Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

kann mir mal jemand sagen, wie ich die FB des LX85 auf meinen Fernseher und den BDP programmieren kann?

Ausserdem stört mich es, dass sich der Fernseher immer Einschalten tut sobald der BDP eingeschaltet wird (über Aynet HDMI angeschlossen).

Danke für die Hilfe schon mal

Habe noch mal eine Frage zur PGM- Taste. Wenn ich TV schaue und zb prol.2 höre,weil ich kein Stereo mag und dann auf PGM schalte,habe ich den Direct Ton (stereo.) An der Lautstärke hat sich dann aber nicht geändert. Habe den AV nicht an,meine aber das so in Erinnerung zu haben.

garik1802 schrieb:

kann mir mal jemand sagen, wie ich die FB des LX85 auf meinen Fernseher und den BDP programmieren kann? Ausserdem stört mich es, dass sich der Fernseher immer Einschalten tut sobald der BDP eingeschaltet wird (über Aynet HDMI angeschlossen). Danke für die Hilfe schon mal :hail

Da das alles eh nicht gescheit funktioniert, empfehle ich Dir ne Logitech Harmony und mit den entprechenden Aktionen (Makros) klappt auch das Einschalten der Geräte wie gewünscht (HDMI Steuerung AUS bei allen Geräten). Meine Harmony ersetzt bei mir ALLE Fernbedienungen vollständig und ich ärgere mich nicht mehr über die zickende HDMI Steuerung und sogar mein Weibchen kann nun unser Heimkino bedienen. Nachteil: nicht ganz billig (aber in Relation zu nem LX85 vertretbar) und Zeitaufwand fürs Einrichten.

Phoenix71 schrieb:

MichaW schrieb: Das mit dem ALC wuste ich gar nicht,ist sehr hilfreich Aber eine Taste auf der Fb.gibt es dafür nicht Werde ich heute abend mal ausprobieren. Jetzt erst mal zum Dienst :{ Sorry, habe mich vertan! Taste PGM (AUTO/ALC/DIRECT) auf der LX85-FB. Auf der 75er-FB...? Wird da wie ein Surround-Programm aufgeführt und ist nicht im Audio Parameter-Menü mit dabei, was eigentlich logisch wäre. :?

Also ich habe für mich ALC als Ersatz für den sogenannten Midnightmodus entdeckt.. entschärft deutlich und ich verstehe auch nachts, wenn die Family "versucht" zu schlafen was aus dem Center kommt...

Cu Snow

@fine: vielleicht auch eine Idee für Dich -> ich nehme zum reduzieren der Lautstärke die "Mute" Taste

Peppy2202 schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: Pioneer setzt nun mal voll auf den Apfel, die Android APP zB soll deutlich schlechter sein, kann das jemand bestätigen. Ich habe einen iPod Touch und ein HTC (Android). Beide sind gleich schlecht Ich glaube aber eher, dass es an den Routern liegt die dazwischen liegen. Habe gestern bei einem Arbeitskollegen einen VSX-921 eingerichtet. Sein Samsung Handy (Android) und mein Ipod konnten mit iControlAV2 wunderbar und ohne Aussetzer arbeiten. Airplay einwandfrei. WEIL.... ich habe ihm eine Fritzbox als Router empfohlen - von denen habe ich bisher nur gutes in Verbindung mit den AVRs von Pio gehört. Das hat sich also gestern bestätigt. Meine Fritzbox wird die Tage bestellt. Mein Fazit: Beides gleich überflüssig und fehleranfällig in Verbindung mit einem falschen Router. Die Telekom Sinus Dinger sind z.B. denkbar ungeeignet. Habe das bisher bei drei verschiedenen Modellen erlebt.

Du Peppy, könntest du mir wenns nichts ausmacht mal das PioneerAVControl zukommen lassen, bräuchte die apk Datei damit ich es installieren könnte. Der Market schreibt immer mein Gerät sei nicht kompatibel, möchte es aber trotzdem mal installieren und schauen obs geht. Gerne auch per PN wenns möglich ist.

Moin moin,
ARC-Problem gelöst:

- Home-Menü
- Grundeinstellungen
- HDMI-Setup
- TV-Audio: "über HDMI" einstellen.

Was immer noch nicht klappt ist das Netzwerk einrichten:
- VSX-LX55 - Fritzbox3170 - PC mit Windows Vista bekomme diese verdammte Verbindung noch immer nicht hin.
Bin ich zu Doof? wahrscheinlich

Was noch aufgefallen ist:
Ich habe die CD auf meinen Rechner kopiert.
Im AV-Navigator das Wiring Navi wird nicht richtig angezeigt.

AndreasBloechl schrieb:

Peppy2202 schrieb: Central_Scrutinizer schrieb: Pioneer setzt nun mal voll auf den Apfel, die Android APP zB soll deutlich schlechter sein, kann das jemand bestätigen. Ich habe einen iPod Touch und ein HTC (Android). Beide sind gleich schlecht Ich glaube aber eher, dass es an den Routern liegt die dazwischen liegen. Habe gestern bei einem Arbeitskollegen einen VSX-921 eingerichtet. Sein Samsung Handy (Android) und mein Ipod konnten mit iControlAV2 wunderbar und ohne Aussetzer arbeiten. Airplay einwandfrei. WEIL.... ich habe ihm eine Fritzbox als Router empfohlen - von denen habe ich bisher nur gutes in Verbindung mit den AVRs von Pio gehört. Das hat sich also gestern bestätigt. Meine Fritzbox wird die Tage bestellt. Mein Fazit: Beides gleich überflüssig und fehleranfällig in Verbindung mit einem falschen Router. Die Telekom Sinus Dinger sind z.B. denkbar ungeeignet. Habe das bisher bei drei verschiedenen Modellen erlebt. Du Peppy, könntest du mir wenns nichts ausmacht mal das PioneerAVControl zukommen lassen, bräuchte die apk Datei damit ich es installieren könnte. Der Market schreibt immer mein Gerät sei nicht kompatibel, möchte es aber trotzdem mal installieren und schauen obs geht. Gerne auch per PN wenns möglich ist.

Kriegen wir hin. Aber wie ziehe ich die apk von meinem Handy? Ich glaube das geht nur per USB.... Und das Kabel liegt in der Firma. Bin Montag erst wieder da- habe heute Urlaub
Wenn du bis Montag warten kannst....

wissl schrieb:

Moin moin, ARC-Problem gelöst: - Home-Menü - Grundeinstellungen - HDMI-Setup - TV-Audio: "über HDMI" einstellen. Was immer noch nicht klappt ist das Netzwerk einrichten: - VSX-LX55 - Fritzbox3170 - PC mit Windows Vista bekomme diese verdammte Verbindung noch immer nicht hin. Bin ich zu Doof? wahrscheinlich :.

Per LAN oder WLAN? Hast du dem AVR schon ins selbe Netz gebracht bzw per DHCP bringen lassen? Ist er pingbar? Zu wenig infos für konkrete Hilfe. Was geht, was geht nicht?

Bitte für Doofe erklären
PC mit WLAN verbunden
Receiver mit LAN verbunden

DHCP habe ich nicht gefunden. (Fritz-Box 3170)
pingbar? wie geht das?

Über HMG bekomme ich meinen PC angezeigt. Wenn ich auf "Enter" drücke erscheint die Meldung "Server-Fehler"
Mein PC will seid dem Anschluss AV eine Gerätetreibersoftware haben.

peppy:

Ich habe einen iPod Touch und ein HTC (Android). Beide sind gleich schlecht Ich glaube aber eher, dass es an den Routern liegt die dazwischen liegen. Habe gestern bei einem Arbeitskollegen einen VSX-921 eingerichtet. Sein Samsung Handy (Android) und mein Ipod konnten mit iControlAV2 wunderbar und ohne Aussetzer arbeiten. Airplay einwandfrei.

sind denn beide Apps (Android,Apple), jetzt unabhängig von der Hardware (Router,S-Phone,Tablet), identisch vom Funktionsumfang, Bedienung und Optik? Wenn ja verstehe ich nicht das Einige behaupten die Android Pio App wäre schlechter.

die android app besitzt keine Tablet oberfläche. außerdem war es bei mir damals nicht möglich den receiver darüber einzuschalten. er hat oft die verbindung zum geät verloren und daher musste er immer neu suchen usw.
bei iOS ist da nicht so. die ist etwas besser.

zur FirtzBox:
Die AirPlay probleme hab ich behoben. es lag an der energieoptionen des Lan Ports. Der ar auf green. wenn man ihn auf PowerModer 1GBit stellt gehts wunderbar.
würde ich machen vielleicht löst das auch die anderen Probleme.

Central_Scrutinizer schrieb:

peppy: Ich habe einen iPod Touch und ein HTC (Android). Beide sind gleich schlecht Ich glaube aber eher, dass es an den Routern liegt die dazwischen liegen. Habe gestern bei einem Arbeitskollegen einen VSX-921 eingerichtet. Sein Samsung Handy (Android) und mein Ipod konnten mit iControlAV2 wunderbar und ohne Aussetzer arbeiten. Airplay einwandfrei. sind denn beide Apps (Android,Apple), jetzt unabhängig von der Hardware (Router,S-Phone,Tablet), identisch vom Funktionsumfang, Bedienung und Optik?Wenn ja verstehe ich nicht das Einige behaupten die Android Pio App wäre schlechter.

Es gibt drei unterschiedliche versionen. Einmal smartphone apps bzw ipod touch- die sind vom umfang absolut gleich. Dann für android tablets, die nicht ganz den umfang hat wie die dritte version: die ipad app, die einen sehr grossen funktionsumfang hat. Ich glaube aber auch, dass die apple app für iphone bzw ipod touch sauberer ist, da hier von wenige anpassungen nötig sind, was betriebssystem und hardware angeht. Android handys sind doch sehr unterschiedlich, auch was die herstellerbezogene anpassung vom os angeht. Dazu dann noch die verschiedenen hardwareausstattungen...

Ich habe aber das noch nicht erlebt bei meinem htc und meinem ipod touch. Aber auf dem ipod läuft es irgendwie flüssiger. Das merkt man aber nur wenn man sehr drauf achtet. Obwohl mein htc von der hardware absolut überlegen ist.

Nutzen tu ich es kaum bis gar nicht. Ich kann daran nix finden. Ich habe lieber eine fernbedienung in der hand. Klar für eingangsumbenennung, und -abschaltung komfortabler. Aber das macht man wohl sehr selten.

Es gibt KEINE Android Tablet version!!!
Das ist die Hochskalierte Smartphone Version.

Du Peppy, ich weis das ehrlich gesagt auch nicht wie du zur apk kommst bei einer installierten App. Aber wenn du mit dem PC in den Market gehst , kannst du da die apk nicht downloaden. Ich kenne mich zwar mit Handys so recht und schlecht aus aber weder gerootet noch sonst irgendwie die Apps verbiegen habe ich noch nie gemacht. Hauptsache es läuft und gut ist es. WEnns nicht möglich ist , auch nicht so wild. Normal braucht man es ja wirklich nur zum spielen.

Ich habe mal gestern mit dem Pio Support gesprochen bzgl. Bi-Amping Lx 75 und 85. Da ja der Lx 75 10 Watt weniger Kanalleistung hat und nur Front Bi-Amping unterstützt gegenüber dem Lx 85, der noch Rear Bi-Amping drauf hat.

Der Support meinte, dass es an der unterschiedlichen inneren Bauweise der Modelle liegt. Ich habe noch keine Fotos vom Inneren des Lx 85 gesehen und bin der Aussage gegenüber etwas skeptisch.

Was meint ihr?

P.S. Die Ref 7.2 kommen heute ...

Ich möchte mir gerne einen neuen AVR kaufen....
Pioneer LX 85 ODER Yamaha RX-A 3010
Kennt hier eventuell jemand beide Geräte und hat diese vielleicht ausführlich testen können?
Würde gerne Vor- und Nachteile dieser Kandidaten erfahren.
Freue mich über jeden Tip und Ratschlag ....

Braucht man wirklich rear bi amping Ich denke nicht.

Wenn ich so manche Filme höre, braucht man nichtmal Rear-Lautsprecher

Filou6901 schrieb:

Ich möchte mir gerne einen neuen AVR kaufen.... Pioneer LX 85 ODER Yamaha RX-A 3010 Kennt hier eventuell jemand beide Geräte und hat diese vielleicht ausführlich testen können? Würde gerne Vor- und Nachteile dieser Kandidaten erfahren. Freue mich über jeden Tip und Ratschlag ....

kauf einen LX 85 dann gibts keinen Streit oder Beleidigungen. Das ist das beste Gerät überhaupt.


Rear Bi-Amping Das ist wohl der grösste Quatsch den es gibt. Tri-Amping ist ja sicher auch bald angesagt und alle kaufen.

Hallo Filou,
mit beiden kannst du nicht viel verkehrt machen.
Schau in die BDA was sie können, welcher die Eigenschaften hat die die brauchst oder nicht, und dann kaufen.
Oder beide kaufen, gegenhören., probieren und den, den du für schlechter hälst zurücksenden.

Keiner kann dir sagen der oder der ist besser.
Es gibt nur: für mich besser weil ....

Es geht nicht darum, ob man es braucht. Ich tendiere nur zu Front Bi-Amping, nachdem ich schon ausgiebig Stereo und Surround Probe gehört habe. Mir geht es nur in Bezug auf die verbauten Komponenten zwischen dem LX 75 und 85. Beide haben die gleichen End- und Vorstufen und sind auch anscheinend identisch aufgebaut. Wieso sollte Rear Bi-Aming nicht beim 75er gehen.

Haes schrieb:

Es geht nicht darum, ob man es braucht. Ich tendiere nur zu Front Bi-Amping, nachdem ich schon ausgiebig Stereo und Surround Probe gehört habe. Mir geht es nur in Bezug auf die verbauten Komponenten zwischen dem LX 75 und 85. Beide haben die gleichen End- und Vorstufen und sind auch anscheinend identisch aufgebaut. Wieso sollte Rear Bi-Aming nicht beim 75er gehen.

Weil beim LX 75, im Gegensatz zum LX85, die Endstufen (leider) nicht frei zugeordnet werden können.
S.i.w. ist beim 75er nur Bi-Amping der Front-Lautsprecher möglich und beim 85er halt, nach Lust und Laune, auch bei den Surround-LS-Paaren.

An klanglich große Klangunterschiede, Leistungsdefizite oder riesen Abweichungen bei den Endstufen selbst glaube ich persönlich allerdings nicht.
Da weichen bestimmt nur ein paar Bauteile untereinander ab, wie bei den Vorgänger-LXen...m.M.n.

wissl schrieb:

Es gibt nur: für mich besser weil .... :prost

Ich glaube mehr gibt es da nicht zu sagen. Ich denke es ist einfach Geschmackssache + Geldfrage.
Würde der Yamaha in meinen Augen nicht so sch....e aussehen, dann hätte ich ihm eine Chance gegeben. Wenn auch nur eine geringe

Darf man hier auch Dinge fragen, die mich im Bezug auf einen VSX-921 interessieren?

Kann man über DLNA eigentlich auch Playlisten - z.B. m3u einlesen, oder ist das nicht möglich?
Hintergrund: An einer Fritzbox ist eine USB Platte angeschlossen und man kann alle Titel einzeln anwählen oder eben nacheinander abspielen lassen.
Ist es nicht möglich dort mit Playlisten zu arbeiten?

Hat jemand seinen Pioneer AVR an einem Samsung Plasma? Irgendwie scheint die "Anynet" Geschichte (CEC) den AVR nicht zu finden. Hat jemand eine Tipp?

Peppy2202 schrieb:

Würde der Yamaha in meinen Augen nicht so sch....e aussehen, dann hätte ich ihm eine Chance gegeben. Wenn auch nur eine geringe :)

Nu sei doch gleich nicht so hart und kompromisslos!
Es kommt auch immer auf die "inneren Werte" an, hat Mutti immer gesagt. Die Optik kann aber muss nicht im Vordergrund stehen.
Meine persönliche Devise: Vergleichen, Testen und beide zu Hause -im Heimkinoraum, mit den eigenen LS- probehören und danach erst entscheiden.

Naja, eine Frau die die optimalen inneren Werte besitzt und trotzdem mit dem Körpervolumen einen Nilpferdes ausgestattet ist, kommt mir auch nicht in Haus

Schon erstaunlich wieviele ihre Receiver nach Optik kaufen. Dafür würde ich kaum Defizite in Kauf nehmen. Wenn der AVR was taugt und dann noch gut aussieht ist natürlich umso besser.

Gestern habe ich mir einen Onkyo 809 aus der Nähe angesehen.
Eine ziemliche Enttäuschung. Wackeliger Lautstärkeknopf aus Plaste, die anderen Knöpfe auch aus Plastik. Das war beim Vorvorgänger dem 807, den ich hatte, aber noch ganz anders.

Phoenix71 schrieb:

Peppy2202 schrieb: Würde der Yamaha in meinen Augen nicht so sch....e aussehen, dann hätte ich ihm eine Chance gegeben. Wenn auch nur eine geringe :) Meine persönliche Devise: Vergleichen, Testen und beide zu Hause -im Heimkinoraum, mit den eigenen LS- probehören und danach erst entscheiden. ;)

@Peppy: Bei mir war das Design auch entscheidend. Und das ich vorher schon eine Pio hatte.
Aber eine Yammi würde ich gerne mal bei mir anhören. ist bestimmt gut.
@Phoenix: Das ist genau der richtige Weg.

Central_Scrutinizer schrieb:

Schon erstaunlich wieviele ihre Receiver nach Optik kaufen. Dafür würde ich kaum Defizite in Kauf nehmen. Wenn der AVR was taugt und dann noch gut aussieht ist natürlich umso besser. .

So isses - und der Pio ist für mich in beiden Hinsichten der Klassenprimus. Ich würde natürlich kein Gerät kaufen, was nur gut aussieht und z.B. einem Konkurrenten derselben Preisklasse in allen anderen Belangen unterlegen ist.
Ich glaube aber auch, dass man bei den AVRs der Preisklasse 1.000€ aufwärts in Verbindung mit meinen Anforderungen nichts falsch machen kann. Nicht im Heimkino Bereich. Ich glaube allerdings, dass es im Stereo Bereich dort von Hersteller zu Hersteller sehr große Unterschiede gibt.
Aber es sind eben zwei völlig verschiedene Bedienungsgebiete.

Machen wir uns nichts vor - ein AVR kommt im Stereo Bereich nicht an vernünftige Stereo Amps heran. Da kann man mir erzählen was man will. Mein Pio ist im Stereo-Betrieb ordentlich - mehr aber auch nicht. Nicht zu vergleichen mit z.B. der von mir schonmal angesprochenen Creek Kombo, die wirklich toll geklungen hat.
Von daher schaue ich ja auch nach einer Endstufe für meine Fronts, da ich aus verschiedenen Ecken schon gehört habe, dass die Vorstufe des LX85 sehr ordentlich sein soll. Ich schwanke noch zwischen toller Auflösung und/oder Kraft - was z.B. die Emotiva bieten würde. Zu Creek schiele ich trotzdem noch

Ich frage mich wirklich welcher Consumer AVR bis ca. 2000 Euro der beste ist im reinen Stereobetrieb:

Pio Lx 85 ?
Yamaha 3010 ?
Denon 4311 ?
Onkyo 5009 ?

Ich denke, das kann man nicht genau sagen. Das kommt immer auf persönliche Vorlieben und natürlich auch auf die Lautsprecher an. Je nach LS "Typ" denke ich, dass jeder seine vor und Nachteile ausspielen kann.

Mir gefällt der LX85 an meinen Elacs gut im Stereo Bereich - ich denke, da ist aber noch mehr drin. Meinen alten Harman steckt er locker in die Tasche.

Central_Scrutinizer schrieb:

kauf einen LX 85 dann gibts keinen Streit oder Beleidigungen. Das ist das beste Gerät überhaupt. Rear Bi-Amping Das ist wohl der grösste Quatsch den es gibt. Tri-Amping ist ja sicher auch bald angesagt und alle kaufen. ;)

Schon mal dran gedacht das es auch welche gibt die Mehrkanalstereo hören wollen.

Peppy schrieb:

Ich würde natürlich kein Gerät kaufen, was nur gut aussieht und z.B. einem Konkurrenten derselben Preisklasse in allen anderen Belangen unterlegen ist.

Das hast Du in gewisser Weise aber getan... Ich kenne nämlich nichts was die Pioneers ihren direkten Konkurrenten vorraus hätten. Im Gegenteil.
Aber das Thema hatten wir ja bereits...

Peppy schrieb:

Machen wir uns nichts vor - ein AVR kommt im Stereo Bereich nicht an vernünftige Stereo Amps heran. Da kann man mir erzählen was man will

Sehe ich ehrlichgesagt anders.
Ich würde auch darauf wetten, dass Du Stereo-AMP und AVR im Blindtest nicht unterscheiden könntest.

HiLogic schrieb:

[Das hast Du in gewisser Weise aber getan... Ich kenne nämlich nichts was die Pioneers ihren direkten Konkurrenten vorraus hätten. Im Gegenteil. Aber das Thema hatten wir ja bereits... .

Lieber HiLogic , halt bitte mal den Ball flach. Alle Hersteller haben ihre Vor- und Nachteile.
Das du von Yamaha überzeugt bist hast du mehr als einmal rübergebracht.

arik schrieb:

Ich frage mich wirklich welcher Consumer AVR bis ca. 2000 Euro der beste ist im reinen Stereobetrieb: Pio Lx 85 ? Yamaha 3010 ? Denon 4311 ? Onkyo 5009 ?

Im reinen Stereobetrieb wirst Du bei allen genannten Geräten "keinerlei Unterschiede" hören können.
Die Mär v. Verstärkerklang ist eigentlich schon lange widerlegt und wird immer mal wieder durch irgendwelche Voodoogläubige belebt. Da die Hersteller dies, aus naheliegenden Gründen, nicht kommentieren und in ihren Werbebotschaften unterschwellig ebenfalls oftmals mit dem Klang hausieren gehen, hält sich dieses Märchen vom Verstärkerklang hartnäckig.
Leider wird auch immer wieder duch Testberichte in den sog. Fachzeitschriften dieser Blödsinn verbreitet, insofern wird es auch nicht verschwinden und weiterhin in solchen Foren diskutiert werden.
Aber wenn Du Dich einmal seriös mit dem Thema beschäftigtst (verblindeter Vergleichstest), frei von jeglischem Geschwurbel, merkst Du schnell, dass da nichts dran ist.
Denn in einem verblindeten Vergleichstest, sind moderne Verstärker nicht mehr auseinanderzhuhalten.
Dies ist in unzähligen Test´s verifiziert worden und sollte eigentlich kein Diskussionspunkt mehr sein.
Zum Thema "ich habe es aber gehört", welches bei diesen Thema von den Voodoogläubigen immer wieder in die Waagschale geworfen wird, habe ich an anderer Stelle etwas geschrieben. Kannst Du hier nachlesen (Beitrag 1558):

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=18&thread=1423&back=&sort=&z=46

Insofern musst Du nicht einmal in die 2000EUR-Klasse für guten Klang investieren, denn selbst ein 1000EUR-Verstärker (und billiger) liefert ordentliche Ergebnisse, die klanglich nicht zu High-End-Geräten zu unterscheiden sind.
Ich habe selbst schon einige verblindete Vergleichstest´s durchgeführt und das mit Verstärkern, die preislich immens weit auseinanderlagen. Sie waren schlicht nicht unterscheidbar (und da waren Endstufen dabei, die bei 8000EUR lagen und ein Nettogewicht v. 50kg auf die Waage brachten).
Völliger Nonsens ist es indes, den Pio mit einer sep. Endstufe aufwerten zu wollen. Denn es ist genau die Endstufe des Pio, die ihn von der Masse etwas heraushebt. Wenn man also tatsächlich Vergleichbarkeiten in die Waagschale werfen wollte, muss man beim Pio die Schaltnetzteile hervorheben, die sehr Laststabil sind und hier gewisse Vorteile bringen.
Zur Vertiefung hier einmal eine recht neutrale Infoseite:

http://www.hifiaktiv.at/?page_id=177

Im Mehrkanalbetrieb sieht dies alles ein bißchen anders aus, da hier die Einmessung usw. eine Rolle spielen. Aber auch hier geben sich moderne AV´s nicht mehr all zu viel (wenn sie denn ordentlich eingestellt wurden).
Du kannst also bedenkenlos nach Ausstattung und Optik auswählen und wirst, zumindest aus klanglicher Hinsicht, keinen Fehler mit den angegebenen Geräten machen.
Ausnahmen würde ich lediglich bei dem ein oder anderen Billiggerät sehen, aber das ist wieder ein anderes Thema...

wissl schrieb:

Lieber HiLogic , halt bitte mal den Ball flach. Alle Hersteller haben ihre Vor- und Nachteile.

Ich bin nicht Dein lieber... Spar Dir den Ton.
Davon abgesehen hat das nichts mit Yamaha oder Überzeugung zu tun.
Ich kann Dir glasklare Fakten nennen was die Pioneers alles nicht können und habe das auch schon mehrfach getan. Ganz Neutral und objektiv.

ja, das hast du für dich getan. aber nur für dich.
andere brauchen nicht das, was du benötigst.
andere brauchen das, was du nicht benötigst.
jeder muss für sich entscheiden, womit er oder sie leben kann.

akzeptiere es einfach.yamaha ist nicht alles . pioneer auch nicht. o.k.

wissl schrieb:

andere brauchen nicht das, was du benötigst. andere brauchen das, was du nicht benötigst.

Du hast es schon wieder nicht verstanden!
Es geht gerade um einen reinen Feature-Vergleich, völlig wurscht ob man es benötigt oder nicht! Ich bin da aussen vor...
Und da müssen sich die Pioneers bei fast jedem direkten Konkurrenten hinten anstellen. Völlig wurscht ob Yamaha, Onkyo oder Denon!!

verstanden: du hast nur ein problem mit pioneer
ich glaube aber eher das du mich nicht verstanden hast
aber lassen wir das bitte. ich habe hunger und gehe brunchen

Ich habe weder ein Problem mit Pioneer, noch mit deren Geräten. Ich stelle lediglich sachliche vergleiche an.
Du bist stur und willst die Fakten nicht sehen/hören. Das ist das einzige Problem hier.
Da erübrigt sich tatsächlich jede Grundlage einer Diskussion...

HiLogic schrieb:

Du bist stur und willst die Fakten nicht sehen. Das ist das einzige Problem hier. Da erübrigt sich jede Grundlage einer Diskussion...

du spiegelst dich
du diskutierst nicht. du wertest nur ab. mahlzeit.

Völliger Nonsense... Ich kann Dir gerne aufzählen was die Pioneers gegenüber den Konkurrenten alles nicht können.
Dann kommst Du allerdings wieder mit irgendwelchem anderen Dünnpfiff daher... Das weiss ich jetzt schon.

lieber HiLogic,
ich bekomme gleich das
bitte akzeptiere es einfach nur, dass andere mit ihren geräten zufrieden sind.
niemand kommt in den yamaha-thread und unkt gegen die geräte dort.
oder spricht dort keiner mehr mit dir? bin ich noch der einzige der mit dir redet?

AndreasBloechl schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: kauf einen LX 85 dann gibts keinen Streit oder Beleidigungen. Das ist das beste Gerät überhaupt. Rear Bi-Amping Das ist wohl der grösste Quatsch den es gibt. Tri-Amping ist ja sicher auch bald angesagt und alle kaufen. ;) Schon mal dran gedacht das es auch welche gibt die Mehrkanalstereo hören wollen.

und dafür braucht mann zwingend Rear Bi-Amping.
Geht das nicht ohne Bi?


Ich sag doch Filou soll sich einen LX85 kaufen, dann gibts keinen Streit.

Astrolog hält wieder allgemein gültige Vorträge.

Dies ist in unzähligen Test´s verifiziert worden und sollte eigentlich kein Diskussionspunkt mehr sein.

Wo stehen diese Tests? Ich kenne nur die beiden Wiener Blindtests, in dem sich die Transsistor Amps tatsächlich nicht unterscheiden ließen, egal ob alt oder neu oder günstig oder teuer. Nur der Röhren Amp wurde erkannt.

Die göbelnden Smilies sind aber auch nicht schlecht.

HiLogic schrieb:

Peppy schrieb: Ich würde natürlich kein Gerät kaufen, was nur gut aussieht und z.B. einem Konkurrenten derselben Preisklasse in allen anderen Belangen unterlegen ist. Das hast Du in gewisser Weise aber getan... Ich kenne nämlich nichts was die Pioneers ihren direkten Konkurrenten vorraus hätten. Im Gegenteil. Aber das Thema hatten wir ja bereits...

Und schon wieder wertest du! Deine Welt ist nicht der Maßstab. Das sage ich übrigens in aller Freundlichkeit. Der Pioneer hat in MEINEN AUGEN und für MEINE ANFORDERUNGEN der Konkurrenz schon was voraus.
Beispiele aus meiner Welt, neben der Tollen klanglichen Leistung und der Optik:
1. Mein LX55 + Kuro und der LX85 arbeiten in jeder Hinsicht perfekt zusammen.
2. Der Pio ist keine Zimmerheizung und auch kein Stromvernichtungsmonster.
3. Die tausenden DSP Modi z.B. eines Yamaha sind für mich eher störend, als ein Feature.
4. Airplay ist ein tolles Feature, was ich nicht mehr missen will.
5. Die FB des LX85 kann durch Punkt 1. meine restlichen Fernbedienungen ersetzen - Und nein, ich will keine Harmony oder sonstigen Uni-Krams!
6. PQLS Ist eine feine Sache - sollte man sich mal angehört haben
7. Ich habe einen sehr guten Bundle Preis für LX85 + LX55 bekommen, von daher ist die Preisfrage gegen günstigere Konkurrenten bei mir auch nicht so eindeutig, wie oftmals hier angeführt.

Das nur mal als kurzer AUSBLICK in meine Anforderungswelt. Ich beurteile doch ein Gerät nicht nur nachdem was es objektiv gesehen kann! Ich beurteile danach, ob es meinen derzeitigen und evtl. zukünftigen Anforderungen entspricht und mir Freude macht. Ich sagte nicht nur einmal, dass "Features" wie sep. Einmessen von 2 Subs, Regelung unter 63 Hz und den Rest der Kritikpunkte, die du und Central hier gebetsartig wiederholen, mir völlig SCHNUPPE sind. Wenn ihr damit nicht leben könnt, dann verstehe ich das und akzeptiere das - genauso wie du meine Meinung akzeptieren solltest.
Ausstattungsmerkmale, die das eine Gerät dem anderen evtl. voraus hat, können auch (und ich empfinde es zum Teil so) störend und überladen wirken. Ich möchte nicht Monate lange ein Manual studieren, oder mich zu Tode konfigurieren. Ich möchte Heimkino Sound in toller Qualität. Das liefert der Pio + ansprechender Optik.
DAS ist meine Welt und du kannst reden wie du willst - daran kannst du nichts ändern. Ich hoffe, du stellst das nicht als Borniertheit hin, denn das würden nun andere User dieses Forums an dieser Stelle tun....

HiLogic schrieb:

Peppy schrieb: Machen wir uns nichts vor - ein AVR kommt im Stereo Bereich nicht an vernünftige Stereo Amps heran. Da kann man mir erzählen was man will Sehe ich ehrlichgesagt anders. Ich würde auch darauf wetten, dass Du Stereo-AMP und AVR im Blindtest nicht unterscheiden könntest.

Dann wette mal. Interessant, dass deine Ohren wieder der Maßstab sind. Ich habe meine eigenen. Es geht hier auch nicht um Verstärkerklang in dem Sinne wie es (oftmals) falsch verstanden wird und was astrolog beschreibt (schwülstige Beschreibungen wie "warm", "neutral" usw.)

Ich habe selber in meinem Job interessante Erfahrungen gemacht, was die Sinneswahrnehmung von unterschiedlichen Menschen betrifft. Früher hatte ich deinen Standpunkt - das was meine Ohren hören, hören auch andere. Die hat sich stark geändert. Oftmals ist es die eigene Ignoranz (was nicht böse gemeint ist, wenn man das psychologisch betrachtet) die einen, wie auch im ersten Teil deines Postings, sehr eingeschränkt über Dinge denken lässt. Nicht falsch verstehen, Ignoranz ist nicht immer negativ - grade nicht in diesem Zusammenhang, den ich hier grade darstelle.
Es ist immer wieder interessant, dass wir anderen Menschen eine andere Sehstärke zugestehen und das auch innerlich, unterbewusst akzeptieren. Aber sobald es hier im Forum um das Hören geht, was ja bekanntermaßen den Höreindruck bei Erfahrungsberichten wiederspiegelt, kommen die Fraktionen des "Verstärkerklanges" (was ja in meinen Augen einfach falsch beschrieben ist, weil unzutreffend) und der "Pragmatiker" zusammen und schlagen sich wieder die Köpfe ein. Dabei reden sie oft aneinander vorbei und fast nie sachlich.

Fakt ist: Es gibt verschiedene Ohren und nach den Ohren kommt die neurale Aufnahme der Information, die dann im Hirn angekommen, verarbeitet werden - allein auf diesem Wege gibt es derzeit ca. 7 Milliarden verschieden Konstellationen. Natürlich nicht der Vorgang an sich, sondern ganz platt: der Aufbau der verarbeitenden Organe (Ohr, Innenohr, Trommelfell, Nervenbahnen, Hirn, usw) und die dann daraus resultierende Verarbeitung.
ALLEIN DAS (!!!) sollte man in seine Überlegungen mit einbeziehen. Ich denke jeder hier weiß das, aber es findet dann bei der eigentlichen Beurteilung keine Beachtung, da ja der eigene Standpunkt ("Verstärkerklang" oder nicht) immer VIIIIEEEEEEL wichtiger ist.

Es gibt Amps, die können mit den entsprechenden Lautsprechern Details wiedergeben die andere Amps nicht wiedergeben können - bei selber Quelle. Natürlich ist die Darstellung von (Klang-)Informationen des Quellmediums Aufgabe des Quellgerätes bzw. Quelllesegerätes. Der Amp soll es eben nur verstärkt an die LS weitergeben. Normalerweise so unmanipuliert wie möglich. Aber da ich den BLINDTEST, wie von einigen angesprochen gemacht habe, kann ICH für MICH sagen, dass bei selber CD, selbem CD Player, selber Verkabelung, selben LS und gleicher Sitzposition im gleichen Raum gewisse Details bei verschiedenen Amps verloren gegangen sind bzw. da waren. Die CD kenne ich sehr gut und weiss, worauf ich achten kann und worauf nicht.

Das habe ich erlebt und davon bringt mich niemand ab - MEINE OHREN sind MEIN MAßSTAB! Das ist für mich deswegen auch nicht streitbar.


HiLogic, ich möchte nochmal betonen, dass ich das alles freundlich und ohne Böses geschrieben habe. Ich möchte hier nicht schon wieder streiten. Das gilt auch für andere die dazusenfen wollen - ich war freundlich und erwarte Freundlichkeit. Ich sage das explizit dazu, da man sicher das ein oder andere falsch verstehen kann, wenn man will.
Es ist Sonntag also preiset und achtet den Tag des Herrn - Oder erst morgen antworten, dann musst du auf den keine Rücksicht nehmen

Central_Scrutinizer schrieb:

AndreasBloechl schrieb: Central_Scrutinizer schrieb: kauf einen LX 85 dann gibts keinen Streit oder Beleidigungen. Das ist das beste Gerät überhaupt. Rear Bi-Amping Das ist wohl der grösste Quatsch den es gibt. Tri-Amping ist ja sicher auch bald angesagt und alle kaufen. ;) Schon mal dran gedacht das es auch welche gibt die Mehrkanalstereo hören wollen. und dafür braucht mann zwingend Rear Bi-Amping. Geht das nicht ohne Bi? Ich sag doch Filou soll sich einen LX85 kaufen, dann gibts keinen Streit.

Zwingend nicht.
Ich habe mich das auch gefragt, was das soll, weil es mir auf den ersten Blick auch nicht sehr sinnvoll erscheint. Ich habe mir folgenden Reim ausgedacht: Ein sehr großer Raum, Stands als Rears und Ext. Stereo als bevorzugten Hörmodi.

Central_Scrutinizer schrieb:

AndreasBloechl schrieb: Central_Scrutinizer schrieb: kauf einen LX 85 dann gibts keinen Streit oder Beleidigungen. Das ist das beste Gerät überhaupt. Rear Bi-Amping Das ist wohl der grösste Quatsch den es gibt. Tri-Amping ist ja sicher auch bald angesagt und alle kaufen. ;) Schon mal dran gedacht das es auch welche gibt die Mehrkanalstereo hören wollen. und dafür braucht mann zwingend Rear Bi-Amping. Geht das nicht ohne Bi? Ich sag doch Filou soll sich einen LX85 kaufen, dann gibts keinen Streit. Astrolog hält wieder allgemein gültige Vorträge. Dies ist in unzähligen Test´s verifiziert worden und sollte eigentlich kein Diskussionspunkt mehr sein. Wo stehen diese Tests? Ich kenne nur die beiden Wiener Blindtests, in dem sich die Transsistor Amps tatsächlich nicht unterscheiden ließen, egal ob alt oder neu oder günstig oder teuer. Nur der Röhren Amp wurde erkannt. Die göbelnden Smilies sind aber auch nicht schlecht. :D

Nun ja.....bei mir spielt jetzt noch eine Map1+AmpV , von daher ist die Meßlatte schon recht hoch.
Ich würde nur wegen HDMI wechseln, weil ich diese Anschlüsse nutzen möchte für TV und Beamer.
Aber so wie ich das im Moment sehe,kann keiner dieser Kandidaten meinem Audionet Verstäker das Wasser reichen.
Werde wohl noch abwarten müssen, und werde den Markt weiterhin beobachten.

Filou:

Nun ja.....bei mir spielt jetzt noch eine Map1+AmpV , von daher ist die Meßlatte schon recht hoch. Ich würde nur wegen HDMI wechseln, weil ich diese Anschlüsse nutzen möchte für TV und Beamer. Aber so wie ich das im Moment sehe,kann keiner dieser Kandidaten meinem Audionet Verstäker das Wasser reichen. Werde wohl noch abwarten müssen, und werde den Markt weiterhin beobachten.

Ich halte die Audionet Sachen für gnadenlos überteuert. Unterschiede bei Transistor Amps rauszuhören ist wirklich schwierig. Eigentlich soll ein Verstärker auch gar nicht klingen sondern mit einem linearen Frequenzgang das Signal verstärken.
Aber Klang-Tuning in geringem Maße ist schon möglich, zB durch das Verbauen von Kondensatoren um die Oberwellen im Klirrspektrum zu beeinflussen.

wissl schrieb:

e es einfach nur, dass andere mit ihren geräten zufrieden sind. niemand kommt in den yamaha-thread und unkt gegen die geräte dort. oder spricht dort keiner mehr mit dir? bin ich noch der einzige der mit dir redet? :{

Es ging um einen reinen Feature-Vergleich und keine persönliche Meinung oder Ansicht. Hast Du immernoch nicht kapiert.
Einfache Aufzählung der Features von Gerat A und Gerät B. Die Pioneer bieten weniger. Ganz einfach, nur Du kapierst es nicht, bzw. willst es nicht hören.
Da kannst Du soviel k*tzen wie Du willst...

Peppy schrieb:

1. Mein LX55 + Kuro und der LX85 arbeiten in jeder Hinsicht perfekt zusammen.

Jetzt belügst Du dich offenbar selbst um die Lage gerade zu rücken...
Deine ganzen CEC Problemchen, über die Du in diesem Thread schriebst zeigen das doch eindeutig. Du hoffst ja weiterhin auf ein Update...
Davon abgesehen ist das keine Anforderung, sondern Standard. Ich hatte diesbezüglich noch nie Probleme, egal welche Marken ich gemischt habe.

Peppy schrieb:

3. Die tausenden DSP Modi z.B. eines Yamaha sind für mich eher störend, als ein Feature.

Das ist kein Arugment. Es zwingt Dich keiner DSPs zu nutzen.
Und zum letzten Mal: Es geht nicht um Yamaha! Die Pioneer müssen sich in Sachen Features und Bedienungskomfort auch Onkyo und Denon geschlagen geben.

Peppy schrieb:

4. Airplay ist ein tolles Feature, was ich nicht mehr missen will.

Haben alle anderen auch. Kein Vorteil für den Pioneer.

Peppy schrieb:

5. Die FB des LX85 kann durch Punkt 1. meine restlichen Fernbedienungen ersetzen - Und nein, ich will keine Harmony oder sonstigen Uni-Krams!

Die Fernbedienungen der Konkurrenten sind ebenfalls alle programmierbar. Wieder kein Punkt für den Pioneer.

Peppy schrieb:

Interessant, dass deine Ohren wieder der Maßstab sind.

Sind sie nicht... und habe ich auch nirgends behauptet.
Die ganze Diskussion darüber müssen wir uns nicht antun...
Mach mal bitte einen echten Blindtest in den Du unvoreingenommen hinein gehst. Du wirst verblüfft sein.

Peppy schrieb:

Es gibt Amps, die können mit den entsprechenden Lautsprechern Details wiedergeben die andere Amps nicht wiedergeben können - bei selber Quelle.

Das trifft höchstens auf Last-Instabile Röhren-Verstärker zu.
Der Unterschied zwischen "hören" und "nicht hören" beträgt für einzelne Frequenz-Peaks mind. -3dB.
Erst dann kannst Du aus dem übrigens Frequenzbrei einen Unterschied wahrnehmen... und soviel streut kein Namhafter Verstärker. Technisch unmöglich.