Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Hallo,

werde mir auch mal den LX85 zum Probehören ausleihen. Ich habe aktuell den Arcam AVR 600. Letztes Jahr habe ich diesen u.a. mit dem LX 83 verglichen. Da konnte der Arcam schon noch eine Schippe drauflegen. Da ich aber sehr viele Softwareprobleme mit meinem Arcam habe suche ich eine Alternative. Marantz bringt erst im Sommer 2012 eine neue große Vorstufe. Daher werde ich wohl mal den LX85 mit dem BDP LX55 testen. Aufgrund der sehr guten Raumeinmessung und der PQLS-Schaltung der Geräte erhoffe ich mir mal ein vergleichbares Klangbild wie der Arcam. Da ich fast ausschließlich Heimkino nutze könnte das vielleicht o.k.werden. Bei Stereo ist der Arcam bestimmt besser, wobei mir das nicht wichtig ist.

@Bad-Boy

Arcam spielt da m.M.n in einer höheren Liga, im Vergleich zum LX85, aber bei der Endstufenleistung auf ähnlichem Niveau.

PQLS holt wirklich das Beste an CD-Klang aus einem Pioneer Blu-ray Player raus, zumindest bei meinem nicht mehr ganz aktuellen BDP-LX71, der "nur" PQLS-Stereo kann.
Viel besser klingt ein regulärer CD-Player auch nicht. Höre jedenfalls kaum einen Unterschied über CD per Analog In.
Die aktuellen und neuen BD-Player können PQLS in Stereo und Mehrkanal. Ist in etwa mit der Denon Link-Funktion vergleichbar, die auch etwas besser klingt...s.i.w.

Um wenn der Händler 1000€ ans Kabel geschrieben hätte, wärst du soviel billiger rangekommen? 200€ für ein HDMI-Kabel... lächerlich. Aber die Masche funktioniert ja auch im Blöd-Markt, um einen TV doch noch zum UVP verkaufen zu können....

davidcl0nel schrieb:

Um wenn der Händler 1000€ ans Kabel geschrieben hätte, wärst du soviel billiger rangekommen? 200€ für ein HDMI-Kabel... lächerlich. Aber die Masche funktioniert ja auch im Blöd-Markt, um einen TV doch noch zum UVP verkaufen zu können....

Häh, muss ich das verstehen...? Das 200 €-HDMI-Kabel vom Händler ist doch nur geliehen, bis das bestellte Kabel geliefert wird...lt. JOHNBOY.
Aber der Rest in Sachen Verkaufspolitik der großen Elektronikmärkte stimmt. Da wird man schnell über´s Ohr gehauen, wenn man nicht aufpasst.

Bad-Boy schrieb:

Hallo, werde mir auch mal den LX85 zum Probehören ausleihen. Ich habe aktuell den Arcam AVR 600. Letztes Jahr habe ich diesen u.a. mit dem LX 83 verglichen. Da konnte der Arcam schon noch eine Schippe drauflegen. Da ich aber sehr viele Softwareprobleme mit meinem Arcam habe suche ich eine Alternative. Marantz bringt erst im Sommer 2012 eine neue große Vorstufe. Daher werde ich wohl mal den LX85 mit dem BDP LX55 testen. Aufgrund der sehr guten Raumeinmessung und der PQLS-Schaltung der Geräte erhoffe ich mir mal ein vergleichbares Klangbild wie der Arcam. Da ich fast ausschließlich Heimkino nutze könnte das vielleicht o.k.werden. Bei Stereo ist der Arcam bestimmt besser, wobei mir das nicht wichtig ist.

Der Arcam ist (klanglich) keinen Deut besser!
Im Gegenteil ist er in vielen Dingen eher schlechter.
Klanglich (ausgepegelt mit unbearbeiteten Signal) glaube ich nicht einmal, dass man da im Blindtest einen Unterschied heraushören kann (und da gehe ich jede Wette ein!).
Zudem hat der Arcam, aus meiner Sicht, einen immensen Nachteil. Er dient als zweite Heizung im Hörraum!

astrolog schrieb:

Klanglich (ausgepegelt mit unbearbeiteten Signal) glaube ich nicht einmal, dass man da im Blindtest einen Unterschied heraushören kann (und da gehe ich jede Wette ein!).

Wenn Du mich fragst gilt das für so ziemlich jeden Verstärker.

So, der 85er läuft erstmal.
Im Stereobetrieb kommt allerdings aus dem Subwoofer nix raus.

Und beim schnellen vorlauf der PS3 schaltet der 85er immer auf PCM/ Stereo um, wenn der Film wieder normal läuft steht er wieder auf DTS, ist das normal?

J0HNB0Y schrieb:

So, der 85er läuft erstmal. Im Stereobetrieb kommt allerdings aus dem Subwoofer nix raus. Und beim schnellen vorlauf der PS3 schaltet der 85er immer auf PCM/ Stereo um, wenn der Film wieder normal läuft steht er wieder auf DTS, ist das normal?

Normal, würdest Du die Boxen auf "small" stellen, müsste der Subwoofer mitlaufen! Aber wer braucht schon nen Sub bei Stereo?!

Zum Thema Preis:

ich hab meinen LX 85 für 2.100 bei einem FACHHÄNDLER (kein Kistenschieber!) in München (nähe Ostbahnhof in Haidhausen) bekommen.

Aber keine Kabel zusätzlich oder so....

Hm, und frage mich aufgrund der Infos hier ob ich in meinem winzigen Wohnzimmer meine wunderschönen B&W 703 wirklich mit irgendwelchen Front-Height ergänzen sollte? Hm.... Bisher nur 5.1 Setup

OK, ich bin ja noch am Ausprobieren, werde ich mal auf small umstellen.
Wobei ich schon erstaunt war das er beim Einmessen alles Lautsprecher als "large" erkannt hat
(Front:ALR Entry 4, Center: Teufel THX Select M 500 FCR, Surround: Mission 760i, Sub: Teufel M 11000 SW

YogaBlock schrieb:

Zum Thema Preis: ich hab meinen LX 85 für 2.100 bei einem FACHHÄNDLER (kein Kistenschieber!) in München (nähe Ostbahnhof in Haidhausen) bekommen. Aber keine Kabel zusätzlich oder so.... Hm, und frage mich aufgrund der Infos hier ob ich in meinem winzigen Wohnzimmer meine wunderschönen B&W 703 wirklich mit irgendwelchen Front-Height ergänzen sollte? Hm.... Bisher nur 5.1 Setup

Front Hight ist absolute Spielerei! Geniesse lieber Dein audiophiles 5.1 ohne Schnick Schnack!

YogaBlock schrieb:

Zum Thema Preis: ich hab meinen LX 85 für 2.100 bei einem FACHHÄNDLER (kein Kistenschieber!) in München (nähe Ostbahnhof in Haidhausen) bekommen. Aber keine Kabel zusätzlich oder so.... Hm, und frage mich aufgrund der Infos hier ob ich in meinem winzigen Wohnzimmer meine wunderschönen B&W 703 wirklich mit irgendwelchen Front-Height ergänzen sollte? Hm.... Bisher nur 5.1 Setup

Lass das hochwertige 5.1.

Welcher Händler war das genau, gerne per PM. Ist nämlich nah an meinem Arbeitsplatz...

J0HNB0Y schrieb:

OK, ich bin ja noch am Ausprobieren, werde ich mal auf small umstellen. Wobei ich schon erstaunt war das er beim Einmessen alles Lautsprecher als "large" erkannt hat (Front:ALR Entry 4, Center: Teufel THX Select M 500 FCR, Surround: Mission 760i, Sub: Teufel M 11000 SW

Es geht auch die Einstellung Large und Subwoofer Plus im Lautsprecher-Menü, z.B. für die Stereo-Wiedergabe.
Dann spielen die Front-Lautsprecher mit dem kompletten Frequenzband und der Subwoofer gleichzeitig, was in meinem Fall aber zu "tieftonlastig" klingt.
Die Einstellung Large bezieht sich mehr auf die Tiefton-/Bassfähigkeit der LS, nicht unbedingt nur auf die Größe.

splatteralex schrieb:

Front Hight ist absolute Spielerei! Geniesse lieber Dein audiophiles 5.1 ohne Schnick Schnack! :)

Meine persönliche Meinung...:
Wenn man schon einen Receiver mit den neuen Surround-Formaten und 9 Endstufen hat und diese für ein Bi-Amping nicht unbedingt braucht, sollte man die Front-Height/Wide Lautsprecher zumindest einmal ausprobieren.
Habe seit gestern die Erfahrung mit den kleinen JBL One Pro gemacht, dass z.B. bei NEO: X ein Tonsignal generiert wird und die Effekte deutlicher und besser von vorne oben (seitlich) mit den zusätzlichen LS dargestellt werden.
Nachteil: Die Sprachwiedergabe leidet darunter und den Pegel vom Center musste ich erhöhen.

Bei mir klingt allerdings die Filmwiedergabe mit der Einstellung Optimum Surround immer noch am besten und klarsten, ohne merkliche DSP-Effekte, nur mit einem 5.1 oder 7.1-Setup und ohne die Front-Height-LS.
Da gebe ich Dir und Moe78 vollkommen Recht!

astrolog schrieb:

Bad-Boy schrieb: Hallo, werde mir auch mal den LX85 zum Probehören ausleihen. Ich habe aktuell den Arcam AVR 600. Letztes Jahr habe ich diesen u.a. mit dem LX 83 verglichen. Da konnte der Arcam schon noch eine Schippe drauflegen. Da ich aber sehr viele Softwareprobleme mit meinem Arcam habe suche ich eine Alternative. Marantz bringt erst im Sommer 2012 eine neue große Vorstufe. Daher werde ich wohl mal den LX85 mit dem BDP LX55 testen. Aufgrund der sehr guten Raumeinmessung und der PQLS-Schaltung der Geräte erhoffe ich mir mal ein vergleichbares Klangbild wie der Arcam. Da ich fast ausschließlich Heimkino nutze könnte das vielleicht o.k.werden. Bei Stereo ist der Arcam bestimmt besser, wobei mir das nicht wichtig ist. Der Arcam ist (klanglich) keinen Deut besser! Im Gegenteil ist er in vielen Dingen eher schlechter. Klanglich (ausgepegelt mit unbearbeiteten Signal) glaube ich nicht einmal, dass man da im Blindtest einen Unterschied heraushören kann (und da gehe ich jede Wette ein!). Zudem hat der Arcam, aus meiner Sicht, einen immensen Nachteil. Er dient als zweite Heizung im Hörraum! :(

Also irgendwie verstehe ich das auch nicht. Ich bin mir sicher das der LX83 da nicht viel schlechter ist als der LX85, was soll dann nochmal der Vergleich vom Arcam zum 85er wenn der 83er schon deutlich schlechter war als der Arcam?????

Phoenix71 schrieb:

splatteralex schrieb: Front Hight ist absolute Spielerei! Geniesse lieber Dein audiophiles 5.1 ohne Schnick Schnack! :) Meine persönliche Meinung...: Wenn man schon einen Receiver mit den neuen Surround-Formaten und 9 Endstufen hat und diese für ein Bi-Amping nicht unbedingt braucht, sollte man die Front-Height/Wide Lautsprecher zumindest einmal ausprobieren. Habe seit gestern die Erfahrung mit den kleinen JBL One Pro gemacht, dass z.B. bei NEO: X ein Tonsignal generiert wird und die Effekte deutlicher und besser von vorne oben (seitlich) mit den zusätzlichen LS dargestellt werden. Nachteil: Die Sprachwiedergabe leidet darunter und den Pegel vom Center musste ich erhöhen. Bei mir klingt allerdings die Filmwiedergabe mit der Einstellung Optimum Surround immer noch am besten und klarsten, ohne merkliche DSP-Effekte, nur mit einem 5.1 oder 7.1-Setup und ohne die Front-Height-LS. Da gebe ich Dir und Moe78 vollkommen Recht! :prost

Ohne dediziertes Heimkino und mit Frau im Haus ist die installation von 7.1 und mehr Lautsprechern nur sehr schwer durchsetzbar und optisch schön integrierbar! Sorry aber Front-Highs in einer Wohnraumintegration sehen einfach nur scheisse aus!

splatteralex schrieb:

Ohne dediziertes Heimkino und mit Frau im Haus ist die installation von 7.1 und mehr Lautsprechern nur sehr schwer durchsetzbar und optisch schön integrierbar! Sorry aber Front-Highs in einer Wohnraumintegration sehen einfach nur scheisse aus!

Stimmt! Wäre mein Heimkino im Wohnzimmer und nicht in einem eigens dafür bestimmten Raum im Keller, hätte ich das auch nicht gemacht.
Hätte auch niemals die Genehmigung von meiner Freundin für noch mehr Lautsprecher im Wohnzimmer erhalten.
Habe die Front-Heights jetzt so untergebracht, m.M.n. optisch noch einigermaßen i.O., da die Lautsprecher sehr klein sind...:



Dafür gab es auch ein OK von der Regierung.

J0HNB0Y schrieb:

OK, ich bin ja noch am Ausprobieren, werde ich mal auf small umstellen. Wobei ich schon erstaunt war das er beim Einmessen alles Lautsprecher als "large" erkannt hat (Front:ALR Entry 4, Center: Teufel THX Select M 500 FCR, Surround: Mission 760i, Sub: Teufel M 11000 SW

Sicher, dass kein Messfehler vorlag? Wie richtest du denn dein Mikrofon ein? Stativ? Das sollte man sich beim Kaufpreis der LX Serie schon gönnen...kostet 12-15€

Die Teufel M500 FCR sind für den Vollbetrieb garnicht ausgelegt und der Frequenzgang bricht bei ca. 90...spätestens aber 80Hz je nach Aufstellung sowas von ein. Normalerweise liegt die sinnvolle Trennfrequenz bei diesem Lautsprecher bei 90-110Hz...tiefer als 80Hz würde ich keinesfalls gehen. Schon komisch, tief können die eigentlich garnicht

Ich habe zwar nur den LX83, aber auch meine Lautsprecher wurden alle auf large eingemessen ( auch die Rear's )und eine Stativ wurde benutzt. Sub hab ich nicht dran.

@nicknackman007: Ging hier nur explizit um die Teufel, da ich hier den Frequenzverlauf kenne...zu den anderen Lautsprechern kann ich nix sagen und da ist es durchaus möglich, dass er die Lautsprecher auf Large einmisst.

Werden bei dir nicht automatisch die Lautsprecher auf Large gestellt wenn du keinen Subwoofer nutzt?

Zudem wird meines Wissens bei den Dynaudio eine Reflexabstimmung verwendet, die den Frequenzgang eh nach unten hin erweitert

Sodale,

Viel testen konnte ich am WE nicht, aber ein paar Sachen sind mir positiv und negativ aufgefallen (oder ich habe es noch nicht verstanden):

THX MODE: sobald man einen der THX Modes (auch in Verbindung, also "PLIIx+THX) nutzt, kommt die Re-Equalization zum tragen, die, entgegen vieler AMPS, nicht!! abschaltbar ist. Da ich ein Mensch bin, der gerne mit "hoehen" hoert, ist das nicht so gut gelungen.
Auch mein Versuch, das mit Tone in den Griff zu bekommen, scheiterte, da "TONE CONTROL" bei THX Verwendung nicht aktivierbar ist (ist ja auch so, afaik, von THX vorgeschrieben/gedacht, damit man nichts verschlimmbessert. Ich koennte ggfls durch die EQ der einzelen Lautsprecher dies in den griff bekommen, aber das ist (noch) zu aufwendig.

SAT/CABLE: es gibt keine Taste der FB, diesen Modus zu wählen. Es ist eine Unterfunktion der TV Taste, aber ich habe noch nicht herausgefunden, wie ich dem TV/bzw CABLE Receiver ein HDMI Signal zuweisen kann. Ich habe den Cable receiver erstmal ueber die Manuelle HDMI Funktion (HDMI TASTE) zugewiesen. Wie habt ihr das denn gelöst, wenn ihr AUSCHLIESSLICH ueber SAT/Digitalcable Receiver Fern schaut -> TV ist also an und ueber HDMI wird er angespeisst. Keine Ahnung wie das gehen soll, wenn SAT eine unterfunktion von TV ist...

@Thyrus: Sehe ich genauso.
Die THX Modi sind in meinen Augen allesamt unbrauchbar, da die Höhen-Absenkung zu brutal agiert.
Besonders Stimmen klingen dadurch sehr bedeckt, fast so wie bei schlechten Tape Aufnahmen.

HiLogic schrieb:

Die THX Modi sind in meinen Augen allesamt unbrauchbar, da die Höhen-Absenkung zu brutal agiert.

Kann man recht gut und schnell mit dem EQ für den Center kompensieren. Wobei das auch immer eine Frage der Lautsprecherabstimmung ist, wie sehr die Re-EQ negativ auffällt oder nicht.

Ich habe auch das Gefühl, dass es da von Receiver zu Receiver Unterschiede gibt. Beim Onkyo TX-SR875 konnte man die Re-EQ abschalten und das habe ich damals auch immer gemacht, weil ich die Absenkung als zu stark empfand. Beim LX72 hingegen finde ich den Klang genau richtig. Mit den selben Lautsprechern wohlgemerkt.

Sollte es also tatsächlich doch so etwas wie "Verstärkerklang" geben?

Viele Grüße
Markus

Hallo zusammen,

mich hat die letzten Wochen auch mal wieder das Fieber gepackt, an meiner bestehenden Konfiguration was zu machen.
Ich schwanke derzeit zwischen dem LX75 und dem LX85.

Mein Hörraum ist ca. 25m³ und ich habe als Fronts die Elac FS 208.2, Center Elac 200.2 und grade neu seit 1 Woche einen Canton Karat 750 SC Sub (meine Nachbarn lieben mich seitdem) Mein TV - Kuro 428XD

Das Ganze getrieben von einem Harman Kardon AVR 630 (Ohne HDMI ein- oder Ausgänge) und einer PS3 als BluRay Zuspieler.
Ich glaube meinen Cambridge Azur 640 V2 verkaufe ich demnächst. Wenn also jemand einen guten CD-Player braucht...

Da ich auch noch einen BluRay-Player suche, bin ich auch am überlegen, ob ein BDP-LX55 infrage kommt. Die PS3 jedes mal laufen zu lassen (bis zu 180 Watt - 2. Generation) und immer den Sound von HDMI auf optisch umzustellen nervt. Spielen tu ich nämlich immer mit TV Sound.

Nun meine Fragen:
Haben beide genannten Receiver "KURO Link" ? Ich will natürlich auch Fernbedienungen sparen - kann der BDP-LX55 und der Kuro 428XD per AVR (LX75/LX85) Fernbedienung bedient werden?

Sind die Receiver für mein Setup überdimensioniert? (habe noch keine Rears)?

Geht das Einmessen auch nur mit den Fronts, dem Center und dem SUB? Harman Kardon lässt das leider nicht zu - da gibts immer ein FAIL.

Können beide Receiver das HDMI Signal durchreichen? Also ohne laufenden AVR mal eine BluRay schauen obwohl er dann am AVR per HDMI angeschlossen ist?

Kann es mit dem Pio 428XD Probleme geben wegen der HDMI Version (beim TV ja nur 1.3)?

Kann man einen BluRay Player direkt auf die Receiver stellen? Mein Harman Kardon wird sehr warm. Keine Lust dass der Pio gleich den Hitzetot stirbt...

Ich glaube das wars erstmal... Wäre nett wenn Ihr mir die Fragen beantworten könntet. Vieles hat sich ja schon ergeben durch das lesen ind diesem Thread.

Vielen Dank!

Retro-Markus schrieb:

Kann man recht gut und schnell mit dem EQ für den Center kompensieren. Wobei das auch immer eine Frage der Lautsprecherabstimmung ist, wie sehr die Re-EQ negativ auffällt oder nicht.

Ja, aber mal im Ernst: Warum sollte man das tun?
Die THX Modi bringen in meinen Augen nur Nachteile mit sich. Bei vielen Receivern (obs beim Pioneer auch so ist weiss ich nicht) wird dabei auch der Crossover übergangen und fest auf 80Hz gestellt... Finde ich sinnlos.

Retro-Markus schrieb:

Ich habe auch das Gefühl, dass es da von Receiver zu Receiver Unterschiede gibt. Beim Onkyo TX-SR875 konnte man die Re-EQ abschalten und das habe ich damals auch immer gemacht, weil ich die Absenkung als zu stark empfand. Beim LX72 hingegen finde ich den Klang genau richtig. Mit den selben Lautsprechern wohlgemerkt. Sollte es also tatsächlich doch so etwas wie "Verstärkerklang" geben? ;)

Das ist in meinen Augen keine Frage von Verstärkerklang, sonder mehr wie bei den einzelnen Herstellern THX implementiert wurde/wird.

THX schreibt nun mal 80Hz Trennfrequenz vor , das ist halt mal so und deswegen kein Fehler vom AVR.

Das weiss ich und ich habe auch nirgends geschrieben, dass es ein Fehler vom AVR ist.
Genau deswegen ist aber der THX Modus für mich noch sinnloser, da ich (oder besser meine Lautsprecher) mit solch einer Vorgabe nichts anfangen können.

AndreasBloechl schrieb:

THX schreibt nun mal 80Hz Trennfrequenz vor , das ist halt mal so und deswegen kein Fehler vom AVR.

Genau - Zumal es genaue Vorschriften gibt, wie das THX-Postprocessing implementiert werden muss.

Bin mir nur nicht sicher, ob es bei einer Schaltung wie Re-EQ evtl. Unterschiede zwischen Select und Ultra gibt. An sich wäre es ja schon logisch, dass bei größeren Räumen (Ultra) die Höhen weniger stark abgesenkt werden als bei kleinen Räumen (Select).

So wie ich es klanglich erfahren habe, war die Absenkung beim Onkyo (Ultra) aber stärker als beim Pioneer (Select). Insofern steht meine Theorie auf wackeligen Beinen. Oder der Onkyo klang einfach generell "wärmer".

VG
Markus

Ich halte davon auch nichts, aber es soll Leute geben die kaufen Speaker nur weil THX Zertifikat drauf steht.

Also ich finde das der THX Modus sehr gut klingt! Hab eigentlich immer THX Cinema an, klingt schön kräftig...

Ich muß das wirklich auch mal richtig testen, habe es bisher nur ein einziges mal eingeschaltet gehabt.

AndreasBloechl schrieb:

Ich muß das wirklich auch mal richtig testen, habe es bisher nur ein einziges mal eingeschaltet gehabt.

Mach mal, kostet ja nichts In meinem Setup hört sich der Surround-Bereich einfach viel weiträumiger an, wenn ich THX Select 2 Cinema bzw. THX Cinema aktiviert habe. Trotz dieses riesigen einhüllenden Raums hinter mir kommen aber direktionale Effekte immer noch sehr klar rüber.

Aber im Endeffekt ist das natürlich wie so oft Geschmacksache. Wie wir hier in Köln sagen: "Jeder Jeck is anders!"

VG
Markus

Hallo,

musky2304 schrieb:

Ich habe da mal eine Frage an euch. Da ich mir den 85er jetzt bestellt habe und ich dann auch den passenden Player den BDP-LX55 holen möchte,kann der 85er das Bild über Analog (Componenten-Ausgang) weiter an meinen Beamer leiten?

da hast du 2 Probleme:

1. zukünftige BD-Player (um mit grosser Sicherheit der BDP-LX55 auch schon) werden keine HD-Signale über Componente mehr ausgeben. Die Unterstützung der Hersteller für diese Anschlussart läuft m.W. nächstes Jahr aus. Details am besten im entsprechenden Pioneer Player-Thread nachlesen.

2. Der AVR kann HDMI-Signale generell nicht nach Analog wandeln. D.h. du musst schon mit einem analogen FBAS oder Componenten-Signal reingehen, wenn du mit Componente rauskommen willst.

MfG,
Volkmar

sternblink schrieb:

2. Der AVR kann HDMI-Signale generell nicht nach Analog wandeln. D.h. du musst schon mit einem analogen FBAS oder Componenten-Signal reingehen, wenn du mit Componente rauskommen willst.

Wie gesagt, HDFury hilft. Wäre gut zu wissen, um welchen Beamer es geht.

VG
Markus

sternblink schrieb:

1. zukünftige BD-Player (um mit grosser Sicherheit der BDP-LX55 auch schon) werden keine HD-Signale über Componente mehr ausgeben. Die Unterstützung der Hersteller für diese Anschlussart läuft m.W. nächstes Jahr aus. Details am besten im entsprechenden Pioneer Player-Thread nachlesen. 2. Der AVR kann HDMI-Signale generell nicht nach Analog wandeln. D.h. du musst schon mit einem analogen FBAS oder Componenten-Signal reingehen, wenn du mit Componente rauskommen willst.

Der neue BDP-LX55 hat nur noch einen HDMI-Ausgang für die Bild- und Tonübertragung, weder den mittlerweile veralteten und "überflüssigen" Scart-, noch einen Component-Video-Ausgang.

Noch nicht mal analoge Mehrkanal-Ausgänge, z.B. für SACD oder die Mehrkanalwiedergabe über PCM. Die D/A-Wandlung wird nur noch im Player erledigt oder das Signal direkt 1:1 an den Receiver weiterleitet.
HDMI übernimmt (leider) alle Übertragungen, was für mich - als altem Analog-Fan, noch mit Kassettenrekorder - nicht unbedingt die perfekte Lösung darstellt.
Lt. BDA soll die Wandlung HDMI - CV beim LX75/85 angeblich noch funktionieren. Ist nur die Frage, welche Bildauflösung am Componenten-Ausgang rauskommt, wenn z.B. 1080p über HDMI reingeht, wie Markus schon bemerkt hat.
HDMI ist halt aktuell die beste, einfachste (kein Kabelsalat mehr) und "verlustfreiste" Übertragungsart für fast alles.

Soooooooooodale,

Neuer Tag neuer Eindruck:

Nachdem ich meine MCAAC Einstellungen nun alle drei (symmetry, all channel adj, front align) ausgiebig testen konnte, gefiel mir (bei meinen LS) Front align am besten. Da ich ja bis auf die surrounds identische LS habe an den anderen Positionen, passt mir das am besten.

Danach nochmal die Surround modes getestet - und was soll ich sagen, ich hoere kaum noch unterschied zwischen Hoehen und tiefen gottseidank und habe nicht mehr diesen sehr beschnittenen frequenzgang (zu linear mit wenig tiefen und hoeheh). Sobald ich MCAAC auf symmetry oder allchannel stelle, ist das anders - and front align passt wie die faust aufs auge. So sehr, das THX wieder gut klingt Tone steht bei mir auf Bass+1 und Treble +2, aber wie gesagt, kann man getrost vergessen.

Auch MP3/Audio Disks haben mich beeindruckt - im AutoRetrieve Modus bei CDs, mit eingestellten v.high LS eine tolle breite Buehne!!!

Thyrus1 schrieb:

Nachdem ich meine MCAAC Einstellungen nun alle drei (symmetry, all channel adj, front align) ausgiebig testen konnte, gefiel mir (bei meinen LS) Front align am besten. Da ich ja bis auf die surrounds identische LS habe an den anderen Positionen, passt mir das am besten.

Genauso habe ich MCACC auch einmessen lassen und die Speicherplätze 1-3 damit belegt. Wechsele öfters zwischen den MCACC-Einmessungen hin und her und suche mir die raus, die am besten klingt.
In meinem Kellerraum klingt All Channel Adj. oder Symmetry am besten...m.M.n. Bei Front Align stimmt MCACC die Frequenzgänge der Surround-LS auf die Front-LS ab.
Das klingt dann in "meiner Bude" zwar sehr neutral, aber es fehlt dann irgendwie das Aha-Erlebnis bei der Filmwiedergabe.
An den eingemessenen Equalizer-Einstellungen habe ich bisher nichts verändert, nach der neuen Einmessung incl. Surround Height-LS. Klingt so auch schon sehr gut.

Kann Deine positiven Erfahrungen nur bestätigen: Der Pio Adv. Sound Retriever bringt wirklich eine deutliche Klangverbesserung, auch schon beim LX82, vor allem bei der Internet-Radio- und MP3-Wiedergabe.
Keine Ahnung, wie die das hinbekommen oder intern hochgerechnet wird.

Bei mir kling "symetrisch" am besten! Alles andere irgenwie zu schwer und bedämpft...

Wie gesagt - alles Sache der LS -Konfig.

Daher habe ich ja damals alles "neu" gemacht, und mir eine spezielle Konfig geleistet, damit ich 5 der 7 LS identisch habe (bis auf die Dipol Surrounds, da ich diese von Direktstrahler auf Dipol umstellen kann wenn ich will)

Und in meiner Konfig klingt FrontAlign am idealsten, da hier die fronts als Ausgang genommen werden, und alle anderen LS daran angepasst werden. Warum Symmetry oder AllChannel Adjust bei mir so bedaempft klingen, keine Ahnung. Man sollte denken, gerade in meiner Konfig sollte Symmetry am besten klingen. Vielleicht kommt mir die Raumakkustik da in den Weg, wer weiss

Denke mal, dass die beste klangliche MCACC-Einmessung von vielen Faktoren abhängig ist und auch immer mit dem eigenen "Hörgeschmack" zu tun hat.
Die Lautsprecher, verschiedene Lautsprecher-Setups und letztendlich auch die Raumakustik spielen da m.M.n. auch eine sehr große Rolle.
Die MCACC-Einmessungen werden bestimmt bei jedem anders klingen, wofür das System ja eigentlich verwendet wird, und nicht so 1:1 vergleichbar sein.
Haupsache ist doch, dass jeder zumindest mit einer der drei Einmessungen und dem Ergebnis zufrieden ist!

Hallo,

ist es richtig, dass die einzigen Unterschiede zwischen 85 und 75 in Fernbedienung, 32bit DAC und 10 Watt pro Endstufe liegen?

Wenn ja, wie Sinnvoll ist die größere Fernbedienung? Unterscheiden sich die beiden Varianten so gravierend?

Zum Hintergrund: ich habe ein Dynaudio Contour 3.4 5.0 Set im Wohnzimmer stehen und dümpel seit etlichen Monaten mit einem Onkyo 606 in der Gegend rum, da ich meinen Receiverkauf immer wieder verschiebe - eigentlich hoffte ich auf ein Rotel-Upgrade bzw eine neue Vorstufe.

Jetzt kommen mir die Pioneer Geräte ziemlich gelegen, da ich einen KRP600 und einen BDP-51FD habe (welcher aber durch den 55er ersetzt werden soll).

Auf welchen Receiver würdet ihr setzen?

Grüße
Pascal

@p.friedrich

Hallo!

Hatte ich schon mal zusammengesucht...:

Phoenix71 schrieb:

Die Unterschiede zwischen dem LX85 und 75 sind folgende, lt. den Datenblättern bei Pioneer.com (auf der deutschen Pioneer Seite sind ja noch ein paar Fehler und Lücken drin)...: 1. Vergoldete Anschlussbuchsen (Cinch) 2. Andere Lautsprecherterminals 3. THX Select 2 Plus Zertifizierung (LX85 THX Ultra 2 Plus) 4. 9 x 180 Watt Endstufenleistung (LX85 190 Watt/Kanal, andere Bauteile?) 5. Etwas eigeschränke Bi-Amping Eigenschaften (Front, Center, Surround, B-Speaker Bi-Amp, 5.2 Bi-Amping nur beim LX85 möglich) 6. 7 Mode Speaker Assignment (LX85 10 Mode Speaker Assignment - siehe Bi-Amping-Eigenschaften) 7. Multi Channel In Analog-Anschluss fehlt (z.B. für SACD-Wiedergabe) 9. 24 Bit/192 kHz D/A-Wandler (LX85 32 Bit/192 kHz) 10. MCACC: Precision Distance fehlt (genaue Einmessung der LS-Entfernung) 11. RF-Fernbedienung mit OLED-Display und HF-Adapter incl. 2 IR-Blaster (nur in Europa?) 12. Gewicht 17,4 kg (LX85 17,7 kg) :?

Ein Component Video-Eingang weniger beim LX75 fehlt noch bei der Aufzählung.

Brauchte unbedingt den Multi-Channel-Eingang für die Analogwiedergabe und meinen DVD-/SACD-Multiplayer.
Und die OLED-Fernbedienung mit RF-/HF-Empfänger und IR-Blastern ist wirklich sehr gut, aber leider nicht gerade preiswert.

Klanglich und leistungsmäßig werden die beiden Geräte sich kaum unterscheiden und wenn, dann nur minimal oder von den Testern der HiFi-Zeitschriften - mit Profi-Equipment und High End-Komponenten.
Wenn Du auf die o.g Features verzichten kannst bzw. willst und den (zu) hohen Aufpreis für den LX85 vermeiden möchtest, dann wirst Du garantiert auch mit dem LX75 glücklich werden.

p.friedrich schrieb:

Hallo, ist es richtig, dass die einzigen Unterschiede zwischen 85 und 75 in Fernbedienung, 32bit DAC und 10 Watt pro Endstufe liegen? Wenn ja, wie Sinnvoll ist die größere Fernbedienung? Unterscheiden sich die beiden Varianten so gravierend? Zum Hintergrund: ich habe ein Dynaudio Contour 3.4 5.0 Set im Wohnzimmer stehen und dümpel seit etlichen Monaten mit einem Onkyo 606 in der Gegend rum, da ich meinen Receiverkauf immer wieder verschiebe - eigentlich hoffte ich auf ein Rotel-Upgrade bzw eine neue Vorstufe. Jetzt kommen mir die Pioneer Geräte ziemlich gelegen, da ich einen KRP600 und einen BDP-51FD habe (welcher aber durch den 55er ersetzt werden soll). Auf welchen Receiver würdet ihr setzen? Grüße Pascal

Es gibt noch ein paar mehr Unterschiede, die im Detail in den vorherigen Seiten beschrieben wurden (THX Ultra2 vs THX Select2 etc).
Die FB (bi-direktional) finde ich persoenlich super, die erste FB, die wirklich alle meine FBs ersetzen kann > und RF Mode sowie bi-direktionaler Funktionalitaet waren mir wichtig. Ob die FB sowie die anderen Unterschiede aber fuer dich den Preisunterschied wert sind, kann ich nicht entscheiden. Für mich waren das Punkte die mir wichtig sind - und der SC-LX85 is nun meiner.

Also ich stehe ja auf hochwertige Fernbedienungen. Von vergoldeten Anschlussbuchsen halte ich nicht viel, mal unabhängig davon, dass ich keine Chinchanschlüsse brauche, da komplett alles über HDMI läuft.

1. Vergoldete Anschlussbuchsen (Cinch) Siehe oben, glaube nicht das hierdurch die Übertragung merklich verbessert wird. 2. Andere Lautsprecherterminals Fände ich ne klasse Sache. 3. THX Select 2 Plus Zertifizierung (LX85 THX Ultra 2 Plus) THX brauche ich nicht. 4. 9 x 180 Watt Endstufenleistung (LX85 190 Watt/Kanal, andere Bauteile?) 180 Watt reichen mir eigentlich. 5. Etwas eigeschränke Bi-Amping Eigenschaften (Front, Center, Surround, B-Speaker Bi-Amp, 5.2 Bi-Amping nur beim LX85 möglich) Bi-Amping brauche ich nur für die beiden Fronts. 6. 7 Mode Speaker Assignment (LX85 10 Mode Speaker Assignment - siehe Bi-Amping-Eigenschaften) ? 7. Multi Channel In Analog-Anschluss fehlt (z.B. für SACD-Wiedergabe) Brauche ich nicht. 9. 24 Bit/192 kHz D/A-Wandler (LX85 32 Bit/192 kHz) Hört man hier einen Unterschied? 10. MCACC: Precision Distance fehlt (genaue Einmessung der LS-Entfernung) Dafür habe ich meinen Lasermesser + 8000er Behringer Mikrofon zum manuellen einmessen. 11. RF-Fernbedienung mit OLED-Display und HF-Adapter incl. 2 IR-Blaster (nur in Europa?) Wie oben geschrieben, ich stehe auf hochwertige Fernbedienungen :)

Also wie ich das sehe, würde sich für mich der saftige Aufpreis nicht lohnen. Gilt also jetzt für mich zu entscheiden ob mir eine schicke Fernbedienung und bessere Terminals 500 - 700 Euro wert sind?

p.friedrich schrieb:

Gilt also jetzt für mich zu entscheiden ob mir eine schicke Fernbedienung und bessere Terminals 500 - 700 Euro wert sind?

Die LS-Terminals haben nur eine andere Farbe und sind durchsichtiger...s.i.w.
10 Mode-Speaker-Assignment bedeutet, dass beim LX85 zusätzlich auch bei den Surrounds Bi-Amping möglich ist, je nach LS-Setup.
Man kann sich die Endstufen vom LX85 für das Bi-Amping so zusammenschalten wie man will. Bi-Amping nur für die beiden Front-LS geht natürlich bei beiden.

Dann wird die Entscheidung schwer werden!
Meine persönliche Meinung: Wenn Du u.U. auch auf die höherwertige FB und wirklich auf die von Dir genannten Features verzichten kannst,
dann nimm den LX75 + den neuen BDP-LX 55 (bei einigen Händlern als Paket) für dieselbe Kohle oder sogar deutlich weniger.

Okay wunderbar, ihr habt mir viel geholfen. Ich denke es wird der SC-LX75 in Kombination mit dem BPD-LX55 werden. Lautsprecherterminals sehe ich nur selten und für einmal Bananas reinstecken sollten sie genügen.

Wenn ich doch nur nicht so fixiert auf eine reine Pioneerkette wäre, hätte ich deutlich mehr Möglichkeiten. Manchmal schränkt man sich eben dämlicher Weise selbst im Kopf zuviel ein.

Habe oben noch mal korrigiert. Vielleicht hilft es Dir ja nochmals weiter bei Deiner Entscheidung.

@Thyrus, schau dir mal die EQ Einstellungen bei AllAdj. an ob da sehr große Unterschiede zu finden sind von der linken zur rechten FrontBox. Würde mich mal interessieren.

also kann der 75iger bi-amping nur bei front und center ?