Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

AndreasBloechl schrieb:

Wie gehts da dir als Besitzer vom 85er?

Ich lausche meiner Kombi 85er + neuem BDP-LX55, lehne mich zurück, genieße und schweige.
Was soll ich mich da an den Grundsatzdiskussionen beteiligen, wenn ich bisher vollkommen zufrieden bin?
Hauptsache ist für mich was aus der Blechkiste rauskommt. Wie und was da drinnen los ist, ist mir eigentlich vollkommen schnuppe.
Solange alles funktioniert, top klingt und die Innereien keine auffälligen Rauchzeichen von sich geben, höre ich einfach nur zu und bin wunschlos glücklich.

Klasse Einstellung, geht mir genau so mit dem 83er.

AndreasBloechl schrieb:

Klasse Einstellung, geht mir genau so mit dem 83er. :prost

Die einzig richtige Einstellung, wenn alles problemlos läuft...bis auf die bereits bekannten Nachteile der vorherigen und aktuellen SC-LX-Reihe!
Vermisse meinen alten 82er mittlerweile jedenfalls nicht mehr, höchstens wegen der etwas besseren Verarbeitung und alten Boliden-Optik.
Man soll auch mal mit einem kleinen, klanglichen Erfolgserlebnis zufrieden sein, das ich mit den neuen HECO-Surrounds m.M.n. wieder erreicht habe.

Richtig Carsten, selber muß man das richtige finden. Wenn ich mich nach div. Usern halten würde so stünde täglich ein anderes Gerät bei einem zu Hause.

Vielleicht sollte man sich hier bei der Class A, B, C, D, E bis Z Grundsatzdiskussion mal auf das besinnen was zählt...nämlich obs einem gefällt.

Ich vermag im direkten Vergleich nur bedingt, wenn überhaupt, Unterschiede zwischen Class A/B und D zu hören.
Es handelt sich aber um Unterschiede...was MIR besser gefällt ist doch ein ganz anderes paar Schuhe.

Bei einem Apfel vs. Apfel-Vergleich entscheidet immer das Ohr, was BESSER klingt...nie ein Datenblatt.

Richtig so denke ich auch dem ist nichts mehr hinzuzufügen

Mal ein anderes Thema !

Nutze bei meinen 2021 öfter H.M.G um Internetradio zu hören.

Mir ist aufgefallen das es bei den Sendern Qualitätsunterschiede vom Klang her gibt.

Habt ihr da Ein paar gute Sender Tipps für mich.

Wünsche mir bei der AV App eine Suchfunktion wo man den Sendernamen eingeben kann.Durch die Liste zu scrollen von A bis Z ist sehr nervig.

Central Scrutinizer schrieb:

daran sieht man das du Null Ahnung hast. Die Hersteller werden ja gezwungen auf neue Schaltungskonzepte zu setzen wegen der Energiesparrichtlinien der EU.

Wenn man alle Hersteller dazu zwingt, erkläre mir doch bitte einmal, warum dann alle anderen von Dir genannten Hersteller noch auf Class A/B setzen?
Hält sich nur Pioneer an diese Richtlinien?
Deine EU-Richtlinien sind nämlich ganz einfach einzuhalten. Dazu bedarf es kein Class D!

Und Pioneer hat da gar nix gross entwickelt, die Endstufen werden zugekauft.

Ach, tatsächlich!?:L
Natürlich werden die meisten Sachen zugekauft. Welcher Hertsteller macht denn heute noch alles selbst?
Im Class D-Bau haben die Hersteller einfach zu wenig Erfahrung, so dass hier zwangsläufig ein zukauf sinnvoll ist.
Es ging bei der Diskussion aber nie um die "Entwicklung" von Class D, sondern um die "Implementierung"!
Das ist ein Unterschied, den Du allerdings nicht wahrhaben möchtest.

Eine Crown XLS 1000 hatte ich neulich zuhause, klang kein Stück schlechter als die Pioneer Wunder Endstufen, leider war der Lüfter zu laut.

Auch hiermit beweißt Du einmal mehr, dass Du zum einen nicht verstehst um was es geht und zum anderen nur stänkern willst.
Schon allein eine PA-Endstufe als Vergleich herzunehmen, zeigt Deinen Sachverstand, bzw. um was es Dir eigentlich geht.

das ist schlicht falsch das Class D immer teurer oder gar besser ist.

Wo habe das denn geschrieben?
Class D ist nicht besser, sondern effizienter in Sachen Stromverbrauch, Größe, Wärmeentwicklung.
Wenn Du nicht immer nur reininterprtieren würdest, was ich gar nicht geschrieben habe, wäre Dir aufgefallen, dass ich nicht an Endstufenklang glaube!
Sondern im Gegenteil davon überzeugt bin (auch durch praktische verblindete Hörerfahrungen), dass Endstufen gar nicht "klingen" (sollen).
Das man dies allerdings in den niederen Preisklassen immer einmal wieder findet, das Verstärker dort ihre Aufgabe eben nicht ordentlich machen, dürfte jedem einleuchten.

Die Kunst also, Class D so zu implementieren, dass es auch Hi-End-Hörern genüge tut, für die Class D eben kalt und steril klingt, darum ging es.
Hier hat Pioneer mit dem Susano begonnen und die Erfahrung der letzten Jahre weiter verfeinert.
Ich behaupte sogar, dass sie nicht mehr zu unterscheiden sind, von den genannten teuren Marken.
Aber dass muss jeder für sich selbst herausfinden.
Fakt ist, Pioneer hat es geschafft, Geräte um die 2000EUR Class D massenmarkttauglich zu machen.
Insofern hoffe ich, dass sie den eingeschlagenen Weg weiter gehen und damit andere große Hersteller inspirieren, es denen nachzutun.
Aber das geht eben nur über die Verkaufszahlen...

ja die Info hast du von mir. Prima nachgeplappert.

Tatsächlich?
Dass ich dieses Beispiel aus genau diesem Grund hergenommen habe, auf die Idee kommst Du natürlich erst gar nicht!

HiLogic schrieb:

Dein Preisvergleich mit Rotel hinkt übrigens, denn Rotel ist ebenfalls massiv überteuert, bzw. verlangt einen Namens-Aufschlag.

Rotel ist ein kleiner Hersteller, der ganz ander Stückzahlen als z.B. Onkyo umsetzt. Daher sind natürlich deren Preise ganz anders kalkuliert.
Für kleine Hersteller ist es mittlerweile fast nicht mehr möglich, mit größeren herstellern mitzuhalten, da die Lizenzen erst einmal bezahlt werden müssen.
Firmen wie Audionet verbauen heute immer noch kein HDMI, weil dies die Geräte massiv verteuern würde.
So hinken die kleineren hersteller hier immer den größeren hinterher.
Was schade ist...

Es ergeben sich durch die PWM-Frequenz Verzerrungen des Audiosignals, welche als Total Harmonic Distortion (THD) ausgedrückt werden und ihre Ursache in der Intermodulation zwischen Audiosignal und Schaltfrequenz haben. Klasse-D-Verstärker weisen gegenüber anderen Verstärkertypen einen höheren THD-Wert auf, welcher typisch um 1 % liegt und bei maximaler Leistung bis zu 10 % betragen kann.

Ja Class-D Verstärker haben i.d.R. diesen Nachteil!
Durch das Aufmodulieren des Audiosignals auf das PWM-Signal kommt es zu einer gesamten harmonischen Verzerrung (THD). Es gilt also durch eine hohe Qualität und gute Abstimmung der verwendeten Bauteile und Schaltkreise die THD so gering wie möglich zu halten. Was durchaus geht.
Eine Schlüsselfrage ist an dieser Stelle allerdings, wie die THD gemessen wird.
Viele Soundsysteme strotzen nämlich nur so vor Watt-Angaben, die die THD Werte nicht vergleichbar machen und oft genug sind es reine Marketing-Angaben (etwa "PMPO") und keine Leistungen, die in der Realität dauerhaft abrufbar sind. Einen einheitlichen, verpflichtenden Standard gibt es leider nicht und so kann jeder Hersteller nach einer Formel seiner Wahl froh und munter Werte angeben, von denen er glaubt, sie würden die Absatzzahlen steigern.
Die Probleme sind auf jeden Fall längst lösbar und kein Nachteil mehr für Class D.
Wie man z.B. auch hier sehen kann:

http://www.irf.com/t...etforclassdaudio.pdf

Mir persönlich wäre ein Class-D Verstärker von z.B. Yammi auch lieber, weil ich normalerweise auf Energieeffizienz achte.

Es wäre zu wünschen, dass nicht nur Yamaha auf den Zug aufspringen würde, sondern noch andere große Hersteller.
Ich bin aber überzeugt, dass wir in ferner Zukunft immer weniger A/B-Endstufen sehen werden.
Die wenigen Probleme bei Class D werden zunehmend hinfälliger, so dass die Vorteile hier einfach überwiegen.
Groß, stark, schwer wird auf jeden Fall zunehmend mehr und mehr out werden, da heute immer stärker auf Energieeffizienz geachtet wird, was ja letztendlich auch gut ist.

Och nee! Gong, die nächste Runde für weitere verbale Boxkämpfe ist damit eingeläutet.
War so schön friedlich hier...bisher.

Ja richtig Carsten, aber irgendwie auch Informativ, ich zum Beispiel wußte das alles nicht. Ist halt extrem viel zu lesen jeden Tag.

Phoenix71 meint wahrscheinlich den (gelöschten) Schlagabtausch von heute Nacht

Ist da was gelöscht worden? Ist mir gar nicht aufgefallen, habe heute früh aber schon sehr bald hier alles so ein wenig überflogen, war ja extrem viel zu lesen.

Zwischen 00:29 und 06:57 gibt es keine Postings.
ich glaube nicht, dass die Jungs geschlafen haben ...

Ich habe alles bis 1:30 mitbekommen, war schon ziemlich lustig

Fand ich nicht so. Persönliche Anfeindungen wegen einem haufen Blech mit bissl Elektronik müssen ja nicht ausufern

Ich persönlich empfand die verbalen Backpfeifen, die teilweise untereinander ausgeteilt worden sind, auch nicht so besonders klasse.
Ein paar Beiträge sind m.M.n. vom Mod "ausgesiebt" und gelöscht worden, da es teilweise schon ziemlich unter die Gürtellinie ging.
Jedenfalls waren heute Morgen um 6:30 Uhr noch ein paar/deutlich mehr und "ausführlichere" Beiträge von gestern und heute Nacht vorhanden.

Klar! Da (waren) sind auch sehr informative Sachen dabei (gewesen), wovon ich auch nichts wusste, z.B. interessante technische Grundlagen über Class D-Verstärker allgemein.
Allerdings verpackt in und gespickt mit vielen Seitenhieben und verbalen, gegenseitigen A****tritten von bestimmten Personen.
Man sucht sich dann halt die informativsten Sachen aus den Beiträgen raus, die man davon tatsächlich gebrauchen kann.
Auf Dauer kann das Querlesen und Aussieben allerdings ziemlich anstrengend sein...vorsichtig formuliert.

Stimmt - muss es nicht. Nicht wegen einer "Blechkiste", sondern weil der Typ einfach nur Streit sucht und nichts zur Sache beiträgt. Polemik und Widersprüche in sich können keine Grundlage für einen vernünftigen Meinungsaustausch sein.

Irgendwie wurde sogar mein hinweis mit der Garantie gelöscht, der eigentlich dem User (Name entfallen) helfen sollte.

Ich habe übrigens immer noch das Problem, dass mein LX55 angeht, wenn ich meinen TV anmache. Der LX85 scheint normal zu reagieren, wie man es von der HDMI Steuerung erwartet.

Hat jemand eine Tipp? Ich habe bisher nichts zu den CEC-Fehlern CEC000 und CEC001 im Netz gefunden.

Kann man die HDMI Steurung aller Geräte irgendwie "zurücksetzen" so dass ich nochmal von Anfang an beginnen kann?

Peppy2202 schrieb:

Kann man die HDMI Steurung aller Geräte irgendwie "zurücksetzen" so dass ich nochmal von Anfang an beginnen kann?

Du kannst zumindest beide Pio´s in den Werkszustand zurückversetzen. Da gibt es s.i.w. eine Tastenkombination beim LX85 bzw. einen Menüpunkt beim LX55.
Allerdings gehen dann auch alle aktuellen Einstellungen und bisherigen MCACC-Einmessungen wieder flöten und Du kannst komplett bei Null anfangen.

Ich habe das HDMI-CEC-Gedöns vom Toshi LCD (REGZA-Link) grundsätzlich von Anfang an deaktiviert und lasse nur den BDP-LX55 und 85er untereinander "HDMIieren".
Der Rest läuft bei mir alles über die H-One, die die Geräte in der programmierten und von mir festgelegten Reihenfolge einschaltet.

Genau da liegt meiner Meinung nach der Knackpunkt.

Der Kuro und der LX55 sind am AVR angeschlossen. Ist der AVR aus, kommt kein Signal zum LX55 durch, so habe ich das Gefühl - obwohl Passthrough sonst einwandfrei funktioniert, wenn der TV zuerst eingeschaltet wird.
Ich glaube mir wird wohl nichts anderes übrig bleiben, als es auszuschalten. Interessanterweise hatte es ja eine ganze Zeit lang funktioniert. Das große Problem ist eben, dass der LX55 angeht, wenn ich den TV ausschalte. Wenn der Player läuft, dann gibts keine Probleme.

Wie ich schonmal sagte - anscheinend versteht der LX55 das AN und auch das AUS Signal des Kuro genau spiegelverkehrt. Bzw er erkennt nur das AN Signal manchmal - das dummerweise beim Ausschalten des TV. Nochmal AN schaltet den LX55 aus.

Ich kapiere das einfach nicht....Ich verzweifle noch daran.

Die Geräte komplett zurücksetzten will ich nicht. Da steckt schon zuviel Arbeit drin
Muss doch einen einfacheren Weg geben das HDMI Interface zu resetten.

Ich glaub ich ruf mal Pio am Montag an. Meint ihr die schicken dafür einen Techniker raus (HDMI CEC Fehler) ?

Peppy2202 schrieb:

Ich glaub ich ruf mal Pio am Montag an. Meint ihr die schicken dafür einen Techniker raus (HDMI CEC Fehler) ?

Deswegen...eher nicht. Es sei denn, Dein HiFi-Händler um die Ecke kennt sich aus und kommt vorbei.
Schon mal den BDP-LX55 resetet und danach für mindestes 10 Minuten den Netzstecker entfernt?
Oder halt die HDMI-Funktion vom TV deaktivieren, der sich dann halt nicht mehr automatisch ein- oder ausschaltet und halt nur noch auf Anweisung per FB.
Einen Versuch ist es immer wert und Du kannst den LX85 in Ruhe lassen.

Im Moment läuft ja der EL Clasico, welchen man sich im Netz anschauen kann.Falls das jemand guckt habe ich eine Frage:

Kann der LX75 solch eine Quelle auch hochskalierten?

Danke

Ich habe übrigens immer noch das Problem, dass mein LX55 angeht, wenn ich meinen TV anmache. Der LX85 scheint normal zu reagieren, wie man es von der HDMI Steuerung erwartet.

Das Problem hatte ich auch. Deshalb habe ich die HDMI-Steuerung ausgeschaltet und nur noch das PQLS an.
Funktioniert dies denn bei Dir so nicht?

Hi,

die ganzen HDMI-Handshake Probleme hängen auch mit der richtigen Einschalt-Reihenfolge und Geräte-Kennenlern Phase zusammen.
"Immer den TV zu letzt anschalten".
Und auch in umgekehrter Reihenfolge aus schalten.
Bei meinem Toshi-TV habe ich Regza-Link deaktiviert und im PIO KURO-LINK. Sobald mein Notebook am TV hängt über DVI und ich ne CD über BD-Player UD5005 höre
und dann den TV anschalte springt der BD-Player wieder auf den ersten Titel, aber auch wenn ich ihn wieder ausschalte .
Das Nervt wie die SAU.
Eigentlich sollte die Geräte das garnichts angehn,was ich bei den andere mache.

ciao
tovow

Nunja, ich möchte die Steuerung schon gerne nutzen. Darum habe ich "nur PQLS" nicht ausprobiert. Das Ganze lief ja schonmal einwandfrei für eine Weile - bis dann wieder die Handshake-Probleme kamen (Fehler CEC001 und CEC000). Deshalb möchte ich ungern darauf verzichten. Wenn es läuft ist es toll! Ich würde mich ja geschlagen geben, wenn die Geräte von unterschiedlichen Herstellern wären, aber nicht wenn die ganze Kette aus demselben Hause kommt.
Eben ging mein Kuro aus (Abschalttimer wenn ohne Bedienung) und schon geht der LX55 an. Soll heißen, ich muss noch nicht mal eine FB Eingabe machen. Das Steuersignal kommt also durch - nur eben konträr zu dem was ich will.
Ich werde die Geräte morgen nochmal versuchen zu synchronisieren - wenigstens, es so hinzubekommen, dass der LX55 nicht mehr angeht, wenn der TV aus geht.

Irgendwie kocht ja jeder da sein eigenes Süppchen, was die HDMI Steuerung betrifft - leider zum Leidwesen der Kunden. Ich höre das auch von Arbeitskollegen (Panasonic, Phillips,...). Ich dachte da gäbe es ein Konsortium was normt.....

Ich werde mal Pio kontaktieren. Kann dann gleich mal für die neueste Firmware meiner Geräte anfragen. Bisher war der Tel. Support sehr kompetent und ich hatte immer das Gefühl, dass man mir wirklich helfen wollte.

@Srider: Ich glaube nicht. Selbst wenn, wäre es einfach ein zu schlechtes Quellmaterial - ich habe den Stream eben auch geschaut. Toll ist was anderes, aber es reicht.

@tovow: Genau das soll ja die HDMI Steuerung unter anderem egalisieren: die Einschaltreihenfolge, das manuelle einschalten der Geräte und die Eingangs-/Ausgangswahl. Sobald das Pairing einmal geklappt hat, sollten die Geräte sich gegenseitig im Standby finden und auch Funktionen anbieten bzw. von anderen Geräten nutzen. Soweit die Theorie!
Mit ein Feature, was ich unbedingt nutzen wollte, denn meine Freundin ist nicht so Technik-versiert. Sie möchte eine DVD/BD einlegen und der Rest soll automatisch passieren. Durch das Passthrough kann sie dann entscheiden, ob sie die TV Lautsprecher nutzt oder doch den AVR dazuschaltet, der dann auch gleich den richtigen Eingang wählt.

Hi,

@Peppy2202 schrieb:

Genau das soll ja die HDMI Steuerung unter anderem egalisieren: die Einschaltreihenfolge, das manuelle einschalten der Geräte und die Eingangs-/Ausgangswahl. Sobald das Pairing einmal geklappt hat, sollten die Geräte sich gegenseitig im Standby finden und auch Funktionen anbieten bzw. von anderen Geräten nutzen. Soweit die Theorie!

nichts destotrotz müssen sich die Geräte erst einmal kennenlernen und unter einander das HDMI-Handshake Protokoll aushandeln.
Und wenn neue Geräte dazu kommen oder welche länger nicht anwesend waren, wird es Probleme geben.

ciao

tovow

Das ist ja auch alles richtig was du sagst. Ich habe auch alles so gemacht wie in der Anleitung der drei Geräte beschrieben. Da sich an der Konfiguration nicht dauernd was ändert, sollte es doch möglich sein, dass die Geräte und deren Zusammenspiel sich nicht immer wieder "entfremden" und immer wieder die Kommunikation neu aushandeln müssen.
Grade bei letzterem sind doch die Probleme vorprogrammiert.

Wie ich schon sagte, die Idee dahinter ist toll, aber welche Vollde..en haben sich die Umsetzung so ausgedacht und auch noch essentielle Einstellungsmodi vergessen?

Nur mal ein Beispiel: wenn man in den LX55 eine Audio-CD einlegt und die Einschaltsteuerung des Kuro aktiviert, geht er an. Mir fehlt da die Möglichkeit zu sagen, bei welchen Formaten der TV eingeschaltet wird.

Das Ganze ist einfach nicht zu Ende gedacht und die Beschreibung in der BDA - ich kenne nur die von Pio Geräten - ist unter anderem auch wegen sinnfreien Übersetzungen einfach nur schlecht gemacht. Da haben einfache Übersetzer dran gearbeitet, die keine Ahnung von der dahinter stehenden Technik haben. Nicht weiter schlimm, aber bei der Endkontrolle einer BDA sollte doch noch mal jemand rüberschauen, der davon Ahnung hat. Das Problem tritt übrigens nicht nur in der Unterhaltungselektronik auf.

Hi,

das ist genau das Problem.
Und das ist Theorie und Praxis.
Theoretisch sollte alles und immer funktionieren, nur in der Praxis ist eben nicht so. Bzw. die Consumer werden mit den Funktionen gelockt und werden zu BETA-TESTER.

ciao

tovow

Heute habe ich Werner - Eiskalt und Fast & Furios 5 geguckt.
War klasse, es gab nix zu meckern. Alles so wie es sein sollte.
Ich bin bis auf den Wlan Empfänger total zufieden mit dem 85er.
Der Wlan Empfänger könnte besser sein, beim Internetradio stürzt immer mal wieder die Verbindung ab.
Naja, es gibt wichtigeres als Radio.

ich hab es gar nicht erst mit wlan probiert,

hab mir gleich die mühe gemacht und ein kabel verlegt,einen verteiler für 18 € gekauft (netgear fs605)

hab dann tv,bd-player,av-receiver und ps3 angeschlossen,funktioniert einwandfrei,

muß mich aber erstmal mit dem internetradio zurechtfinden,ist alles neu für mich,so viele sender

hör schon die ganze zeit rock live radio,der gefällt mir ganz gut

So, ich habe nochmal ein wenig mit HDMI Control gespielt.Ich glaube ich bin dem Problem näher gekommen.

1. Wenn der CEC Fehler CEC001 oder CEC000 auftritt, stellt der LX55 die HDMI Steuerung aus. Ohne HDMI Steuerung geht allerdings auch kein Passthrough beim LX85. Der Quickstart beim BDP Player scheint auch eine nicht unwesentliche Rolle zu spielen.

2. Was ich nicht verstehe: Warum ist mal die blaue HDMI Leuchte am LX85 an (LX55 und LX85 im Standby) und mal nicht. Wenn sie nicht an ist, funktioniert kein Passthrough - MEIST ist sie aus, wenn der BDP auf Quickstart gesetzt ist. Aber eben nicht immer. Wenn Quickstart aus ist, dann bleibt die HDMI Controlleuchte am LX85 OFT an - Passthrough geht dann. Beides ist nicht immer so, sonst hätte ich das Problem erkannt.

3. Dadurch, das der LX85 nur Passthrough bei angeschlossenen Geräten macht, bei denen die HDMI Steuerung auf "ON" ist, gibt es Kommunikationsfehler (HDMI-Handshake) wenn man den TV einschaltet - Das HDMI Interface des LX85 braucht ja ein wenig zum hochfahren. Wenn der Kuro angemacht wird, checkt er sofort seine HDMI Ports, kann aber den LX55 über den LX85 nicht so schnell finden, da der LX85 eben ein wenig (Laut BDA bis zu einer Minute) braucht um seine Ports zu checken und das HDMI Interface hochzufahren.

4. Der Kuro hat einen Ein-/Ausschalttest für HDMI Control. Der LX85 schaltet bei dem Einschalttest ein und beim Ausschalttest aus - so wie es sein soll. Der LX55 dagegen schaltet beim AUSSCHALTTEST Aus UND An. Der Einschalttest bewirkt beim LX55 gar nichts - weder aus noch an.

Ich teste weiter und rufe gleich mal Pioneer an. Ich hoffe so einige Erkenntnisse weiterzugeben, so dass wir alle ein wenig schlauer sind und auf Basis dessen, weiter testen können, falls noch andere Interesse haben.

Hallo,

ich hätte mal ne Frage bezüglich des LX55.

Wenn mein LX55 ausgeschaltet ist und ich mit dem Ohr ganz nahe an den Player gehe höre ich ein leises Summen, ist zwar sehr leise aber doch hörbar.

Erst wenn ich komplett den Netzstecker ziehe ist es weg. Ist das bei euch auch so und wenn ja, ist das normal??

Wäre nett wenn mir hier mal jemand Feedback geben könnte weil ich mir nicht sicher bin ob mein LX55 defekt ist!

Danke im Voraus!

Gruss Dörk

Du weißt schon, dass das hier der falsche Thread ist, oder?

Aber da ich dich schon aus dem LX55 Thread kenne - es ist normal, aber eben nur wenn man ganz dicht an dem BDP mit dem Ohr dran ist. Im Standby nimmt er ja auch etwas Leistung auf.

30 cm Abstand und ich höre nix mehr.

@peppy

Ja das weiß ich aber im LX55 Thread wollte mir niemand Auskunft geben. Deshalb hab ich gedacht ich probiers mal hier!

Danke für deine Info, jetzt weiß ich wenigsten woran ich bin und muss mir keine Sorgen machen dass mein LX55 defekt ist!

So lange du keine Stimmen hörst ist alles in Ordnung
Habe heute bei meinem Händler den LX85 bestellt.Mein Geschenk zu weihnachten Ich hoffe die Lieferung dauert nicht so lange!

Pioneer ist ja bekannt für surrende Geräte. Meine Surren alle.

Peppy2202 schrieb:

... Ich teste weiter und rufe gleich mal Pioneer an. Ich hoffe so einige Erkenntnisse weiterzugeben, so dass wir alle ein wenig schlauer sind und auf Basis dessen, weiter testen können, falls noch andere Interesse haben.

Das wäre super. Bis auf die wirklich nervige HDMI steuerungsfehler finde ich den LX85 und LX55 gut. Aber irgendwie denkt man sich schon "WTF- da versenke ich 2000+ EUR fuer nen LX Kombi und habe probleme, die ich vorher bei fremdherstellern NICHT hatte (Onkyo Rec, LX-52, Kuro). Die wirklich nerven - erklaert mal eurer Frau und Familie "wie man richtig einschaltet".. Sehr nervig.

Genau wegen dem Problem meiner Frau das zu erklären habe ich es deaktiviert. Schränkt ja sowieso die Inputs auch ein.

Hahaha.. ja genau das denke ich auch. Ich brauch die hdmi steuerung auch vorwiegend für die freundin. Gestern hat sich die steuerung wieder automatisch nach handshake fehler ausgeschaltet. Ich rauf mir bald alle haare aus. Aber für eine knapp 3000 euro kombo kann ich erwarten dass die kette einwandfrei läuft, da zudem der tv auch von pio ist.

Ich ruf heute morgen mal pio an- gestern hatte ich zuviel auf dem zettel. Mein alter harman ist nun auch weg. Ebay machts möglich

Kurze frage an "rears" besitzer: wie verlegt ihr die kabel, wenn zimmertüren überbrückt werden müssen? Ich wollte mir nun welche holen, aber die verdammte kabelverlegung.....

Würde mit einem dünnen weißen Kabelschacht rundum gehen.

...oder alternativ einen schönen, farblich passenden Gewebeschlauch...

Wenn Teppich verlegt ist kannst aber auch flaches LS-Kabel nehmen

AndreasBloechl schrieb:

Pioneer ist ja bekannt für surrende Geräte. Meine Surren alle. :D

Trotzdem finde ich das Surren beim LX55 für einen aktuelle Blu-Ray Player neuester Gerätegeneration zu laut!

Während dem Einlesen einer Disc kann ich es ja noch nachempfinden aber während eines Films ist er auch zu laut. Finde den Player vom Design und der Bildqualität wirklich spitze aber dieses schon fast hochfrequente Summen geht gar nicht! Vor allem in leisen Filmpassagen (und davon gibts halt auch einige) empfinde ich es als störend! Hatte vorher Panasonic Player DMP-BD55 -65 und 85. Die hatten wirklich nur ein minimales Lüftergeräusch aber nicht so ein störendes Summen! Bind da ehrlich gesagt für den Preis ein bißchen enttäuscht!

Nunja, ich habe PVC - Laminat Imitat ohne Teppiche.... Sonstige Ideen?

Ich habe übrigens mit Pioneer telefoniert.
1. Anruf - Fehler des LX55 - einschicken
2. Anruf in der Vertragswerkstatt - kein Fehler, da können wir nix machen. Ich solle die Pio Hotline nochmal kontaktieren
3. Anruf - Fehler der Firmware des LX55 oder meines Kuro. Ich solle das Anliegen über das Support Formular beschreiben, damit das getestet werden kann. Problem sei noch nicht bekannt.

Hier nun meine Anfrage:

Hallo,

ich habe leider ein Problem mit der HDMI Steuerung und bitte um Hilfestellung.
Ich habe folgende Geräte im Einsatz: BDP-LX55, SC-LX85 und PDP-428XD. Auf den LX-Geräten ist die Firmware des Auslieferungszustandes. Zum Firmwarestand des Plasma TV kann ich keine Aussagen machen, wurde aber nie aktualisiert (Kauf Anfang 2008).

Ich möchte gerne die HDMI Steuerung UND die HDMI Passthrough Funktion des SC-LX85 nutzen.
Der LX55 ist per HDMI an den LX85 angeschlossen (Eingang "BD") der wiederum per HDMI am 428XD angeschlossen ist.

Problembeschreibung:
Teste ich in der Einstellungen des 428XD die HDMI Steuerung per EINSCHALTTEST und AUSSCHALTTEST geht der LX85 beim Einschalttest AN und beim Ausschalttest AUS - so wie es sein soll. Das funktioniert!
Versuche ich die beiden Tests auch am LX55 (Steuerung per HDMI ist eingeschaltet) passiert folgendes:
EINSCHALTTEST wenn LX55 eingeschaltet - keine Reaktion
AUSSCHALTTEST wenn LX55 eingeschaltet - LX55 geht in den Standy-Modus
EINSCHALTTEST wenn LX55 im Standby - keine Reaktion
AUSSCHALTTEST wenn LX55 im Standby - LX55 wird eingeschaltet

Genau hier liegt das Problem. Der LX55 reagiert ausschließlich auf den Ausschalttest in beiden Betriebszuständen (Eingeschaltet und Standby). Das hat allerdings folgenden (nervigen) Nachteil: Wenn ich nur Kabel-TV schaue und dann den TV ausschalte, geht der LX55 an.

Zudem bekomme ich manchmal beim Einschalten des TV die Fehlermeldungen: "CEC000 und/oder CEC001 - Gerät kann nicht bedient werden".
Diese Fehlermeldungen kommen nicht, wenn ich die HDMI Steuerung des LX55 ausschalte. Wenn die Fehlermeldungen kommen, dann schaltet der LX55 die HDMI Steuerung automatisch ab. Von der telefonischen Hotline wurde mir gesagt, dass das eine Abschaltautomatik ist, wenn der HDMI Handshake nicht klappt.
Wenn die HDMI Steuerung allerdings beim LX55 ausgeschaltet ist, kann ich die Passtrough-Funktion des LX85 nicht nutzen. Das Signal des LX55 wird also nicht bei ausgeschaltetem AVR zum TV durchgereicht.

Wie kann dieses Problem gelöst werden? Ich würde mich freuen von Ihnen zu hören, da ich nicht der einzige mit diesem Problem zu sein scheine (Forenaustausch im Internet).

Tel: xxxxxxxxxxxx
mail: xxxxxxxxxxxxxxx

Danke & Gruß
xxxxxxxxxxxxxx

Peppy2202 schrieb:

Hahaha.. ja genau das denke ich auch. Ich brauch die hdmi steuerung auch vorwiegend für die freundin. Gestern hat sich die steuerung wieder automatisch nach handshake fehler ausgeschaltet. Ich rauf mir bald alle haare aus. Aber für eine knapp 3000 euro kombo kann ich erwarten dass die kette einwandfrei läuft, da zudem der tv auch von pio ist. Ich ruf heute morgen mal pio an- gestern hatte ich zuviel auf dem zettel. Mein alter harman ist nun auch weg. Ebay machts möglich Kurze frage an "rears" besitzer: wie verlegt ihr die kabel, wenn zimmertüren überbrückt werden müssen? Ich wollte mir nun welche holen, aber die verdammte kabelverlegung.....

kannst du die kabel nicht auf der anderen seite verlegen wo keine tür ist ? sind zwar dann etwas länger,also ich hab die kabel für die rear speaker über eine seite verlegt

Siehe Bild - ich habe auf beiden Seiten Türen

...hmm, die Rears zu positionieren ist aber auch eine spaßige Angelegenheit. Willst aufm Couchtisch sitzen?

Vote for Kabel über linke Tür oder unten Lang als Flachkabel.

Der LX85 hat die Einmessung sehr gut gemacht. Die Position Sofa habe ich in 100 Prozent der Fälle wenn ich TV/BD schaue.

Die Rears sollen dann an die Linke Wand + gegenüberliegend des Kuros. An die rechte Wand. also noch rechts neben den Esstisch.

Was brauch ich denn da an Kabeln (Querschnitt) und muss man in der heutigen Zeit immer noch gleich lange verwenden?

Gerne mit Link. Wenn ich über die linke Tür gehe (am Boden) sind das bis zum rechten Rear ca. 15m... Da hat man doch schon einiges an Leistungsabfall....

2,5mm Querschnitt reicht. Um die Psyche zu beruhigen kannst Du auch 4mm nehmen. Einen Unterschied wirst Du nicht hören.
Gleiche Länge war noch nie nötig. Das haben sich gewiefte Hersteller ausgedacht.
Das Signal bewegt sich mit annähernder Lichtgeschwindigkeit fort. Selbst ein Längenunterschied von 1km, wäre nicht hörbar.
Da ein LS-kabel wie eine Antenne wirken kann, sollte man trotz allem so kurz wie möglich verlegen und Schleifen vermeiden.

hab mal tests gesehen

video 10/2011 Pioneer VSX-LX55
Fazit: Besonders lobenswert sei die räumliche Abbildung bei Stereo und Surround. Schwächen gebe es bei der Bedienung. Vor allen die kleinen Tasten der Fernbedienung wurden bemängelt.

video 12/2011 Pioneer VSX-2021
Fazit: Die Musikalität leide beim Pioneer, urteilten die Tester. Das Gerät könne aber bei Filmen und neuen Medien durch gute Dialogverständlichkeit und Datenkompatibilität punkten.

also sehen die beiden doch nicht nur gleich aus. die scheinen sich in jedem fall im klang zu unterscheiden. also werd ich wohl den lx 55 nehmen müssen.

Gibst du so viel auf tests unter laborbedingungen? Mein ohr ist die messlatte, kein tester, der laborwerte raushören will.

Ich brauch wirklich nur 2,5mm2? Ich hab da ein ungutes gefühl....

cyberds19 schrieb:

also sehen die beiden doch nicht nur gleich aus. die scheinen sich in jedem fall im klang zu unterscheiden. also werd ich wohl den lx 55 nehmen müssen.

Logisch... Der 55 ist ja auch teurer
Völliger Bullshit was die Zeitschriften da wieder zusammen schreibseln.