Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

frankie56 schrieb:

Midnight soll man im Bett sein, dann ist diese Funktion überflüssig!! :D

Oder so! Kleine "Pioneer Heimkino-Kinder" müssen abends spätestens um 22 Uhr in der Falle liegen, bis sie groß sind.
Um die Zeit schlafe ich meistens auch schon...in meinem Alter.

AndreasBloechl schrieb:

...und momentan sind die anderen Wohnungen nicht belegt.

War die Besichtigung an einem Freitag oder Samstag abend. Wenn ja, kann ich mir vorstellen warum die Wohnungen immer noch leerstehen.

Ja Ja, die Besichtigungen dauern meist nicht lange bei uns hier.

Ist doch logisch, bei dem Geknalle und Gedröhne von nebenan!

Mal was zu AIRPLAY (bei mir beim 2021er, sollte aber alle 2011er Modelle betreffen).

Nutzt jemand intensiv Airplay und kann mir bei folgendem Problem helfen: Was mich im Airplay-Modus völlig nervt ist, dass man die Lautstärke nicht mehr vernünftig mit der Fernbedienung einstellen kann, weil in dem Modus die Laustärkeregelung auch mit dem Airplay-Sender (iPhone, iPad oder ...) geht. Das hat zur Folge, dass nachdem man mit der AVR-FB etwas geregelt hat, kurz darauf die Lautstärke in irgendwelchen Schritte von selbst nachgeregelt wird. Weil in dem Moment ja auch das iPad (in meinem Falle) die Änderung mitbekommt und irgendwie noch mal nachregelt.

Gibt's da Ideen oder Lösungen?

Mal eine Frage zum AirPlay:

Kann ich über das AirPlay bei den Pioneers nur Audioformate oder auch Videoformate streamen?

Meines Wissens nur Audio...gleiches gilt für Netzwerk Streaming

Aiplay sieht nur die Übertragung von Audio vor. Weitere Formate werden nicht unterstützt. Das ist bei Apples AirPort Express auch so, hab ich hier.

Ganz sicher !!!

one schrieb:

Aiplay sieht nur die Übertragung von Audio vor. Weitere Formate werden nicht unterstützt. Das ist bei Apples AirPort Express auch so, hab ich hier.

Das ist glaub so nicht ganz korrekt.
Das AirPlay protokoll unterstützt Audio, Foto und Video.
Nur dass in den "normalen" AirPlay Empfängern wie Receiver aber meistens nur Audio unterstützt wird. Warum auch immer .... evt. Lizenz technisch :-)
Vermute desshalb, der Pioneer kann auch nur Audio. Leider.

Mit dem Apple TV hingegen lässt sich alles vie AirPlay abspielen.
Zitat Apple:
****************
Apple Airplay:
Mit AirPlay kannst du Musik, Fotos und Videos drahtlos vom iPhone an dein Apple TV und AirPlay fähige Lautsprecher streamen.
****************
Sobald ein Airplay fähiges Gerät im Netzwerk gefunden wird, zeigen die iPhones/iPads in jedem der oben erwähnten "Programmen" das AirPlay symbol und zeigen den Output vie dem AirPlay Gerät.


Der Express konnte schon vor all dem Airplay mit iPhone/iPad Audio bereits streams empfangen. Meiner ist glaub 6 Jahre alt und hatte das bereits drin. Und da der ja nur einen 3,5er Klinken Stereo und Fiber-optical-Audio anschluss hat, kommt da natürlich nur Audio raus. Das stimmt ;-)

Phoenix71 schrieb:

Ist doch logisch, bei dem Geknalle und Gedröhne von nebenan! :D

DAS fand ich jetzt mal richtig GUT

fralud schrieb:

Mal was zu AIRPLAY (bei mir beim 2021er, sollte aber alle 2011er Modelle betreffen). Nutzt jemand intensiv Airplay und kann mir bei folgendem Problem helfen: Was mich im Airplay-Modus völlig nervt ist, dass man die Lautstärke nicht mehr vernünftig mit der Fernbedienung einstellen kann, weil in dem Modus die Laustärkeregelung auch mit dem Airplay-Sender (iPhone, iPad oder ...) geht. Das hat zur Folge, dass nachdem man mit der AVR-FB etwas geregelt hat, kurz darauf die Lautstärke in irgendwelchen Schritte von selbst nachgeregelt wird. Weil in dem Moment ja auch das iPad (in meinem Falle) die Änderung mitbekommt und irgendwie noch mal nachregelt. Gibt's da Ideen oder Lösungen?

Hi,

ich habe zwar nur den 921, aber das ist mir so noch nie passiert.
ich nutze Airplay fast täglich via iPhone, iPad, diverse MacBook (pro und air).
konnte die Lautstärke immer unabhängig regeln.
Sprich: verändere ich diese am iphone in der ipod App bleibt sie so wie ich sie einstellle, gehe ich dann in die Pio App und stelle dort die Lautstärke ein, bleibt sie ebenfalls so wie eingestellt.
Die letzte Einstellung egal von wo aus vorgenommen bleibt bestehen.

hififan41 schrieb:

Phoenix71 schrieb: Ist doch logisch, bei dem Geknalle und Gedröhne von nebenan! :D DAS fand ich jetzt mal richtig GUT :D

Andreas kann das ab und nimmt mir den Kommentar bestimmt nicht übel.
Wir kennnen uns schon lange, seit den Anfängen des LX82-Thread´s.
Er hat ja ewig und 3 Tage gebraucht, bis er sich endlich seinen LX83 zugelegt hat.

Phoenix71 schrieb:

Er hat ja ewig und 3 Tage gebraucht, bis er sich endlich seinen LX83 zugelegt hat. :D

Ist er er zufrieden damit ?

Hi nochmal,

Nach studieren der BDA habe ich leider immer noch ein paar Fragen:

1. EX Flag on /off - Gibt es ein setting im AMP, bei dem ich die automatische Erkennung des "6/7.1" flags deaktivieren kann - nicht alle BDs und DVDs haben den Flag korrekt gesetzt. So kann ich die 6/7.1 Modi manuell hinzuwählen.
2. Tone - wirkt sich die TONE steuerung BASS/TREBLE auf alle Kanele aus, oder nur die Fronts?
3. Wenn ich nur die "normale" 7.1 Konfig habe -> verstehe ich das richtig, das ich einen der 7.1 Modi in den settings am Anfang wähle, und nach dem MCACC Messung die fehlenden Speaker deaktiviere? In der BDA erscheint nämlich kein reiner 7.1 Modus, nur 7.1 mit Speaker b, multiroom oder FrontWide/Height Speakern.
Danke und GLG

Mein lieber Carsten das glaubst aber nur du das ich nicht nachtragend bin
Klar habe ich sehr lange gebraucht und bin immer noch zufrieden. Aber ich kenne einen Herrn der hat für seinen 85er noch länger gebraucht und dann denn vollen Neupreis bezahlt.

Aber eine Frage zum Airplay, so wie sich das anhört ist es ja nichts anders als BT beim 83er. Oder?

@AndreasBloechl

Fast den vollen Neupreis und immerhin einen fairen Ankaufspreis für meinen "neuen Reserve-LX82 in OVP"!

Ja ich weis ja Carsten, du kennst mich ja. Ich denke die Hauptsache ist , du bist zufrieden und scheinst es ja auch zu sein obwohl Loudness fehlt.

@Carsten:

seit den Anfängen des LX82-Thread´s.

Aproppos 82er Thread: was macht dein DLan?

Soviel ich mitbekommen hat läuft das Dlan bei ihm.

Jungs - ich wollte mir heute den 85 holen, brauche aber vorher ein paar Meinungen zu meinen Fragen. Wäre also toll wenn mir jemand diese beantworten koennte (siehe oben)

Punkt 1 weis ich nicht.
Punkt 2 war es zumindest bei meinem alten AVR so das die Einstellungen nur für Stereo gingen, bei 83er habe ich das noch nicht getestet und weis das nicht.
Punkt 3 denke ich das es der AVR sowieso beim einmessen selber erkennt und diese dann aussen vor läßt, er macht ja zuerst mal einen Check was für Speaker angeschlossen sind und evt. auch falsch verdrahtet sind.

Aber vielleicht meldet sich der Carsten ja noch.

Jo, DLan funzt einwandfrei und problemlos! Durchgehend 100% beim Internetradio-Betrieb.

@Thyrus1 (Schneller ging es nicht auf der Arbeit!)

Zu...
1. Die SBch-Processing-Erkennung für DD EX oder DTS...ES kann man im Menüpunkt THX-Audio-Einstellung entweder auf AUTO oder MANUAL einstellen (s. Seite 103 BDA).
Habe die Funktion auf AUTO eingestellt, das SB-Signal wird erkannt und die SB-Surround-LS werden automatisch aktiviert, z.B. bei "Der Herr der Ringe" Ext. Ed.
2. Die TONE-Einstellungen für BASS/TREBLE wirken sich auf alle angeschlossenen Lautprecher aus, je nach gewähltem Wiedergabemodus (Stereo, Mehrkanal).
3. Aktuell nutze ich auch ein 7.1-Setup. Habe im Menü Manual SP Setup die Einstellung 9.1 FH/FW ausgewählt. MCACC hat dann bei der ersten Einmessung erkannt, dass keine Front-Height-LS angeschlossen sind und automatisch ein 7.1 Setup daraus gemacht.

Habe mir gestern ein Paar preisgünstige JBL One Pro in der Bucht bestellt und werde demnächst auf ein 9.1-Setup aufrüsten.
Die sind zwar preiswert und klein, aber dafür einfach an der Decke zu montieren, klingen sehr gut, sind bis maximal 150 Watt belastbar und m.M.n. vollkommen ausreichend für den Front-Height-Betrieb.

Für Wandmontage hätte jetzt Canton auch eine Vento rausgebraucht. Aber ich kann meine Frau nicht überzeugen das wir nochmal mehr Speaker brauchen.

Das kenne ich. Meine Freundin ist darüber auch nicht begeistert.

Canton´s wären bestimmt auch nicht schlecht oder eher noch besser als die JBL One.
Muss leider die kleinen JBL´s für die Deckenmontage verwenden, da die Leinwand nicht mittig, sondern versetzt montiert ist und sonst vor den Front-Height-Lautsprechern hängen würde.
Außerdem muss ich bei der Montage an der Decke auch noch darauf achten, dass ich die Kellertür noch aufmachen kann.

Hast du denn einen eigenen Kinoraum weil du von Keller sprichst. Ich muß immer alles im Wohnzimmer unterbringen.

Eigener Heimkino- und TV-Raum im Keller. War mein ehemaliges Kinderzimmer.
Haus Baujahr 1968 und dementsprechend ungünstig für den Heimkinobetrieb, mit schiefen Wänden, 2 m Deckenhöhe und einer Tür zum Waschkeller ...usw.

Phoenix71 schrieb:

Jo, DLan funzt einwandfrei und problemlos! Durchgehend 100% beim Internetradio-Betrieb. @Thyrus1 (Schneller ging es nicht auf der Arbeit!) Zu... 1. Die SBch-Processing-Erkennung für DD EX oder DTS...ES kann man im Menüpunkt THX-Audio-Einstellung entweder auf AUTO oder MANUAL einstellen (s. Seite 103 BDA). Habe die Funktion auf AUTO eingestellt, das SB-Signal wird erkannt und die SB-Surround-LS werden automatisch aktiviert, z.B. bei "Der Herr der Ringe" Ext. Ed. 2. Die TONE-Einstellungen für BASS/TREBLE wirken sich auf alle angeschlossenen Lautprecher aus, je nach gewähltem Wiedergabemodus (Stereo, Mehrkanal). 3. Aktuell nutze ich auch ein 7.1-Setup. Habe im Menü Manual SP Setup die Einstellung 9.1 FH/FW ausgewählt. MCACC hat dann bei der ersten Einmessung erkannt, dass keine Front-Height-LS angeschlossen sind und automatisch ein 7.1 Setup daraus gemacht. Habe mir gestern ein Paar preisgünstige JBL One Pro in der Bucht bestellt und werde demnächst auf ein 9.1-Setup aufrüsten. Die sind zwar preiswert und klein, aber dafür einfach an der Decke zu montieren, klingen sehr gut, sind bis maximal 150 Watt belastbar und m.M.n. vollkommen ausreichend für den Front-Height-Betrieb. ;)

Vielen herzlichen Dank. Diese Punkte haben mich nun 100%ig überzeugt. Nachher geht es zum Haendler und mal schauen ob wir uns einigen koennen

LG

Thyrus1 schrieb:

Vielen herzlichen Dank. Diese Punkte haben mich nun 100%ig überzeugt. Nachher geht es zum Haendler und mal schauen ob wir uns einigen koennen :)

Noch etwas vergessen, ehe Du dich für einen LX85 entscheidest :
Bei der Einstellung AUTO werden die Surround-Back-LS nur bei einer DD EX und DTS ES-Tonspur angesteuert und lassen sich nicht manuell per Fernbedienung (Taste SBch) dazuschalten,
wie noch beim LX82 oder 83?, wie ich leider gestern feststellen musste. Ob das bei der Einstellung MAN funktioniert, muss ich noch testen.
Die Surround-Back-LS laufen im Filmbetrieb nur mit, wenn wirklich ein EX- oder ES-Signal anliegt, sonst gibt der LX75/85 grundsätzlich alles in 5.1 wieder, bis auf Ext. Stereo, wobei alle LS mitlaufen.
Trotzdem viel Erfolg für die Preisverhandlung beim Händler!

Phoenix71 schrieb:

Thyrus1 schrieb: Vielen herzlichen Dank. Diese Punkte haben mich nun 100%ig überzeugt. Nachher geht es zum Haendler und mal schauen ob wir uns einigen koennen :) Noch etwas vergessen, ehe Du dich für einen LX85 entscheidest : Bei der Einstellung AUTO werden die Surround-Back-LS nur bei einer DD EX und DTS ES-Tonspur angesteuert und lassen sich nicht manuell per Fernbedienung (Taste SBch) dazuschalten, wie noch beim LX82 oder 83?, wie ich leider gestern feststellen musste. Ob das bei der Einstellung MAN funktioniert, muss ich noch testen. Die Surround-Back-LS laufen im Filmbetrieb nur mit, wenn wirklich ein EX- oder ES-Signal anliegt, sonst gibt der LX75/85 grundsätzlich alles in 5.1 wieder, bis auf Ext. Stereo, wobei alle LS mitlaufen. Trotzdem viel Erfolg für die Preisverhandlung beim Händler! :prost

ARRRG - das war der Hintergrund meiner Frage. Ich lasse immer alle 7.1 Speaker mitlaufen, auch bei 2chan und 5.1 Signal. bei meinen bisherigen AMPs ging das immer, wenn ich die automatische Aktivierung der Erkennung abschalte, und dann die jeweiligen Aufpolierer genutzt habe (PLIIx bei 2 kanal), THX ULTRA 2 Cinema bei 5.1 quellen).

@Thyrus1

Habe Dir Mist erzählt und noch mal die BDA durchgebättert!
Wenn aus einem normalen 2.1 oder 5.1-Signal per PLIIx, NEO: X, DTS NEO, THX Cinema, usw. ein 7.1-Signal hochgerechnet wird, laufen die Surrounds natürlich mit.
Das kriegt der Receiver hin und die SB´s werden dann automatisch mit aktiviert.
Die Einstellung im THX-Menü bezieht sich nur auf die automatische Erkennung und Zuschaltung des SB-Signals von einer DVD oder BD (ne THX-Extrawurst).

PS: gutes beispiel ist die StarWars bluray box:

Deutsche Version: DTSHD-MA in Deutsch nur 5.1 codiert! in der englischen BOX ist DTSHD-MA in Englisch 6.1 codiert (discreter Kanal).

Da die Surroundspuren identisch sein duerften, ist hier der flag nicht gesetzt, bzw kein dedizierter BackSurround Kanal angewiesen...

Sollte ich als SW in deutsch sehen wollen, brauche ich die aufpolierer!

Ich verstehe was Du meinst. Verwende aber meistens nur das Format, was auf der DVD oder BD drauf ist, möglichst ohne den Aufpolierer.
Nur wenn wirklich eine "echte" EX oder ES-Spur mit Flag drauf ist, lasse ich die SB´s auch mitlaufen, weil es dann m.M.n. besser klingt und nicht auf 4 Surrounds umgerechnet oder verteilt wird.

Mist! Die Star Wars Saga Blu-ray-Box habe ich mir gestern auch bei A. bestellt (Angebot 79,99 €!).
Dachte das wäre ein fairer Preis für alle Filme + Bonusmaterial.

Ich werde, da ich den 85er ja eh einmessen und einspielem muss, am Wochenende mal einen Vergleich machen, da ich ja nun beide Boxen vorliegen habe. Da werde ich mir mal den Trailer am Ende als "Referenz" vornehmen - also einmal in DTS-HD MA 5.1 der deutschen BOX (mit aktivierter Matrix) und DTS-MA 6.1 der UK-Box und einige andere Szenen.

Meine Suesse wird mir den Kopf abreissen, wenn ich Studenlang die gleiche Szene anschaue um dir(euch) bericht zu erstatten, wie gross die Unterschiede sind.

Was meinste was bei mir letzten Mittwoch los war, als ich die Nacht mit dem LX85 und nicht mit meiner besseren Hälfte verbracht habe...?
Kann Deine Bedenken sehr gut nachvollziehen.
Ähh..trotzdem viel Spaß mit dem LX85 am WE!

So denn:
Morgen um 11Uhr ist Hör & Anfass-Termin beim Händler.
Ich werde mir den 85er nur im Stereobetrieb anhören.
Im Sourroundbetrieb soll er wohl nicht viel schlechter als mein 10 Jahre alter Denon 3801 funktionieren

J0HNB0Y schrieb:

Im Sourroundbetrieb soll er wohl nicht viel schlechter als mein 10 Jahre alter Denon 3801 funktionieren ;)

Auweia! Wer hat Dir denn das erzählt?
Hoffentlich nicht der Händler, bei dem Du dir morgen den LX85 ansehen möchtest.
Nichts gegen den sehr guten 3801, aber da liegen m.M.n. ein paar Generationen an Klangverbesserung, Surroundformaten und Pegelfestigkeit dazwischen.
Du kannst Dir ja morgen ein eigenes Urteil bilden, wenn möglich, mit ähnlichen oder -besser noch- den gleichen Lautsprechern wie zu Hause.

..das hat niemand erzählt, das denke ich mir
Nach 10 Jahren Weiterentewicklung soll wohl der Klang ok sein.

Ich werde darauf achten das wir die Höraktion mit etwa gleichwertigen Lautsprechern durchführen.

J0HNB0Y schrieb:

..das hat niemand erzählt, das denke ich mir Nach 10 Jahren Weiterentewicklung soll wohl der Klang ok sein. Ich werde darauf achten das wir die Höraktion mit etwa gleichwertigen Lautsprechern durchführen.

Ich hatte mal den 3802. Der klang damals gg. den folgenden Onkyo TX-NR5000 schon wie ein Mülleimer. Gegen die neuen Pioneer, ist da ein Unterschied wie Tag und Nacht!
Wenn Du also vergleichst und meinst dann der Denon wäre kaputt, nein, er klingt tatsächlich so schlecht!

Hallo zusammen
Würde mir gerne einen Pioneer VSX-LX55 kaufen, den 55er wegen der Preisschmerzgrenze,
Macht es sinn gegenüber dem 2021 und wie ist der mit den Modellen 75 und 85 zu vergleichen? Liegen da Welten zwischen oder sind es nur minimale Unterschiede?

Wenn Du also vergleichst und meinst dann der Denon wäre kaputt, nein, er klingt tatsächlich so schlecht!

Na, soo schlecht ist der 3801 nun auch wieder nicht.

J0HNB0Y schrieb:

Wenn Du also vergleichst und meinst dann der Denon wäre kaputt, nein, er klingt tatsächlich so schlecht! Na, soo schlecht ist der 3801 nun auch wieder nicht.

Ich habe den Denon 3802 und der musste vor ein paar Wochen gegen den LX 82 antreten. Was soll ich sagen, der Denon konnte gerade gar nichts entgegen setzen.
Das war ein Vergleich, als ob ein 30 Jahre alter VW Scirocco mit 90PS gegen einen futsch neuen 911 Porsche antritt.

Das Ergebnis: Ich habe mir heute den 85er bestellt.

...na das ist doch toll.
Dann wird die Kaufentscheidng ja nicht so schwer fallen.

Bleibt nur abzuwarten was das EC Gerät sagt wenn ich Norgen über 2000€ damit bezahlen möchte.

Ansonsten muß ich halt bis Montag warten

@kuni0307

S.i.w. sind der VSX-2021 und VSX-LX55 absolut identisch aufgebaut, bis auf die Alu-Frontblende und den Bluetooth-Adapter beim LX55.
Angeblich werden im LX55 "bessere und leistungsfähigere Bauteile" verwendet, die einen Klangunterschied aber bsetimmt nicht unbedingt hörbar machen.

Der Unterschied zu den höherpreisigen LX75/85 liegt vor allem in den D3-Endstufen. Davon sind 9 Stck. vorhanden, im Gegensatz zu den 7 "normalen Endstufen" beim 2021 und LX55.
Der LX75/85 bietet außerdem deutlich mehr Leistung, Pegelfestigkeit, höherwertige D/A bzw. A/D-Wandler und andere Features, die man nicht unbedingt braucht (z. B. Äppel).
Je nach vorhandenem Lautsprecher-Setup und der Größe Deines Heimkinos kann ein LX75/85 aber auch zuviel des Guten oder der Overkill sein und klangliche Unterschiede sind dann kaum hörbar.

An Deiner Stelle würde ich zum 2021 greifen, wenn Du mit der Kunststoff-Frontblende und dem fehlenden Bluetooth-Modul einverstanden bist.
Würde beim Händler aber trotzdem beide Geräte miteinander vergleichen und erst dann eine endgültige Entscheidung treffen.
Preislich lohnt sich der 2021 auf jeden Fall...und die würden garantiert auch beide Spaß machen!

Vielen Dank für die schnelle Info
Meine Lautsprecher sind Nubert Nuline 102, denkst du der 2021 würde da voll reichen oder vielleicht auch der 1021?

Alter Schwede...klasse LS! Die würde ich gerne mal mit einem LX75 oder 85 hören.
Bei den Lautsprechern würde ich persönlich den Receiver mit der meisten Leistung nehmen, weil die Nubert´s Leistung immer gut gebrauchen können (Wirkungsgrad).
Mit den LS wäre der 2021 oder LX55 dann doch die bessere Wahl...m.M.n.!

kuni0307 schrieb:

Vielen Dank für die schnelle Info Meine Lautsprecher sind Nubert Nuline 102, denkst du der 2021 würde da voll reichen oder vielleicht auch der 1021?

Bei den 102er müsste es schon mindestens der 75er werden.
Um so mehr Leistung der Amp hat, um so mehr Details hörst du und der Bass kommt mit einer Wucht.

Ich wollte es auch nicht glauben, bis ich den LX 82 an meinen Nubis gehört habe.

Oh Ha!
Da habe ich überhaupt noch nicht drüber Nachgedacht:
Vorne habe ich ALR Entry4, Center Teufel THX Select M 500 FCR , Hinten Mission 701, Sub Teufel M11000.

Nicht das mir der 85er die Lautsprecher wegpustet.

..naja, aber ich denke mal eine gute Grundlage ist der 85er bestimmt

@musky2304

Kommt der VSX-2021 oder LX55 überhaupt mit den "Pegelmonstern" klar ohne vorher in die Knie zu gehen...?
Wäre da nicht sogar ein LX83 die bessere Alternative, der aktuell noch wenig über dem UVP des LX55 zu haben ist...?

J0HNB0Y schrieb:

Nicht das mir der 85er die Lautsprecher wegpustet. ..naja, aber ich denke mal eine gute Grundlage ist der 85er bestimmt

Da passiert nichts...bei den Lautsprechern!
Soviel Leistung haben die D3-Endstufen vom LX85 nu auch wieder nicht, zumindest nicht die ICE-Leistung vom Vorgänger beim Stereobetrieb.