehr schlecht im Dunkeln erkennen...wie bei der alten FB.
Mit der roten Tastenbeleuchtung kann ich leben und das OEL-Display ist bei Licht und Dunkelheit sehr gut ablesbar und hat eine top Auflösung.

Moe78 schrieb:

Die FB ist ja der Hammer. Warum die aber von blau beim LX82 weg sind, versteh ich null. Wenigstens sind jetzt die Quellwahltasten auch beleuchtet, das nervt mich bei meiner etwas.

Jupp, die Fernbedienung ist einwandfrei! Das Konzept übernahm jetzt auch der Highend-Hersteller T+A für seinen neuen Blu-ray Reciever....

Hallo Carsten,
danke für dein Bericht, dass liest sich ja alles super.
Noch mehr Bass wie beim 82er, na dann bin ich mal gespannt.
Von der Optik gefallen mir die alten auch besser, ich glaube Pioneer hat die Aufstellungsprobleme mancher Kunden reagiert.
Die Bolidenoptik wäre mir auch lieber gewesen.

Phoenix71 schrieb:

Hatte noch ein paar Bilder der Fernbedienung vergessen, die mittlerweile auf den RF-Modus umgestellt ist ...

Hallo Freunde

Hab den LX85 auch im Auge :-)
Bin mit meinem Denon nicht ganz zufrieden.

Jetzt wo die ersten LX75/LX85 Geräte ausgeliefert wurde ...
Hab eine Frage an Euch zur RF Fernbedienung des LX85 (Die Verkäufer in den Shops haben schlicht weg keine Ahnung):
Kann man damit via RF auch Geräte ausserhalb von Pioneer steuern (Soll ja lernfähig sein)?
Und die Belegung selber zusammen stellen?

Mein Problem:
meine jetztzige Logitech hat schwirigkeiten die Dreambox via IR anzusteuern. Irgendwelche Störungen oder falscher Winkel ... keine Ahnung.
Mein Ziel:
=> Eine Fernbedienung, auf der ich z.B. gleichzeitig Kanalwechsel der Dreambox und das Volumen des Receiver habe. Auf der Logitech würde das ja gehen, aber eben IR Probleme. Bei der Fernbedienung des LX85 wäre das dann ja via WLAN gesendet und mit Infrarot Sender zum einstecken am Receiver weiter geleitet.
=> Wenn ich das richtig verstanden habe, laufen die mitgelieferten IR Sender via Serial Schnittstelle des Receiver. Kann man dann diese auch nutzen von der iPhone APP. Sprich der Kanalwechsel der Dreambox via die Pioneer APP?

Bemerkung meiner seits.
Eigentlich ist das ja aber eh stupid. Alle meine Geräte wären auch LAN fähig und man kann alle da rüber direkt anwteuern. Nur braucht man für jedes einzelne Gerät eine eingene App (Receiver, TV, Dreambox, Plex usw. )
Oder man bezahlt wie bei "Med____.de" für nur die Software Lizenz 129 oder 189€ (ProVersion) um so eine eigene Fernbedienung auf dem iPhone zusammen zu stellen.

Naja, bleibt wohl weiterhin ein Traum, alle HiFi Geräte direkt via WLAN ab einer einzigen iPhone App steuern zu können.
Oder wenn sich Pioneer schon als "bester Apple integrator" benannt, dann könnten sie ja mal überlegen, in ihre bereits geniale App auch die Steuerung von anderen Geräten zu integrieren. Dann wäre das absolut der Hammer !!


Danke fürs eine Rückmeldung

Mein 85er ist heute auch gekommen.
Optisch gefällt er mir persönlich schon mal sehr gut. Besser als die Vorgänger. Ich habe mich aber schon immer an das schmalere Format gestört. Auch dass Hochglanzschwarz, welches ich noch beim Susano hatte, fand ich nicht so prickelnd (anfassen ging da mal gar nicht).
Aber über Geschmack lässt sich nun mal nicht streiten. Auf jeden Fall gefällt mir diese neue zeitlose und glatte Optik sehr gut. Zwar nicht all zu aufsehenerregend, dafür hat man die dann sicher auch nicht so schnell über.

Positiv ist auch die Verarbeitung. Lautstärkepotti, Eingangswahlschalter auf Susano-Niveau. Respekt.
Zur Zeit habe ich hier noch eine AV7005 stehen, die dagegen haptisch richtig billig wirkt.
Die LS-Anschlüsse sind solide. Das geht aber auch besser. Meine Rotel ist hier mustergültig. Pioneer hat unter den Klemmen eine klarsichtige Kunststofffolie verbaut. Wirkt richtig nobel. Das rot der Plusklemmen ist rel. dunkel. Nicht so hell wie beim Susano und wirkt dadurch etwas wertiger. Aber das sind Kleinigkeiten.
Die Frontklappe wirkt zwar aufgesetzt, aber ist deutlich stabiler als z.B. bei meiner AV7005. Nachteil allerdings, wenn man etwas fester drauf drückt, betätigt man dahinter irgendwelche Knöpfe. Das abgesetzte Display gefällt mir indes klasse. Hätte aber auch noch einen Tick massiver sein können (merkt man aber nur, wenn man dran klopft).

Eingestellt war alles Razz Fazz. Kannte ich ja schon v. Susano. Da hat sich nicht sooo viel geändert (wenn auch ein paar Funktionen mehr vorhanden sind).
Auch die Einmessung erbrachte ähnliche Ergebnisse wie beim Susi.
Der verbaute Lüfter an der Seite hat mich Anfangs schon gestört. Dachte ja eigentlich, der wäre ohne.
Gerät war jetzt aber ca. 3Std. an und er ist nicht einmal angesprungen. Völlige Stille aus dem Gehäuse. Der 95er Oppo darunter war mit seinem Lüfter indes deutlich vernehmbar.
Auch die Wärmeentwicklung. Bestenfalls Handwarm (ähnlich die Rotel).
Leistungsmäßig habe ich ihn dann auch zuerst mit meiner Rotel-Endstufe (RMB 1575) verglichen, die auf dem Niveau des Susano spielt (beides ICE-Power).
Da kam dann schon die erste Überraschung, die ich so gar nicht glauben konnte.
Nur so viel: Es steht eine Rotel zum Verkauf an!

Wenn ich nur die Vorstufen vergleiche, kann der 85er selbst mit dem Susano mithalten. Im Gegenteil würde ich ihn sogar etwas besser einstufen (wenn auch minimal), da er Einstellungsseitig etwas mehr kann. Drei Jahre haben dann wohl doch den Susano zum alten Eisen gestempelt.
Die D.-Filter bringen hier tatsächlich noch den letzten klanglichen Kick.
Video, I-Pod und der ganze Kram interessiert mich nicht und wird auch von mir nicht genutzt (Player hängt direkt am TV).

Die FB ist zwar ziemlich hochwertig verarbeitet, aber hier werde ich definitiv weiterhin meine Harmony 900 nutzen.
Irgendwie habe ich es nicht geschafft, die Grundfunktionen des Oppo auf die Pio-FB zu bekommen (habe aber auch nur halbherzig einmal probiert). Das Teil liegt auch ziemlich schwer in der Hand (4 Mignons!) und ist drei Mal so lang wie eine Duplo-Praline. Aber das kannte ich vom Susano ja auch schon.
Mein Fazit: Das beste was Pio bisher klanglich an AV auf den Markt gebracht hat. Klanglich scheint er mir derzeit einfach nicht mehr zu toppen. Selbst ein betagter 7000EUR-Bolide darf sich hinten anstellen. Und eine gleichpreisige Rotel-Endstufe wird nun dem Gebrauchtmarkt zugeführt.
Mehr Vertärker braucht keine Mensch!

@astrolog

Deine positiven Erfahrungen stimmen ja fast genau mit meinen überein...bis auf "eine" abweichende Meinung zum neuen Design.
Kann ich alles nur bestätigen, nachdem ich den LX85 etwas länger und ausgiebiger testen und mit meinem LX82 vergleichen konnte.

Ich bin der Meinung, dass wir mit dem Wechsel auf den LX85 keinen Fehler gemacht haben...vom aktuellen Kaufpreis, kurz nach dem Verkaufsstart, mal abgesehen.

Und die neuen Direct HD D3-Endstufen klingen m.M.n auch nicht schlechter als die bewährten ICE-Endstufen.
Höre jedenfalls keinen Unterschied und die Endstufen sind genauso laststabil und kräftig wie die ICE´s.
Wünsche Dir jedenfalls auch viel Spaß mit dem LX85!

Direkt mal eine Frage an die Profis wie kann ich das WLAN Modul konfigurieren habe ein nicht sichtbares Netztwerk mit Pers. WAP2 Schlüssel. Wenn ich mit dem Rechner aufs Modul zugreife kann ich mit der Software kein Netzwerk manuell hinzufügen. Bein Scanning findet er mein Netzwerk nicht. Hatte bisher noch nie solche Probleme ins Netzwerk zu kriegen. Hat hier schon jemand einen Tip

Bei mir hat es leider nicht geklappt und WLAN war in meinem Fall ein Schuss in den Ofen.
Receiver im Keller, Router im OG und der WLAN-Sender wurde noch nicht mal gefunden per WPS, weder vom Router, noch von Windows.
Mit DLAN (Devolo) hat die Verbindung zum LX85 dann schließlich funktioniert.

Hier müssen Dir die "Funknetz-Experten" helfen, bei denen die Verbindung zum LX83 oder 85 reibungslos klappt.

Dann hoffe ich mal ein weiteres Problem habe die Wii(die Frau will spielen) mit Componentenkabel angeschlossen und den den Ton über Cinch geht bei der Wii ja nicht anders. Wie kann ich den Eingang zuordnen hatte vorher nen Onkyo. Der Pioneer raubt mir seit 19.00 Uhr die Nerven. Bedienung grausam Klang Mega

Habe die Prozedur auch gestern hinter mich gebracht.
Hat aber ganz gut und relativ schnell geklappt, da sich die Grundeinstellung vom LX82 auf den 85 kaum geändert hat.

Wie wird die Tonwiedergabe bei der Wii angeschlossen? Über Stereo Analog oder Digital Koaxial (1x Cinch, 75 Ohm)?
Im Setup-Menü, unter Eingänge konfigurieren, kannst Du dem Componeten-Eingang einen Digitaleingang für den Ton zuordnen.



Beim TV/SAT-Eingang funktioniert das auf die Weise.
Component In auf ON schalten und Digital In dann COAX 1 oder 2 zuordnen. Dann das Digitalkabel an einen der beiden COAX-Eingänge anschließen.
Müsste auch Analog gehen, wenn Du im Menü den Digitaleingang auf OFF und Component In auf ON einstellst, das Analog Stereo-Kabel bei TV/SAT anschließt und dann per FB anwählst.
Danach dann umbenennen, z.B. in Wii oder Spielekonsole.

@ Astrolog

hört sich an als könnten alle anderen AVRs einpacken... ich denke aber dass in dieser AVR Klasse die "eigene" Begeisterung oft grösser ist als der Unterschied den man hören kann

habe mir auch 3 vergleichbare Pios vorführen lassen... habe gefragt ob er ständig den Gleichen umschalten würde... dabei hat er nacheinander die Pios gewechselt... habe dann den gekauft der mir von der Haptik und vom Preis am besten zugesagt hat... und meine Begeisterung schlägt sogar den neuen 85er...

hätte nicht für möglich gehalten, dass der Susano da nich gleichwertig ist und dass 2-3 Jahre Entwicklung in vergleichbarer Klasse so viel hörbares ergeben


Gruss

Meiner ist sofort über LAN im Netzwerk(Repeater) einstellbar gewesen. Ich glaube gar nichts umgestellt zu haben, einfach den DHCP eingeschaltet lassen und gut ist es. Wenn Probleme auftauchen sollten bei euch meldet euch nochmal dann gehen wird mal die Settings bei mir durch. Habe jetzt gerade keine Zeit mehr, muß dann auf Arbeit.

astrolog schrieb:

(...) Leistungsmäßig habe ich ihn dann auch zuerst mit meiner Rotel-Endstufe (RMB 1575) verglichen, die auf dem Niveau des Susano spielt (beides ICE-Power). Da kam dann schon die erste Überraschung, die ich so gar nicht glauben konnte. Nur so viel: Es steht eine Rotel zum Verkauf an! (...)

Du meinst jetzt der Pio sei besser als deine Rotel Endstufe mit 5 x 250 Watt?

Mist; wäre die in Silber

http://www.ebay.de/i...a237d#ht_1120wt_1398

M.Jackson schrieb:

astrolog schrieb: (...) Leistungsmäßig habe ich ihn dann auch zuerst mit meiner Rotel-Endstufe (RMB 1575) verglichen, die auf dem Niveau des Susano spielt (beides ICE-Power). Da kam dann schon die erste Überraschung, die ich so gar nicht glauben konnte. Nur so viel: Es steht eine Rotel zum Verkauf an! (...) Du meinst jetzt der Pio sei besser als deine Rodel Endstufe mit 5 x 250 Watt? Mist; wäre die in Silber http://www.ebay.de/i...a237d#ht_1120wt_1398

Nicht (unbedingt) besser, aber vor allem auch nicht schlechter. Obwohl mir der Pio etwas runder und druckvoller vorkam. Hatte aber nicht ausgepegelt, also wahrscheinlich eher Placebo. Ich glaube nicht wirklich an Endstufenklang.
Auf jeden Fall stellt sich die Frage, für was man eine sep. Endstufe vorhalten soll, die einem leistungsmäßig nichts mehr bringt?

hört sich an als könnten alle anderen AVRs einpacken... ich denke aber dass in dieser AVR Klasse die "eigene" Begeisterung oft grösser ist als der Unterschied den man hören kann

Aus dem Alter der Begeisterung bei Neuheiten bin ich (mit meinen knapp 50) raus. Ist eher im Gegenteil so, dass ich neuem ggü. mehr als skeptisch bin. Hatte eher erwartet, dass der neue das Nachsehen hat.
Die Unterschiede sind allerdings wirklich gering. Ich könnte mir nicht vorstellen, die in einer fremden Umgebung (HiFi-Laden) wahrzunehmen.
Der 85er kling minimal wärmer, nicht mehr ganz so nach Class D.
Und ja, ich denke die Konkurenz kann hier, wenn man das Gesamtpaket betrachtet (immer aber nur in Bezug auf den Verstärker) einpacken.
Hier muss man dann aber auch tatsächlich mein Alter berücksichtigen. Denn ich stehe nicht mehr auf breit, stark, mächtig, sondern auf dezent und unauffällig.
Und genau die Tugenden vereint der neu. Keine riesige Kiste (wie der Susi) mehr. Wird kaum warm, null Stromhungrig und klingt so, dass man vergisst, dass ein Verstärker zw. LS und Hörer ist. Da kommt mir die dezente Otik noch entgegen.
Werde jetzt am WE aber erst einmal die Belastungsprobe im Heimkinobereich machen und bei Volllast fahren. War gestern alles nur Stereo bzw. nur mal kurz in eine Musik-BR reingehorscht.

astrolog schrieb:

Der 85er kling minimal wärmer, nicht mehr ganz so nach Class D.

Das interessiert mich. Da ich bisher mit meinen Anfragen hier ignoriert worden bin, wären ein paar ausführlichere Meinungen dazu von Interesse.

Welche Lautsprecher betreibst du?

Eminenz schrieb:

astrolog schrieb: Der 85er kling minimal wärmer, nicht mehr ganz so nach Class D. Das interessiert mich. Da ich bisher mit meinen Anfragen hier ignoriert worden bin, wären ein paar ausführlichere Meinungen dazu von Interesse. Welche Lautsprecher betreibst du?

LS-Set besteht aus MA Platinum (PL300 Front, PL200 Rear, PL150 C. und PLW15).

Den Class D- Endstufen sagt man ja einen etwas "schrillen/metallischen" Klang nach. Vor allem bei den ersten Pio´s, berichteten einige User entsprechendes. Der Susano kam mir hier nicht so "metallisch" klingend im Hochtonbereich vor (die Rotel schon eher). Dafür erschien er mir im Bass etwas aufgedickt.
Beim 85er fehlt dies nun völlig (zumndest nach den ersten Endrücken - nach dem WE kann ich da sicher mehr dazu sagen). Er tönt eher warm (was aber auch an der Einstellung des D-Filters hängt) und selbst bei Volllast noch rund und harmonisch (die Rotel wird da etwas spitz im Klang).

Hab Dank! (Yay, ich werde beachtet.... )

Lass mich mal wissen, was die Tests nach dem Wochenende diesbezüglich sagen.

Ein Freund sucht aktuell für seine KEF iQs einen neuen AVR. Bisher hab ich ihm von Pioneer abgeraten, da ich befürchte, dass die KEFs das "Synthetische" noch verstärken. Leider ist Pioneer bei den lokalen Händlern kaum vertreten...

astrolog schrieb:

Eminenz schrieb: astrolog schrieb: Der 85er kling minimal wärmer, nicht mehr ganz so nach Class D. Das interessiert mich. Da ich bisher mit meinen Anfragen hier ignoriert worden bin, wären ein paar ausführlichere Meinungen dazu von Interesse. Welche Lautsprecher betreibst du? LS-Set besteht aus MA Platinum (PL300 Front, PL200 Rear, PL150 C. und PLW15). Den Class D- Endstufen sagt man ja einen etwas "schrillen/metallischen" Klang nach. Vor allem bei den ersten Pio´s, berichteten einige User entsprechendes. Der Susano kam mir hier nicht so "metallisch" klingend im Hochtonbereich vor (die Rotel schon eher). Dafür erschien er mir im Bass etwas aufgedickt. Beim 85er fehlt dies nun völlig (zumndest nach den ersten Endrücken - nach dem WE kann ich da sicher mehr dazu sagen). Er tönt eher warm (was aber auch an der Einstellung des D-Filters hängt) und selbst bei Volllast noch rund und harmonisch (die Rotel wird da etwas spitz im Klang).

Der Susano ist immer noch State of the Art wenn es um das antreiben einen Heimkinos geht! Seit mir nicht böse aber da halten die neuen Amps nicht mit...außer man zählt die Features auf!

Es kommt meinem Freund (und mir) nicht auf Pegel an. Ich würde wohl selbst einen Yamaha 371 nichtmal zu 50% ausreizen. Es geht rein um den Klang und dabei 80% Priorität auf Stereo.

Ja, Pio hat wohl ein stringendes Händlernetz.
Wollte den Susano einmal einen FW-Update unterziehen. Geht bei dem Teil allerdings nicht selbst, da die FW in verschiedene Sektoren eingespielt wird.
Also Kundendienst anhand der Vertragswerkstättenliste gesucht. Auch hier das gleiche Spiel. Das "Premiumgerät" konnte ich nicht einmal dort hinfahren, sondern ich musste einen mobilen Kundendienst kontaktieren, der das Teil dann abgeholt hätte.
Allerdings sind sie schnell. Beim 91er Player musste einmal innerhalb der Garantiezeit das Laufwerk getauscht werden. Hat kaum eine Woche gedauert und der Player stand wieder am heimischen Platz.
Zumindest scheint der 85er aber lieferbar zu sein und nicht so schwer zu bekommen, wie z.B. der AV7005 (da glaube ich mittlerweile an eine künstliche Verknappung!).
Habe ihn bei elektowelt24.de gekauft (der ihn auch am Lager hat) und für ein frisch erschienenes Gerät auch einen rel. guten Preis bekommen (mit Versandkosten/Paypal 2238,- - bitte jetzt aber nicht mit dem Preis/Händler hausieren gehen!).

Eminenz schrieb:

Es kommt meinem Freund (und mir) nicht auf Pegel an. Ich würde wohl selbst einen Yamaha 371 nichtmal zu 50% ausreizen. Es geht rein um den Klang und dabei 80% Priorität auf Stereo.

Ja und der Susano hat den besten Klang aller Vollverstärker im HK Bereich!

Jo, aber um den Susano gehts ja in diesem Thread nicht

splatteralex schrieb:

Eminenz schrieb: Es kommt meinem Freund (und mir) nicht auf Pegel an. Ich würde wohl selbst einen Yamaha 371 nichtmal zu 50% ausreizen. Es geht rein um den Klang und dabei 80% Priorität auf Stereo. Ja und der Susano hat den besten Klang aller Vollverstärker im HK Bereich! ;)

Hast Du ihn denn schon einmal im Vergleich gehört?
Mit Sicherheit doch eher nicht! Bei mir stand er jetzt zumindest drei Jahre lang!
Woher kommt also Deine Erkenntnis?

astrolog schrieb:

Woher kommt also Deine Erkenntnis?

Ich vermute Rangliste der Fachpresse

Aber ist ja auch wurscht, weil

1. ich keinen Susano an die KEF iQ hängen würde
2. mein Freund mal nicht eben so viel Kohle übrig hat
3. er mal abgesehen davon nicht bei ihm ins Rack passt

astrolog schrieb:

splatteralex schrieb: Eminenz schrieb: Es kommt meinem Freund (und mir) nicht auf Pegel an. Ich würde wohl selbst einen Yamaha 371 nichtmal zu 50% ausreizen. Es geht rein um den Klang und dabei 80% Priorität auf Stereo. Ja und der Susano hat den besten Klang aller Vollverstärker im HK Bereich! ;) Hast Du ihn denn schon einmal im Vergleich gehört? Mit Sicherheit doch eher nicht! Bei mir stand er jetzt zumindest drei Jahre lang! Woher kommt also Deine Erkenntnis?

Ja ich habe ihn gehört, gegen den LX83er! Da hat sich doch noch eine Menge getan, was mir seinerzeit das Geld aber nicht wert war und der LX83er stimmiger in meine Räumlichkeiten passte und die Features für mich wichtiger waren!

War doch eine Nummer zu groß!