Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

Huhu Leute ich hab meinen Yamaha 2010 mit Yapo eingemessen und bin nicht begeistert und mit der Bd komm ich nicht wirklich klar versteh fast nur Bahnhof bin schon am überlegen das Gerät zu tauschen gegen ein Denon oder Pioneer...
was meint ihr ?

Da wirst du wohl manuell nachjustieren und dich reinfummeln müssen nach dem Motto : no pain-no glory.
Der Yamaha bietet dafür tausend Möglichkeiten.
Das wird auch bei den Pios und Denons u.a. nicht anders sein.

@daniel:

Sorry, aber Arbeit mussten alle erstmal reinstecken.

Damit dir geholfen werden kann, beschreibe doch mal, was dir nicht gefällt. Spätestens morgen wirst du dann zahlreiche Tipps bekommen.

Lol, so geil:
Hey Leute, hab gestern meinen Ferrari gestartet aber bin nicht begeistert. Der fährt nur 50 und ist dabei ganz laut und mit der Bedienungsanleitung komm ich auch nicht klar...

Tut mir leid, aber das musste einfach sein
Die Yamaha-Anleitungen sind eigentlich recht gut. Allerdings sollte man sich mal die Zeit nehmen und die in Ruhe von vorne nach hinten durchlesen und unbekannte Begriffe auch mal googlen. Moderne AVR sind halt sehr komplex. Und Einmesssysteme sind auch nicht perfekt. Deshalb blind loszurennen und einen anderen AVR zu kaufen ist... naja, hier verbietet mir meine Erziehung weiterzuschreiben

Interessant wäre ja mal:
Wie hast du eingemessen (Ein-Punkt oder Mehrpunkt, mit Winkeleinmessung oder ohne)?
Was ist dabei rausgekommen (Übergangsfrequenzen und Pegeländerungen der einzelnen Lautsprecher reichen erstmal)?
Und wichtiger: Wie groß ist dein Raum, ist der eher hallig oder stark bedämpft, stehen die Lautsprecher sehr wandnah oder sogar in den Ecken, wie groß ist die Basisbreite (=Abstand zwischen den vordereren/Stereolautsprechern), wie groß der Sitzabstand zu den einzelnen Lautsprechern und stimmen diese mit den Ergebnissen von YPAO überein?

Bevor solche grundlegenden Dinge nicht geklärt sind, kann dir hier keiner etwas Brauchbares raten.

Davon mal abgesehen: Satzzeichen erhöhen die Verständlichkeit. Wäre daher nett, wenn du sie verwenden würdest...

Tank-Like schrieb:

Bevor solche grundlegenden Dinge nicht geklärt sind, kann dir hier keiner etwas Brauchbares raten.

Absolute Zustimmung! Und sollten sich einige der von dir genannten Punkte als problematisch herausstellen (z.B. Raum sehr hallig, Zusammenspiel Subwoofer-Hörposition ungünstig etc), dann muss auch von vorne herein klar sein, dass YPAO (oder welches Einmesssystem auch immer) keine Wunder vollbringen kann, bevor die Grundlagen nicht stimmen.

Und ja, so ein AVR ist komplex, aber die Anleitungen von Yamaha gehören meiner Meinung nach zu denen, die durchaus gut zu lesen sind.

Viele Grüße
Markus

muss schmunzeln, nun macht ihm mal nicht soviel Angst. Trost wäre, wir haben alle gebraucht, probiert, verändert, probiert, geändert und sind nie zufrieden. also, nur Mut und Willkommen im Kreis von "Bekloppten"

ich bin zufrieden
aber - wie alle - es ist meist ein problem VOR dem gerät, das gerät selber ist es seltener..

Hier mal bilder :
http://www.pic-upload.de/gal-188230/95w9zf/1.html

http://www.pic-upload.de/gal-188225/9yp55/1.html

http://www.pic-upload.de/view-15455754/IMG_0424.jpg.html

http://www.pic-upload.de/view-15455739/IMG_0423.jpg.html

http://www.pic-upload.de/view-15455726/IMG_0422.jpg.html

der Raum ist offen
der Boden ist aus Holz und Laminart kein Beton oder so ist ein Altbau von 1900
die Decken sind aus Holz und abgehangen auf 2.50 mit Panele




Beim einemessen von 2 Hörpositionen


Lautsprecher: Pattern1

Hauptz. max.Kan.: 7ch
Bi-AMP: Verwenden
EXTRA SP1: BI-AMP
EXTRA Sp2: - - -
Ext. Verstärker : Kein

Verkablung:
Alles LS Normal

Größe:
Alles LS Groß

Extra Bass: Ein

Abstand: Pegel:
SWFR1: 3.60m (3,50m beim genauen Messen) -4,5dB
FL: 3,45m (3,60m beim genauen Messen) -0.0dB
FR: 3,20m (3,60m beim genauen Messen) -0.0dB
Sl: 2,00m (1,90m beim genauen Messen) -0.5dB
SR: 1,75m (1,90m beim genauen Messen) -0.0dB
CNTR: 2,90m (3,10m beim genauen Messen) +0.5dB


YAPO: Linear


Param.EQ
Front L: Band: #1
Verstärkung : -1,0dB
Frequenz: 62,5Hz
Q: 5040

Front R: Band: #1
Verstärkung : +2,5dB
Frequenz: 78,7Hz
Q: 1260

Center: Band: #1
Verstärkung : +2,0dB
Frequenz: 78,7Hz
Q: 1260

Hinten L: Band: #1
Verstärkung : -1,0dB
Frequenz: 62,5Hz
Q: 5040

Hinten R: Band: #1
Verstärkung : -1,0dB
Frequenz: 62,5Hz
Q: 5040

Sub 1: Band: #1
Verstärkung : -1,5dB
Frequenz: 49,6Hz
Q: 0.500


Ich habe dort bis jetzt noch nichts umgestellt in der Einstellung.



Was mich Stört :
zu wenig Bass von den Ls her
der Klang könnte besser sein



Vllt. könnt Ihr mir jetzt weiter Helfen

falls was fehlt bitte melden

was MIR fehlt und ohne dem kann man mmn nicht konkret helfen sind:
- skizze mit massangabe und position der ls
- messung des f-ganges
aber spätestens bei dem zweiten punkt wirds (leider) scheitern..

hab oben Bider hinzugefügt
Skizze muss ich noch erstellen
....den f-gangs ? wo finde ich den? habe nun alles hier rein geschrieben was ich gefunden habe

Dreh den Sub von -4,5dB auf 0dB und fertig

der Sub macht genug wozu hab ich den Standls wenn dort nichts kommt

@daniel.

Woher hast du denn den AVENTAGE-Sockel? Kannst da mal ein Bild von machen?

@laurooon : von Händler die bekommen sowas als Werbegeschenke kostet nichts hab meien einfach mal nach gefragt ob er den noch brauch

@daniel_48599:

Mal eine ganz grundlegende Frage: Hattest du dein Boxen-Setup in dieser Konstellation bereits mit einem anderen Receiver im Einsatz und mit dem hörte es sich besser an oder sogar genau so, wie du es dir vorstellst? Weil wenn das der Fall wäre, dann könnte man zumindest schon einmal Aufstellungsprobleme ausschließen.

Viele Grüße
Markus

daniel_48599 schrieb:

der Sub macht genug wozu hab ich den Standls wenn dort nichts kommt

Naja... Aus den Canton kommt allgemein nicht viel, trotz der riesigen Membran-Fläche

Ich Wohne hier erst 1 monat... hatte vorher den yamaha RX-V563 und der ist ja ziemlich schwach auf der Brust...also musste was neues her^^

@daniel:
vielleicht steht der Dynamikumfang auch auf Standard und nicht auf Maximum, war bei mir so.
LS und Sub sind auch komisch aufgestellt.

Am Subwoofer liegt es garantiert nicht, der hat massig Power. Eher eben an Aufstellung/Einstellung/Raumakustik.

Central_Scrutinizer schrieb:

Am Subwoofer liegt es garantiert nicht, der hat massig Power.

Ein Subwoofer kann soviel Power haben, wie er will, wenn Daniel im Bassloch sitzt, bollert der Sub für nix und wieder nix. Ein paar cm können schon entscheiden zwischen und

lauroon:

genau das habe ich doch geschrieben:

Am Subwoofer liegt es garantiert nicht, der hat massig Power. Eher eben an Aufstellung/Einstellung/Raumakustik.

Central_Scrutinizer schrieb:

:prost

Nachdem ich selbst letzte Woche einfach so gute Erfahrungen damit gemacht habe, auch hier noch mal der Hinweis:

Für einen schnellen Raum-Check eignet sich der RaumRechenService der Stereoplay sehr gut.

Ja, ich weiß, ist nicht für jede Raumform geeignet, hat nicht genug Lautsprecher in der Datenbank und ist auch ansonsten "total unbrauchbar", aber mir hat er wirklich geholfen, durch einfaches virtuelles Verschieben verschiedene mögliche Lautsprecher-Positionen zu bewerten.

Da das Ding auch noch kostenlos zu nutzen ist und das Eintragen von Werten schnell erledigt ist, spricht meiner Ansicht nach nichts dagegen, es einfach mal zu probieren.

Viele Grüße
Markus

Bass von Sub kommt an aber in Stero bzw PurD. modus kommt nichts von den LS....
Es kommt nicht einer zufällig von euch bei mir aus der ecke ?
48599 Gronau

daniel_48599 schrieb:

Bass von Sub kommt an aber in Stero bzw PurD. modus kommt nichts von den LS.... Es kommt nicht einer zufällig von euch bei mir aus der ecke ? 48599 Gronau

Dann steht der Sub zwar gut, aber die Front LS nicht! Mal anfangen zu rücken! Wenn du den Yammi echt gegen nen Dännon oder nen Pioneer tauschst ( ), melde ich Ansprüche auf deinen Aventage Sockel an. Natürlich gegen eine kleine Gebühr!

Dann steht der Sub zwar gut, aber die Front LS nicht! Mal anfangen zu rücken! Wenn du den Yammi echt gegen nen Dännon oder nen Pioneer tauschst ( ), melde ich Ansprüche auf deinen Aventage Sockel an. Natürlich gegen eine kleine Gebühr!

Tztztz Lauroon

Schonmal in der Option Tone-Control das Bassignal um 2-3 Dbz ausprobiert?

#Duke# schrieb:

Schonmal in der Option Tone-Control das Bassignal um 2-3 Dbz ausprobiert?

Du meinst, ob ich händisch den Bass schonmal angehoben habe? Klar, aber nur um festzustellen, dass es zuviel des Guten wird. Einem Bassloch kommst du mit Leistung nicht ordentlich bei. Da hilft nur rücken, lauschen, justieren, lauschen, rücken, justieren.... Ein Bassloch lacht über +2db. Meine Couch stand mal direkt an der Wand und an meiner Hörposition war mittelprächtiger Bass wahrnehmbar. Dann bin ich umgezogen, habe nun 1,50m Platz hinten und WUUUUUUUUMS! Gleicher AVR, gleiche Boxen.

Das die Yammis etwas Schwach sind in Punkto Bass ist ja bekannt, dennoch hilft sowie du es sagst verrücken und ausprobieren, jedoch für Stereo Puristen wirds schwer sein, einen exakten Bass zu erreichen

@daniel:

vielleicht steht der Dynamikumfang auch auf Standard und nicht auf Maximum,

hast du das geprüft unter "Option"???

btw. vielen Dank noch an Hilogic.

#Duke# schrieb:

jedoch für Stereo Puristen wirds schwer sein, einen exakten Bass zu erreichen :.

Bei mir hat es tatsächlich gereicht, die Hörposition 20 cm nach vorne zu verlegen. Manchmal müssen es gar nicht die riesigen Änderungen sein, um deutlich hörbare Verbesserungen zu erzielen. Man ist nur meistens immer versucht, in großen Dimensionen zu denken

Viele Grüße
Markus

#Duke# schrieb:

Das die Yammis etwas Schwach sind in Punkto Bass ist ja bekannt,

Ja, bekannter Dünnpfiff! Die sind nicht schwach, die können drücken wie blöde. Der Yamaha dickt den Bass aber von Haus aus nicht AUF, was Onkyo und Konsorten, vor allem aktiviertem Dynamic EQ sehr wohl tun. Der Unkundige findet also die extra pfundigen Bässe eines Onkyo besonders toll und hält den Yammi für basschwach was gelinde ausgedrückt Doofsinn ist.

#Duke# schrieb:

dennoch hilft sowie du es sagst verrücken und ausprobieren, jedoch für Stereo Puristen wirds schwer sein, einen exakten Bass zu erreichen :.

Gerade Stereo-Hörer haben es eher noch einfacher, weil sie sich nur um 2 Boxen zu kümmern haben. Wenn man

a.) Einen Abstand der Box zur Rückwand einhält (abhängig von der Höhe des LS, je höher und dicker, je mehr)
b.) hinter der Hörposition noch Platz ist, also nicht direkt an der Wand.

hat man schon halb gewonnen.

Jein, warum sind viele bei Pure Direct so "enttäuscht" wegen dem Bassanteil?

Vielleicht fällt es uns nicht soo auf mit 5.1-7.1-11.1 wie bei einer 2.0 Konstellation?

will ich den Einfluss der Einmessung komplett weg haben, muss ich den AVR zurücksetzen oder, also bei null anfangen?

wollte auch mal die Subwoofer bei der Messung außen vor lassen.

Central_Scrutinizer schrieb:

will ich den Einfluss der Einmessung komplett weg haben, muss ich den AVR zurücksetzen oder, also bei null anfangen?

Willst du den EQ weghaben, oder willst du auch Abstände und einpegelung weghaben?

daniel - google und nutz mal den stereoplay raumrechner. ansonsten mach am besten nen eigenen thread mit link von hier auf, hier ist das zuviel.
denke, dass es bei dir eher ein raum- und aufstellungsproblem ist

Ich finde den Bass ohne Sub auch etwas schwach, will beim Internet-Radio keinen Sub spielen lassen wenn ich große Stand-LS habe.

Leider ist eine Q900 defekt und bekomme ich erst nächste Woche den Hochtöner-Ersatz.
Sonst hätte ich einen Vergleich zum Denon 4311 machen können.

ok danke der dynamikumfang steht auf max
meld mich später wenn ich alles fertig habe

M782 schrieb:

Ich finde den Bass ohne Sub auch etwas schwach, will beim Internet-Radio keinen Sub spielen lassen wenn ich große Stand-LS habe.

Einstellungssache... Davon aber abgesehen erreichen Stand-LS in der Regel nie die Performance eines Subs.
Ausser manche Nubert.

lauroon:

Willst du den EQ weghaben, oder willst du auch Abstände und einpegelung weghaben?

Im Prinzip EQ, einen Frequnzganganpassung läuft doch auch im Hintergrund, die muss weg.

Central_Scrutinizer schrieb:

Im Prinzip EQ, einen Frequnzganganpassung läuft doch auch im Hintergrund, die muss weg.

Stell doch den EQ auf "direkt", dann ist er deaktiviert und lässt alles unverändert durch. Entfernung und Einpegelung würde ich aktiviert lassen. Viel mehr passiert da nicht. Bei der Winkelmessung werden die DSP-Programme noch mit Raumdaten gefüttert, aber sonst...

Welche Frequnzganganpassung soll denn mit deaktiviertem EQ noch stattfinden?

lauroon:

Na ja, irgendetwas, was von den für den Benutzer zugänglichen EQ-Settings unabhängig ist, passiert ja bei YPAO im Hintergrund. Die Frage ist eben nur, was da passiert... Dass da etwas passiert konnte ich bei mir zuhause im Subwoofer-Bereich feststellen, der durch YPAO deutlich hörbar an Dynamik einbüßt und daher nicht mehr von YPAO sondern von einem AntiMode eingemessen wird.

Markus:

Na ja, irgendetwas, was von den für den Benutzer zugänglichen EQ-Settings unabhängig ist, passiert ja bei YPAO im Hintergrund. Die Frage ist eben nur, was da passiert... Dass da etwas passiert konnte ich bei mir zuhause im Subwoofer-Bereich feststellen, der durch YPAO deutlich hörbar an Dynamik einbüßt und daher nicht mehr von YPAO sondern von einem AntiMode eingemessen wird.

Nordjaeger:

Vielleicht bin ich der Verrückteste gewesen mit den häufigsten Einmessungen. Klar, Erklären kann man alles, es gab z.B.: Boxenwechsel etc. Ich hatte selten zweimal hintereinander ein identisches Ergebnis erhalten und manchmal doch. Dann tagelang ohne um rücken oder um klemmen wieder differierende Ergebnisse. Heute bin ich zufrieden. Ich habe den Tipp von both genutzt. Eingemessen, Daten aufgeschrieben und Reset erstellt, damit hat der Hintergrundspeicher vom Yammi keine Daten mehr. Nun konnte ich im manuellen Setup meine Daten eintragen und per PEQ nach Gehör die Anlage einrichten. Jedes menschliche Ohr ist verschieden, wir können unsere Hörgenüsse folglich niemals objektiv vergleichen, drum sage ich es simpel und subjektiv: " es klingt einfach geil".

Der Yam verbiegt den Frequenzgang über den sichtlichen PEQ hinaus bzw. vorab.

Central_Scrutinizer schrieb:

Der Yam verbiegt den Frequenzgang über den sichtlichen PEQ hinaus bzw. vorab.

Naja, OK. Das ist die Erkenntis einiger, welche auf subjektiv hörbaren Unterschieden beruht. Mich würde interessieren, was Yamaha dazu sagt. Gibt hier auch schon Infos?

von daher bleibt nur Zurücksetzen, dann sind natürlich alle sonstigen Einstellungen auch weg.

Central_Scrutinizer schrieb:

von daher bleibt nur Zurücksetzen, dann sind natürlich alle sonstigen Einstellungen auch weg. :(

Japp. Und wärs mir nicht wert! Habe jeden Anschluss und alle SCENEs personalisiert. Lieber einfach EQ deaktivieren.

HiLogic schrieb:

M782 schrieb: Ich finde den Bass ohne Sub auch etwas schwach, will beim Internet-Radio keinen Sub spielen lassen wenn ich große Stand-LS habe. Einstellungssache... Davon aber abgesehen erreichen Stand-LS in der Regel nie die Performance eines Subs. Ausser manche Nubert.

Ist klar dass das "nur" eine Einstellungssache ist nur bin ich leider nicht so ein Hifi-Spezialist um die Einstellungen per PC-Software manuell noch zu verbessern.

Dass kein Stand LS an einen guten Sub rankommt ist klar und der Sub ist mir bei Musik auch too much ehrlich gesagt, aber die Q900 sind angeblich ja bekannt eher im Bassbereich präsenter zu sein (20er Tieftöner) und daher wundert mich das vor allem.

was sieht der aus der Aventage Sockel ?

hat vllt jemand nen Bild dazu ?

Bass88 schrieb:

was sieht der aus der Aventage Sockel ?

Leider geil!

PS: Schau doch mal in seine Bilder. Da sieht man ihn.

Der verschlechter aber den Klang,
weil der 5. Fuß auf dem Plastiksockel
total schwammig und ohne festen Halt steht

Den kann man ja mit Beton ausgießen

Bzw. ist ab dem 3030 dann Standardmäßig mit dabei zur Klangverbesserung

Bananenkrümmer schrieb:

Plastiksockel

Ist der Sockel denn nicht in Wahrheit aus Graphit und mit dem selben Weihwasser gesegnet wie der 5. Fuß!?