Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Najo schrieb:

Aber diese Rechnung wird kaum aufgehen weil pio denn den irgendwie den lx77 angekündigt hat.

Nee, nee, das halte ich schon durch Den nächsten Receiver gibt's dann in 2 bis 2 1/2 Jahren. Mache ich seit 1993 so: alle 2 Jahre einen Neuen.

Und mal ehrlich: Pioneer hatte beim 73er nichts Neues drin, was ich unbedingt bräuchte und beim 75er sieht es nicht anders aus. Der 72er hat an sich alles, einen neuen Receiver kaufe ich mir nur aus Spaß an der Freude. Und weil ich ein Fan von Geräten mit Garantie bin

VG
Markus

Du ich habe meine Geräte meist solange bis ich wirkich was vermisse oder sie kaputt sind. Den 711er glaube ich hatte ich seit 2002 und dieses Jahr erst gewechselt.

M782 schrieb:

mänje schrieb: Ich muß mich immer wieder sehr darüber wundern wie kurz die Zündschnur bei so mansch Einem hier ist, bleibt doch mal locker. Im übrigen glaub ich nicht daß der Markus das auf Dich gemünzt hat - Najo Der Central_Scrutinizer hat leider einen recht provokanten Schreibstil, eine Spitze hier eine verbale Entgleisung dort, aber was die Aufzählung der Peinlichkeiten der AVR's 85/75 betrifft hat Er recht, die Aufzählung ist Fakt, nicht mehr und nicht weniger, das sollte man auch akzeptieren können, selbst durch die Pioneer Brille betrachtet ändert sich daran nichts wenn man sich nicht selbst was vormachen möchte. Ich bin soweit mit meinem 75 sehr zufrieden denn die Kiste zaubert einen super Klang in die Hütte, das ist mir vor allem wichtig wenn ich mir einen AVR für soviel Geld hinstelle. Ich hatte vorher 8Tage lang einen YAMAHA 1010, der bringt bei weitem nicht diesen Sound in die Hütte, vor allem die räumliche Darstellung oder die Leichtigkeit bei Mehrkanalausgabe bringt er lange nicht so wie der Pioneer, dafür hat das mit dem Durchschleifen tadellos funktioniert. Gruß Dieter Das ist aber leider kein Vergleich da der A1010 nur die Hälfte des LX75 kostet. Da hättest wenn schon den 2010 oder 3010 testen müssen denn der 3010 kostet gerade mal so viel wie der LX75.

hast natürlich Recht, der 1010 war leider der Dickste den mein Händler da hatte also hab ich den mal mitgenommen.
Sind schon recht teuer die Pioneer's, da kann man durchaus geteilter Meinung sein ob der Gegenwert stimmt.
Ist aber wie mit den meisten Geräten in dieser Branche, alle haben irgenwo ihre Probleme, da heisst es abzuwägen was einem wirklich wichtig ist und das ist in meinem Fall der Klang und die Optik dessen was ich mir hinstelle gewesen.

Gruß Dieter

Retro-Markus schrieb:

Najo schrieb: Aber diese Rechnung wird kaum aufgehen weil pio denn den irgendwie den lx77 angekündigt hat. Nee, nee, das halte ich schon durch Den nächsten Receiver gibt's dann in 2 bis 2 1/2 Jahren. Mache ich seit 1993 so: alle 2 Jahre einen Neuen. Und mal ehrlich: Pioneer hatte beim 73er nichts Neues drin, was ich unbedingt bräuchte und beim 75er sieht es nicht anders aus. Der 72er hat an sich alles, einen neuen Receiver kaufe ich mir nur aus Spaß an der Freude. Und weil ich ein Fan von Geräten mit Garantie bin VG Markus

Das halte ich etwas anders - bei mir steht so'ne Kiste schon mal 5 Jahre oder länger, nicht zuletzt weil die nicht ganz billig sind, erst wenn es einen deutlichen Fortschritt gibt den man hört oder sieht, bin ich wieder bereit Geld hin zu blättern.
Das könnte bei meinem 75er auch durchaus noch länger dauern denn was der klanglich leistet ist schon erste Sahne, zumindest im Bezug auf meine Ansprüche.

Früher, in meinen jungen Jahren, war ich in der Hinsicht ganz anders drauf, ständig mußte was neues her, ob Boxen, Verstärker CD-Player, DAT-Rekorder oder oder oder.... war wie ne Sucht.
Hatte damals ne Menge Kohle verbraten um immer wieder festzustellen daß es kaum was bringt, heutzutage bin ich da etwas schlauer und gehe mit deutlich mehr Bedacht an die Sache ran. (deshalb z.B. der LX75 und nicht den LX85, ich bin fest davon überzeugt daß man da keinen Unterschied hört, zumindest nicht an den Boxen die ich mir leisten kann)
Aber selbstverständlich - Jeder wie Er will und kann, wenn ich das doppelte verdienen würde würde ich bestimmt auch öfter mal was neues in die Hütte schleppen, auch wenn es heutzutage höchstwahrscheinlich genauso wenig bringt wie Früher, so nach dem Motto - Hauptsache wieder Beute gemacht


Gruß Dieter

Ich hoffe das der 83er und auch mein Kuro noch weit über 10Jahre halten werden. Warum sollte ich wechseln wenn ich völlig zufrieden bin. Sehe das genauso.

Moin,
Heute habe ich mir einen neuen Fernseher zugelegt,
und was soll ich sagen? Der Versa-Link von Panasonic regelt die Lautstärke am 85er.
Viel weiter bin ich noch nicht gekommen, bin aber schon sehr erfreut das der Panasonic TX-P55VT30E so gut mit dem 85er zusammenarbeitet.
(Der 3 Jahre alte Philips LCD machte so rein gar nichts mit dem Pio)
So denn, Gruß: michael

Da ich grad einsteige bin ich natürlich sehr angefixxt von den aktuellen Geräten.
Ansonsten seh ichs genauso wie ihr,hab ich sie erstmal ist bei mir auch lange schluss mit aktuallisieren.
Never change a running system

Najo schrieb:

Ansonsten seh ichs genauso wie ihr,hab ich sie erstmal ist bei mir auch lange schluss mit aktuallisieren. Never change a running system ;)

Gebe euch da absolut Recht.

In erster Linie geht es mir um den Klang und da bin ich der Meinung, dass sich ab einer bestimmten Klasse nur noch marginale Veränderungen (ich schreibe bewusst nicht "Verbesserungen") einstellen. Ich denke nicht, dass sich der Yamaha RX-V1600 und der Onkyo TX-SR875, die ich vor meinem jetzigen SC-LX72 hatte, wirklich "besser" oder "schlechter" angehört haben. Anders wird es mit mit meinem Nachfolger für den 72er auch nicht sein. Ich habe eben einfach ab und an Spaß an einem neuen Gerät und finde es toll, sich da neu reinarbeiten zu müssen.

Der 72er ist jetzt übrigens schon mein dritter Pioneer in den letzten 11 Jahren und ich bin bisher immer sehr gut mit ihnen gefahren. Ärgern tut es mich nur ein wenig, dass Pioneer bei der aktuellen Serie offensichtlich immer noch nicht die praktischen Nachteile des MCACC ausgemerzt hat. Wenn ich nicht einen Subwoofer mit eigenem Einmesssystem hätte, dann würde mich die Beschränkung auf Frequenzen über 63 Hz maßlos ärgern. Ich war z.B. in meinem alten Kino gezwungen, meine B&W DM604 als "Small" laufen zu lassen, da ich bei 40 Hz mit Raum-Moden zu kämpfen hatte, um die sich MCACC aber nicht gekümmert hat. Da musste dann die Einmessung des Subs ran. Auch halte ich die eine X-Over-Frequenz für alle Lautsprecher für nicht praxisgerecht. Auf der anderen Seite habe ich aber bisher dadurch aber auch noch keine Nachteile gehabt, insofern würde es auch mit dem 75er für mich passen.

VG
Markus

Also, ich kann mich nicht beschweren, die Einmessung fiel für meinen Geschmack etwas dünn aus was den Bass betraf, hab dann über EQ die 63 Hz deutlich angehoben und alles war prima.
Habe nun Bass bei allen Spielarten, auch beim Internetradio klingt das jetzt astrein.
Ob es was bringen würde wenn der EQ auch die Beeinflussung tieferer Frequenzen erlauben würde kann ich nicht sagen, mir ist der Bass so wie's jetzt ist sehr gefällig.
Soweit ich mich erinnern kann hab ich hier irgendwo gelesen daß die automatische Einmessung auch unter 63Hz korrigiert, demnach wäre nur die manuelle Einflußnahme bei 63Hz beschnitten - warum auch immer.
Bin mal gespannt wie sich das Ganze anhört wenn mein Sub angeschlossen wird (hab nen Elac 2030 bestellt)
Bin, wie gesagt, eigentlich mit der Basswiedergabe zufrieden, aber Power kann man nie genug haben, zumal ich in der eigenen freistehenden Hütte auch mal richtig Gas geben kann, wenn's mal in den Fingern juckt

Gruß Dieter

mänje schrieb:

Soweit ich mich erinnern kann hab ich hier irgendwo gelesen daß die automatische Einmessung auch unter 63Hz korrigiert, demnach wäre nur die manuelle Einflußnahme bei 63Hz beschnitten - warum auch immer.

Nein, dem ist leider nicht so Sowohl manuell als auch automatisch ist bei 63 Hz Schluss.

Es geht mir auch gar nicht so sehr um den EQ, sondern um die "Zähmung" stehender Wellen. Hier ist 63 Hz die kleinste wählbare Frequenz des parametrischen EQs, es können aber durchaus (wie in meinem Beispiel bei 40 Hz) auch Probleme darunter vorliegen. Die kriege ich dann selbst mit einem hohen Q-Wert nicht ausgeglichen.

VG
Markus

Woher weißt Du daß auch die automatische Einmessung nicht unter 63Hz korrigiert?
Ich kann mich erinnern daß ich irgendwo auch was unter 63Hz einstellen konnte, war das dieTrennfrequenz? - kann im Moment nicht nachsehn da die Hausherrin was kuckt, da versteht Die garkeinen Spaß

Ich hatte mal bei Pioneer nachgefragt, aber die scheinen selber nicht zu wissen, ob die automatische Korrektur auch unter 63Hz eingreift.

Hallo Zusammen,
Ich habe das Problem, dass an allen LS ein Rauschen zu hören ist. Zudem klingen die Hochtöner an allen LS beim Musik hören verzerrt. Dieser Fehler trat an meinen alten Onkyo 989 nicht auf. Hat jemand von euch selbiges schon ein mal gehabt? Habt ihr einen Tip was ich da machen kann? Wenn ich das Problem nicht in den Griff bekomme, werde ich mich nächste Woche an meinen Händler wenden und mal hören, ob er da nicht was tuen kann. Schließlich steht der 75iger erst seit knapp 2 Wochen bei mir.

Viele Grüße und einen guten Rutsch ins neue Jahr

"pioneer avr MCACC 63hz"

Bei google gibts ergebnisse dadrüber,da beschwert sich auch einer in englisch u.a das das der grösste Nachteil sei von mcacc usw.

HiFi-regler bewirbt die Lx auch so , übernahmefreuenz 63hz,65hz,68hz usw,steht so da.

Schaut mal rein vielleicht erspäht ihr mehr dadrüber,ich hab jetzt nur oberflächlich geschaut,vielleicht hat man dem engländer ja was schlaues geraten oder es gelöst.

Ich frage mich schon seit Ewigkeiten ob bei einem EQ nur die exakt angegebene Frequenz beeinflußt wird, also genau 63Hz, oder ob das ein Mittelwert ist?
Dann würden beim 63Hz Regler z.B. die Frequenzen von, sagen wir mal, 40-85Hz beeinflußt.
So könnte man wenigstens einigermaßen verstehn wieso Pioneer nur bis 63Hz runter geht.
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen daß die von Pioneer sich dabei nichts gedacht haben nur bis 63Hz runter zu gehn, die bauen doch nicht erst seit Gestern Verstärker.

Gruß Dieter

mänje schrieb:

Ich frage mich schon seit Ewigkeiten ob bei einem EQ nur die exakt angegebene Frequenz beeinflußt wird, also genau 63Hz, oder ob das ein Mittelwert ist?

Es ist natürlich nur die Scheitelfrequenz, also die Mittellage. So arbeitet grundsätzlich jeder Equalizer, egal ob parametrisch oder grafisch.
Bei grafischen Equalizern ist das typische Frequenzband von 20Hz - 20Khz in eine bestimmte Anzahl von Bändern aufgeteilt.
Diese definieren die einzelnen Scheitelfrequenzen. Bei Pioneer sind es 9.

Bei parametrischen Equalizern gibts es keine feste Einteilung.Hier kann man die Scheitelfrequenz selbst auswählen, inklusive der "Flankensteilheit" (Q-Faktor). Diese definiert inwieweit die benachbarten Freuenzen beeinflusst werden. Siehe z.B. hier.. Durch die größere Flexibilität und Anpassbarkeit sind parametrisch EQs den grafischen EQs grundsätzlich überlegen!
Grafische EQs sind lediglich für den Laien einfacher zu verstehen.


Anbei noch eine Anmerkung in eigener Sache und es ist auch absolut nichts gegen Dich mänje!!!:
Ich stelle immer wieder fest, wie die meisten hier im Forum nichtmal mit den Grundlagen eines EQs vertaut sind.
Gleichzeitig wollen mir aber viele von denen etwas von Klang und grandios arbeitenden "Einmeßsystemen" erzählen...
Obwohl sie davon nichts verstehen. Das passt in meinen Augen nicht ganz zusammen.

mänje schrieb:

So könnte man wenigstens einigermaßen verstehn wieso Pioneer nur bis 63Hz runter geht.

Nein. Das ist nach wie vor völlig unerklärlich...
Meine freche Vermutung ist immernoch, dass MCACC bei so tiefen Frequenzen einfach keine vernünftigen Resultate liefert und sie daher auch gar nicht erst bearbeitet.

mänje schrieb:

Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen daß die von Pioneer sich dabei nichts gedacht haben nur bis 63Hz runter zu gehn, die bauen doch nicht erst seit Gestern Verstärker.

Damit könnte ich leben... Schlimmer finde ich andere Dinge, die bei allen Konkurrenten längst zum Standard gehören.
Geradezu unverschämt finde ich z.B. das mangelnde HDMI Passthrough... Das konnte schon der LX83 nicht, obwohl es alle Konkurrenten konnten.
Das es der LX85 immernoch nicht vernünftig kann setzt dem ganzen wirklich die Krone auf... Besonders bei dem Preis...

Du HiLogic, ich bin auch nicht der der alles versteht was so abgeht beim Einmessen. Nur jeder hat Ohren und kann nachvollziehen was gefällt und was dadurch besser geworden ist. Ich lese auch nicht zig dicke Schmöcker damit ich mit der Materie vertraut bin, ich bin jedem und auch dir dankbar für jeden Tip die ihr mir gebt. Nur wenn ich den EQ ausschalte und wieder einschalte und dann sagen kann das es besser klingt so kann man sagen das das Einmessen seine Arbeit vernünftig gemacht hat. Ich hoffe du verstehst was ich sagen möchte. Mir ist dabei auch egal was er richtig und falsch macht, wenn der Klang passt und bei meinem Raum was vernünftiges rauskommt denke ich passt ja alles.

Najo schrieb:

Schaut mal rein vielleicht erspäht ihr mehr dadrüber,ich hab jetzt nur oberflächlich geschaut,vielleicht hat man dem engländer ja was schlaues geraten oder es gelöst.

Dem kann man nichts geraten haben außer, dass er sich einen externen parametrischen EQ für den Bereich unter 63 Hz besorgen soll (im Ernst, die Frage kam tatsächlich erst vor 2 oder 3 Tagen wieder auf und es wurde auf Produkte von Behringer in Verbindung mit der RoomEQ Wizard Software verwiesen)

Ich lese, seitdem ich mir den 72er vor 2 Jahren geholt habe, jeden Tag die Neuigkeiten im MCACC-Thread im amerikanischen AVSForum. Das sind mittlerweile 92 Seiten zu dem Thema und ich habe sie tatsächlich alle gelesen, weil ich einfach mehr Detailinfos haben wollte.

Wer wirklich viele Informationen zu MCACC und dessen Arbeitsweise haben möchte, dem kann ich die Lektüre dieses Threads nur empfehlen:

MCACC-Thread im AVSForum

Da gibt's auch ein sehr gutes Tutorial, das erklärt, wie man die besten Ergebnisse mit dem Professional EQ erzielt etc.

VG
Markus

Moin HiLogic

Zunächst mal schönen Dank für die ausführliche und verstständliche Erklärung, freut mich in der Sache dazu gelernt zu haben
Sehe das im Grunde so wie das der Andreas schon geshrieben hat - ich verlasse mich in erster Linie auf meine Ohren wenn ich eine Aussage mache wie - klingt gut usw.
Ich hatte festgestellt daß die ganze Sache nach dem Einmessen besser klang, bis auf den etwas dünnen Bass, also hatte ich die unteren Frequenzen angehoben und es hat für mich gepaßt - so einfach ist für mich diese Welt.
Es gibt Gebiete in denen ich mich topp auskenne bzw. bei denen ich ein extremer Perfektionist bin, dort mache ich mir nicht selten den Wolf um das maximale rauszukitzeln.
Nicht selten habe ich dabei aber auch schon gedacht daß ich die Leute beneide die da ganz locker ran gehn ohne sich die Kugel zu geben weil sie auch mit weniger zufrieden sind.
Auch wenn es für Dich vielleicht schwer zu verstehn ist, ist nicht böse gemeint, also bitte nicht falsch verstehn, mir ist es völlig wurscht ob ich event. noch ein paar Prozentchen mehr raus kitzeln könnte, dafür ein Studium zu beginnen ist mir das Ganze nicht wert.
Nicht zuletzt deshalb bin ich auch hier unterwegs, um Frgen zu stellen wenn ich welche habe, oder durch mitlesen etwas schlauer zu werden.
Insofern nochmal der Dank an Dich daß Du meine Frage so fachmännisch beantwortet hast.

Gruß Dieter

AndreasBloechl schrieb:

Nur wenn ich den EQ ausschalte und wieder einschalte und dann sagen kann das es besser klingt so kann man sagen das das Einmessen seine Arbeit vernünftig gemacht hat. Ich hoffe du verstehst was ich sagen möchte.

Klar, versteh ich. Wenns passt, dann passts. Eventuell wäre aber noch mehr rauszuholen.

mänje schrieb:

mir ist es völlig wurscht ob ich event. noch ein paar Prozentchen mehr raus kitzeln könnte, dafür ein Studium zu beginnen ist mir das Ganze nicht wert.

Auch das ist eine Einstellung die ich gerne akzeptiere.

Der LX85 wird mir ja immer sympathischer.
Jetzt blinkt nur noch advanced mcacc und nichts, aber auch garnichts, geht mehr!!!

Klemme jetzt erstmal meinen alten Onkyo TX-DS555 wieder an, der sich schon in der Grundeinstellung besser anhört (viel satter) als der Pio nach Einmessung!

Und werde Montag meinen Händler informieren.

Wenn ich den Onkyo nicht zum Vergleich hätte, würde ich ja alles auf meine Latsprecher schieben, aber so weiß ich was mit denen geht.

Vor dem Pio hatte ich zwei Onkyos, erst den A8780 -Stereo und dann den TX-DS555 - Mehrkanal. Und nie nen Subwoofer vermisst!!! Die Montans gehen bis 28Hz runter!
Und ich dachte der Pio würde beide in den Schatten stellen, da ja auch mehr Leistung...

Wenn ich den Pio nicht mal so eingestellt bekomme, vom satten Sound, wie meine Alten, dann brauchen die mir den nach der Reparatur oder Tausch, erst garnicht wieder bringen!
Habe ja noch ein ganz klein bischen die Hoffnung das es an den Einstellungen liegt...

Wünsche euch allen trotzdem einen guten Rutsch ins Jahr 2012!!!!
Und weniger Ärger als ich ihn habe....

MfG
Sonic

Sonic69 schrieb:

Der LX85 wird mir ja immer sympathischer. Jetzt blinkt nur noch advanced mcacc und nichts, aber auch garnichts, geht mehr!!! Klemme jetzt erstmal meinen alten Onkyo TX-DS555 wieder an, der sich schon in der Grundeinstellung besser anhört (viel satter) als der Pio nach Einmessung! Und werde Montag meinen Händler informieren. Wenn ich den Onkyo nicht zum Vergleich hätte, würde ich ja alles auf meine Latsprecher schieben, aber so weiß ich was mit denen geht. Vor dem Pio hatte ich zwei Onkyos, erst den A8780 -Stereo und dann den TX-DS555 - Mehrkanal. Und nie nen Subwoofer vermisst!!! Die Montans gehen bis 28Hz runter! Und ich dachte der Pio würde beide in den Schatten stellen, da ja auch mehr Leistung... Wenn ich den Pio nicht mal so eingestellt bekomme, vom satten Sound, wie meine Alten, dann brauchen die mir den nach der Reparatur oder Tausch, erst garnicht wieder bringen! Habe ja noch ein ganz klein bischen die Hoffnung das es an den Einstellungen liegt... Wünsche euch allen trotzdem einen guten Rutsch ins Jahr 2012!!!! Und weniger Ärger als ich ihn habe.... MfG Sonic

moin,
vielleicht solltest du ihn mal auf Werkseinstellung Resetten und noch mal von vorne anfangen.

Sonic69 schrieb:

Der LX85 wird mir ja immer sympathischer. Jetzt blinkt nur noch advanced mcacc und nichts, aber auch garnichts, geht mehr!!! Klemme jetzt erstmal meinen alten Onkyo TX-DS555 wieder an, der sich schon in der Grundeinstellung besser anhört (viel satter) als der Pio nach Einmessung! Und werde Montag meinen Händler informieren. Wenn ich den Onkyo nicht zum Vergleich hätte, würde ich ja alles auf meine Latsprecher schieben, aber so weiß ich was mit denen geht. Vor dem Pio hatte ich zwei Onkyos, erst den A8780 -Stereo und dann den TX-DS555 - Mehrkanal. Und nie nen Subwoofer vermisst!!! Die Montans gehen bis 28Hz runter! Und ich dachte der Pio würde beide in den Schatten stellen, da ja auch mehr Leistung... Wenn ich den Pio nicht mal so eingestellt bekomme, vom satten Sound, wie meine Alten, dann brauchen die mir den nach der Reparatur oder Tausch, erst garnicht wieder bringen! Habe ja noch ein ganz klein bischen die Hoffnung das es an den Einstellungen liegt... Wünsche euch allen trotzdem einen guten Rutsch ins Jahr 2012!!!! Und weniger Ärger als ich ihn habe.... MfG Sonic

Hast Du mal nach dem Einmessen über den EQ die tiefen Frequenzen verstärkt, bei mir war's danach astrein.
Bei mir wurden übrigens auch alle Lautsprecher als Large eingerichtet (automatisch) vielleicht hat mcacc Deine auf small eingerichtet dann solltest Du das manuell ändern.

Gruß Dieter

Resetten geht nicht mehr, da wie gesagt außer dem Blinken garnichts mehr geht!
Oder wie kann man das machen?

Die 60 Herz hatte ich per EQ fast ganz nach oben geregelt und den Bass auf 6 gestellt, aber irgendwie hört es sich, naja, "billig" an.
Nicht so satt und voller Volumen wie bei meinen alten Onkyos!
Ok, vielleicht detailreicher.

Hab mal in der BDA nachgesehn (Seite 109) - wenn die advanced mcacc Anzeige blinkt deutet dies auf ein schwerwiegendes Problem hin, wahrscheinlich der Netzstufe.
Es steht geschrieben daß dann der AVR nicht mehr eingeschaltet werden soll und ein autorisierter Kundenservice zu kontaktieren sei - sieht demnach nicht so gut aus.

Gruß Dieter

Shit, da hilft wohl nur noch abbauen, verpacken und am Montag ab zum Händler damit.

Werde Montag mal anrufen.
Bei meinem Kuro ist mal jemand vom Pio Service rausgekommen und hat ihn abgeholt!
Hoffe das das diesmal wieder so läuft.

Sonic69 schrieb:

Hoffe das das diesmal wieder so läuft.

Die Hoffnung kann ich dir nehmen, es sei denn, es hat sich da in den letzten 6 Monaten was an der Abwicklung getan. Entweder bringst du das Gerät zum Händler, zur Werkstatt oder du schickst es ein. Abgeholt wird es leider nicht

Wobei: Du hast den Receiver doch gerade erst, oder? In dem Fall würde ich auf DOA plädieren und direkt einen Austausch verlangen.

Trotzdem einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Viele Grüße
Markus

Prosit Neujahr Euch allen :prost

Habe mich leider weiter oben bei der Seitenangabe in der BDA vertan, richtig ist die Seite 109 und nicht 103 - sorry!!!! - hab's geändert.

Gruß Dieter

Ein gutes, erfolgreiches, friedfertiges und "störungsfreies" Jahr 2012 für Euch alle auch von mir!

Der LX85 hat die Silvesterparty problemlos überstanden und wurde nicht geschont, aber mir ist sowas von übel...URGS!

[quote="sternblink"]Hallo,

[quote="exalfisti"]Habe einmal mit Symmetrie eingemessen und mit Allch.., merke keinen Unterschied. Ich denke in den nächsten Tagen werden noch einige Stunden draufgehen zu testen mal schauen wohin das alles führen wird.[/quote]

probiere am besten noch mal "Front Align" und "EQ PRO OFF" aus. Bei mir läuft letzteres, gefällt mir am besten. Standing Wave und Phase Control immer an lassen.



Frohes Neues ersteinmal an Alle!

Habe jetzt mit Front Alugn eingemessen, gefällt mir irgendwie nicht, hört sich irgendwie dumpfer an und nicht mehr so räumlich, werd wohl bei All Ch belassen.
Ist ja richtig das die Fronts frequenztechnisch nicht angerührt werden sondern alle anderen Lsp den Fronts angepasst werden, bei den Fronts ist alles aof 0 db bei der Front Align Messung

Noch etwas,

1)nutzt Ihr eigentlich die ganzen zusätzlichen Sourround Modi ( Action etc)oder belasst Ihr es einfach bei der Tonspur von der Blu Ray?
Was genau passiert wenn man die Modi nutzt? Werden da nicht die eingmessenen Frequenzen verändert?

2)Wenn ich den LX 53 für knapp 400 Euro günstiger als den 55er bekommen würde, würdet Ihr das machen oder den Aufpreis für das akuelle Modell hinnehmen?

exalfisti schrieb:

Noch etwas, 1)nutzt Ihr eigentlich die ganzen zusätzlichen Sourround Modi ( Action etc)oder belasst Ihr es einfach bei der Tonspur von der Blu Ray? Was genau passiert wenn man die Modi nutzt? Werden da nicht die eingmessenen Frequenzen verändert? 2)Wenn ich den LX 53 für knapp 400 Euro günstiger als den 55er bekommen würde, würdet Ihr das machen oder den Aufpreis für das akuelle Modell hinnehmen?

Bei mir klingt die MCACC-Einmessung Symmetry am besten - m.M.n. besser als All Channel Adjust.
Aber jedes Heimkino ist anders und die räumlichen Begebenheiten und verwendeten Lautsprecher (meistens) nie identisch.
Da hilft nur ausprobieren, testen und vergleichen welche Einmessung besser klingt.

1) Bei den Surround-Modis Action, Sci-Fi usw. werden alle angeschlossenen Lautsprecher mit aktiviert, z.B. auch die Back Surrounds oder Front Heights und die DSP´s dafür werden verwendet.
Die vom MCACC eigemessene EQ-Einstellung bleibt immer gleich, nur die DSP´s ändern sich, je nach gewähltem Surround-Modus oder Effekt-Level.
Bei Optimum Surround laufen nur die Lautsprecher mit, die auch auf der DVD oder Blu-ray drauf sind, z.B. 5.1 oder 7.1., mit möglichst wenig DSP-Eingriff.
Wenn man eher den puren Sound bevorzugt und weniger auf Effekte steht, ist die Einstellung Optimum Surround m.M.n die richtige Wahl oder halt das reine DD- oder DTS-HD-Signal.

2) Wenn Du auf einige aktuelle Ausstattungsdetails und Äppel-Anwendungen verzichten kannst, dann ist der LX53 sicherlich keine schlechte Wahl.
S.i.w. hat der LX55 7 interne Endstufen und einen Vorverstärker bzw. Pre Out und DSP´s für 9.1 (z.B. für zusätzliche Endstufen der Height-LS).
Wenn Du also später evtl. auf 9.1 "hochrüsten" möchtest, dann wäre der LX55 allerdings besser.

Frage an die Experten. Mein Sc-LX85 hat jetzt schon zweimal sämtliche Einstellungen verloren(Eingangszuordnung,MCACC Daten USW.)
Kennt jemand das Problem oder hat einen Tipp???
Stromausfall oder sonstiges ist ausgeschlossen.

Gruß Björn

Danke für die Erklärung Phoenix 71

Aber was genau wird aktiviert? Ich werde das Gefühl nicht los das bei solchen Modi der ursprünglich gewollte Sound in irgendeine Richtung "verfälscht" wird.

Aber ist halt alles Geschmackssache

Habe eben zufällig die Taste srtrv auf on gestellt, nanu, irgendie kam mir das jetzt noch räumlicher und intesiver vor was von vorne kommt

"Kompression von Audiodateien ausgleichen"

was auch immer das bei einer DTS HD Spur seien soll bzw bewirken soll

exalfisti schrieb:

Aber was genau wird aktiviert? Ich werde das Gefühl nicht los das bei solchen Modi der ursprünglich gewollte Sound in irgendeine Richtung "verfälscht" wird. Aber ist halt alles Geschmackssache Habe eben zufällig die Taste srtrv auf on gestellt, nanu, irgendie kam mir das jetzt noch räumlicher und intesiver vor was von vorne kommt "Kompression von Audiodateien ausgleichen" was auch immer das bei einer DTS HD Spur seien soll bzw bewirken soll

Ja, die Surround Modis verfälschen den Sound, der auf der DVD oder Blu-ray drauf ist.
Aber genau das ist der Sinn und Zweck dieser DSP´s, die den puren Klang halt kräftig "verbiegen", dafür aber die Effekte mehr in den Vordergrund bringen und extra darauf getrimmt sind.
Wie die DSP´s aufgebaut sind oder klanglich ins Geschehen eingreifen, weiß nur Pioneer oder die Air Studios.

Und Pioneer bietet, im Gegensatz zu anderen Herstellen (z.B. Yamaha, Denon), sehr wenig nicht beeinflussbare Surround-Modis (bis auf den Effekt-Level), was mir persönlich aber nichts ausmacht.
Bin auch kein echter Fan von den Surround-Programmen und wähle meistens Optimum Surround, aber ab und zu können die schon mal Spaß machen,
vor allem wenn man alle maximal möglichen 9 Lautsprecher am LX angeschlossen hat.
Bei jedem Heimkino-Abend und ab einem bestimmten Lautstärke-Pegel (so ab -20 bis -15 dB) macht das mächtig Eindruck auf die Anwesenden!

Pioneer erklärt die Sound-Retriever-Funktion so...:

"Die Sound Retriever Funktion verbessert komprimierte Musikformate wie z. B. MP3, WMA oder AAC und bringt das Musikniveau auf CD-Klangqualität.
Sie profitieren durch diese Funktion von einer besseren Musikqualität und können Ihre digitale Musik ohne Verlust von Klangqualität genießen."

M.M.n. alles werbeträchtiges Gesabbel, aber die Funktion bringt tatsächlich etwas und wirkt sich positiv auf den Klang aus, indem dieser irgendwie kräftiger/detaillierter/räumlicher wiedergegeben wird.
Bei mir ist der SR grundsätzlich immer aktiviert, auch wenn der pure Sound dadurch auch irgendwie künstlich "aufpoliert" wird, aber es klingt halt damit deutlich besser.

Du Carsten ich teste die Modis gar nicht mehr, ich konnte mich sowieso nie entscheiden was mir besser gefällt. Ist bei mir alles aus ausser die 24Bit Sache ist aktiv.

Frohes neues Jahr euch allen! Möge der Gerätegott auch dieses Jahr mit uns sein

Persönlich halte ich von den DSPs, wie ich schonmal erwähnte.

Optimum ist die perfekte Einstellung für mich. Schaue seit Freitag Herr der Ringe 1-3. Heute ist der dritte dran. Das Upscaling der DVD durch den LX55 ist schon toll. Ist ja bald BD Qualität

Frohes neues:

Heute habe ich ein Sat-Kabel von meinem Twin-Sat Receiver an den Panasonic TV angeschlossen und habe die Sender sortiert:
Wahnsinn, toll, der AV Receiver bekommt sogar über den Rückkanal ein Dolby-Digital Signal (bei den gleichen Sendern kam über den Sat Receiver immer nur Stereo).

Ich freue mich sehr

J0HNB0Y schrieb:

Frohes neues: Heute habe ich ein Sat-Kabel von meinem Twin-Sat Receiver an den Panasonic TV angeschlossen und habe die Sender sortiert: Wahnsinn, toll, der AV Receiver bekommt sogar über den Rückkanal ein Dolby-Digital Signal (bei den gleichen Sendern kam über den Sat Receiver immer nur Stereo). Ich freue mich sehr :)

Dann ist dein Twin-Receiver falsch eingestellt denn da müsstest du auch ein Dolby-Digital Signal bekommen wenn es der SAT im Pana-TV auch bekommt

ich habe schon alles mögliche ausprobiert, ging nicht.
Ich werde die Einstellungen aber nochmal prüfen.

Das ist komisch, welchen Twin-Receiver hast denn?

Kommen sonst DD-Signale rein (z.B. bei HD-Sendungen)?

Normalerweise müsstest du eine Audio-Taste auf der FB haben und kannst da Stereo und DD auswählen.

Und generell einstellen geht im Menü.

Ein Kreiling KR 8600-S

schnubbih schrieb:

Hallo Zusammen, Ich habe das Problem, dass an allen LS ein Rauschen an den Hochtönern zu hören ist. Zudem klingen die Hochtöner an allen LS beim Musik hören verzerrt. Dieser Fehler trat an meinen alten Onkyo 989 nicht auf. Hat jemand von euch selbiges schon ein mal gehabt? Habt ihr einen Tip was ich da machen kann? Wenn ich das Problem nicht in den Griff bekomme, werde ich mich nächste Woche an meinen Händler wenden und mal hören, ob er da nicht was tuen kann. Schließlich steht der 75iger erst seit knapp 2 Wochen bei mir. Viele Grüße und einen guten Rutsch ins neue Jahr

Hallo Zusammen und ein gutes neues Jahr an alle,

Ich wollte noch mal fragen, ob einen dieser Fehler bekannt ist und was dessen Ursache ist.

Viele Grüße

stephan

@schnubbih:

Hallo Zusammen und ein gutes neues Jahr an alle, Ich wollte noch mal fragen, ob einen dieser Fehler bekannt ist und was dessen Ursache ist. Viele Grüße

danke wünsche ich dir auch.

Ist nicht ganz einfach, Leute mit Kritik/Problemen werden hier im Thread gerne ignoriert.

Also ich hatte vor kurzem auch einen 75er und hatte das Problem mit dem Rauschen nicht, obwohl ich LS mit Hornhochtöner habe, die Rauschen gerne maximal verstärken.
Ein paar Infos wären hilfreich, welche Hifi Geräte du einsetzt, was für LS sind es denn.
Das der Hochton verzerrt ist auch sehr ungewöhnlich, auf jeden Fall die ganze Verkabelung prüfen - Verpolung. Das MCACC meldet häufig Lautsprecher-Phase vertauscht obwohl dies nicht vorliegt.

schnubbih schrieb:

schnubbih schrieb: Hallo Zusammen, Ich habe das Problem, dass an allen LS ein Rauschen an den Hochtönern zu hören ist. Zudem klingen die Hochtöner an allen LS beim Musik hören verzerrt. Dieser Fehler trat an meinen alten Onkyo 989 nicht auf. Hat jemand von euch selbiges schon ein mal gehabt? Habt ihr einen Tip was ich da machen kann? Wenn ich das Problem nicht in den Griff bekomme, werde ich mich nächste Woche an meinen Händler wenden und mal hören, ob er da nicht was tuen kann. Schließlich steht der 75iger erst seit knapp 2 Wochen bei mir. Viele Grüße und einen guten Rutsch ins neue Jahr Hallo Zusammen und ein gutes neues Jahr an alle, Ich wollte noch mal fragen, ob einen dieser Fehler bekannt ist und was dessen Ursache ist. Viele Grüße stephan

An meinen Elacs verzerren die JETs kein bissl... Würd ich mal Pio melden. Hab allerdings keinen LX75, sondern den großen Bruder.

Btw, habe seit meine PS3 FAT (ohne CEC) und mit den neuen HDMI Kabeln keine Probleme mehr mit dem LX85 + BDP-LX55. Wollte nur ein kurzes Feedback geben nach ein paar Tagen Testbetrieb. HDMI Lampe geht nun auch aus, wenn ich den AVR in den Standby schalte und vorher eine Zuspielung bei HDMI hatte.

Habe allerdings ein paar Musik-CDs die Tage mit PQLS gehört. Ab und zu wieder Tonaussetzer wenn PQLS auf on.
Gibts da schon neues an der PQLS Front?
Apropos, ich habe das Gefühl, wenn man PQLS anmacht, wird der Bass abgesengt und die Höhen angehoben. Für meine Ohren ein sehr stimmiges Ergebnis. Nicht jedermanns Sache, aber ich bin (auch zu erkennen durch die Wahl meiner LS) nicht so der Fan von zuviel Tiefgang bei Musik.

schnubbih schrieb:

Hallo Zusammen, Ich habe das Problem, dass an allen LS ein Rauschen zu hören ist. Zudem klingen die Hochtöner an allen LS beim Musik hören verzerrt. Dieser Fehler trat an meinen alten Onkyo 989 nicht auf. Hat jemand von euch selbiges schon ein mal gehabt? Habt ihr einen Tip was ich da machen kann? Wenn ich das Problem nicht in den Griff bekomme, werde ich mich nächste Woche an meinen Händler wenden und mal hören, ob er da nicht was tuen kann. Schließlich steht der 75iger erst seit knapp 2 Wochen bei mir. Viele Grüße und einen guten Rutsch ins neue Jahr

Das Gleiche / Ähnliche Problem habe ich auch. In den ersten 3 Wochen
lief alles problemlos. Jetzt ist es so, daß wenn ich den Receiver LX75
einschalte, ich ein Rauschen auf allen Kanälen und Lautsprechern habe.
Das ist so, als würde man Radio hören ohne auf Empfang zu schalten.
Ein Ändern der Klangquelle BD, PS3 etc. bringt eigentlich nichts.
Erst wenn der Receiver ab- und wieder angeschaltet wird, behebt sich
das Problem von allein. Hat jemand so etwas schon mal gehabt. Ich weiß mir
keinen Rat mehr.

@wertuio

Das Gleiche / Ähnliche Problem habe ich auch. In den ersten 3 Wochen lief alles problemlos. Jetzt ist es so, daß wenn ich den Receiver LX75 einschalte, ich ein Rauschen auf allen Kanälen und Lautsprechern habe. Das ist so, als würde man Radio hören ohne auf Empfang zu schalten. Ein Ändern der Klangquelle BD, PS3 etc. bringt eigentlich nichts. Erst wenn der Receiver ab- und wieder angeschaltet wird, behebt sich das Problem von allein. Hat jemand so etwas schon mal gehabt. Ich weiß mir keinen Rat mehr.

merkwürdig, gerade weil in den ersten 3 Wochen keine Probleme auftraten. Bei Pioneer anrufen und reklamieren. Ist aber nicht unwahrscheinlich das das Gerät bei Pioneer geprüft wird und das Ergebnis lautet: es kann kein Fehler festgestellt werden.

Central_Scrutinizer schrieb:

Das der Hochton verzerrt ist auch sehr ungewöhnlich, auf jeden Fall die ganze Verkabelung prüfen - Verpolung. Das MCACC meldet häufig Lautsprecher-Phase vertauscht obwohl dies nicht vorliegt.

Guten Morgen,

Danke für deine Antwort. BeIm einmessen meldete das MCACC auch einen Phasenfehler an einem Surround LS. Eigentlich War ich der Meinung alle LS richtig verkabelt zu haben. Nach der Meldung habe ich dann die Phasen gedreht und MCACC hat das auch geschluckt. Ich werd das nochmal mal ändern und nochmal neu einmessen. Sollte der Fehler dann noch auftreten, bleibt mir wohl keine andere Möglichkeit und mich mit dem Händler in Verbindung zu setzen.

schnubbih schrieb:

BeIm einmessen meldete das MCACC auch einen Phasenfehler an einem Surround LS. Eigentlich War ich der Meinung alle LS richtig verkabelt zu haben. Nach der Meldung habe ich dann die Phasen gedreht und MCACC hat das auch geschluckt.

Das Problem mit MCACC und der Phase kann schon mal auftreten. Schau noch mal, dass du deine Lautsprecher tatsächlich korrekt angeschlossen hast, dann kannst du die "Fehlermeldung" getrost ignorieren.

Was das Rauschen angeht (ohne jetzt einen 75er zu haben): das darf nicht sein und es gibt auch keine "Funktion", die alle Kanäle rauschen lässt. Wenn das also öfter auftritt, dann solltest du es reklamieren.

VG
Markus