Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Lord-B. schrieb:

Kollegen, ich brauche mal bitte einen freundschaftlichen Rat.... Derzeit fahre ich mein 5.1 Klipsch Surround Set an einem RX-V2067 der das Signal für die beiden Hauptboxen über einen A-S2000 ausgibt. Für mich bedeutet dies ja, das ich von den 7 Endstufen die der Receiver hat, nur den für den Center und zwei für die Beiden Rearboxen nutze, plus den Subwooferausgang. Jetzt juckt mich aber der RX-A3020 schon sehr und da wissen wir alle, dass es mit der eigenen Vernunft nicht mehr weit her ist. Da brauche ich Euch. Macht es für mich überhaupt Sinn einen Wechsel auf den 3020 (oder 2020) vorzunehmen? Die zusätzlichen bzw. vorhandenen Kanäle werde ich nie nutzen, IPhones mag ich nicht und vieles von dem Streaming-Spielzeug nutze ich auch nicht. Es gibt kein Stereo über den AVR nur Filme und DVD-Audio, SACD. Habe ich zusätzliche Vorteile ausser dem Leistungsplus pro Kanal? Ich danke Euch!! :hail

Ist doch im Prinzip ganz einfach. Wenn du mehr Stereo hörst, ist es Quatsch, den 3020 zu kaufen. Wenn du mehr Mehrkanal hörst, lohnt er sich meiner Meinung nach. Bin von einem AZ1 auf den 3020 umgestiegen. Und bis auf den gestrigen schreck, als ich eine Firmware übers Internet einspielen wollte, und dann nichts mehr ging, bin ich voll zufrieden. ROM-Fehler möchte man nicht jeden Tag lesen

Grüße
Alex

ingo74 schrieb:

willst du eine technische oder emotionale antwort..?

Ein technische... bezogen auf mein Set-up wäre Klasse, sprich A-S2000/RX-V2067 an Klipsch RF7MKII, RC64MKII, RS62MKII, RW-12D wechseln zu A-S2000/RX-A3020 an identischen Boxen.

Lord-B. schrieb:

Hier genau wäre der interessante Punkt, nicht viel Sinn oder gar keinen? Das wäre ja schon eine Entscheidungsgrundlage wenn es gar keinen Sinn gibt. Welcher fällt Dir denn ein bzw. welchen Sinn würdest Du sehen, ausser der Geldverbrennung für ein technisches upgrade?

Na ja, Du hast ja schon fast alles ausgeschlossen, was einen eigentlich zu einem Upgrade verleiten könnte.

Das Einzige, was da vielleicht noch ziehen könnte, das wäre eine Hoffnung, daß er besser klingt. Aber ich würde denken, daß die sich kaum was nehmen.
Oder er gefällt Dir besser.
Also bei Deinen Kriterien würde ich es lassen, außer Geld muß dringend unter die Leute gebracht werden.

Ein technische...

ok

Da brauche ich Euch. Macht es für mich überhaupt Sinn einen Wechsel auf den 3020 (oder 2020) vorzunehmen? Die zusätzlichen bzw. vorhandenen Kanäle werde ich nie nutzen, IPhones mag ich nicht und vieles von dem Streaming-Spielzeug nutze ich auch nicht. Es gibt kein Stereo über den AVR nur Filme und DVD-Audio, SACD. Habe ich zusätzliche Vorteile ausser dem Leistungsplus pro Kanal?

ich machs kurz - nein und auch das leistungsplus ist nicht zu hören/zu merken

ingo74 schrieb:

Ein technische... ok Da brauche ich Euch. Macht es für mich überhaupt Sinn einen Wechsel auf den 3020 (oder 2020) vorzunehmen? Die zusätzlichen bzw. vorhandenen Kanäle werde ich nie nutzen, IPhones mag ich nicht und vieles von dem Streaming-Spielzeug nutze ich auch nicht. Es gibt kein Stereo über den AVR nur Filme und DVD-Audio, SACD. Habe ich zusätzliche Vorteile ausser dem Leistungsplus pro Kanal? ich machs kurz - nein und auch das leistungsplus ist nicht zu hören/zu merken :prost

Tausend Dank für das ehrliche Feedback!! Super.

wenn du geld ausgeben möchtest und eine klangliche steigerung haben möchtest, dann inverstier in die optimierung der raumakustik

Lord-B. schrieb:

...... Macht es für mich überhaupt Sinn einen Wechsel auf den 3020 (oder 2020) vorzunehmen? Die zusätzlichen bzw. vorhandenen Kanäle werde ich nie nutzen, IPhones mag ich nicht und vieles von dem Streaming-Spielzeug nutze ich auch nicht. Es gibt kein Stereo über den AVR nur Filme und DVD-Audio, SACD....

Hallo

ich habe vom 2067 auf den 3010 gewechselt, und für mich hat sich's gelohnt. Beim 2067 nutzte ich für die Fronts eine Rotel Endstufe, beim 3010 gab es für mich keinen Unterschied mehr mit oder ohne, also habe ich die Enstufe verkauft. Diesen "Vorteil" hättest Du wohl nicht, da Du ja Deine leistungsfähige Endstufe sicher weiter nutzen willst. Für mich hat sich auch klanglich etwas getan - aber ich habe keinen wissenschaftlichen Blindtest gemacht . Vielleicht hängt es mit der besseren EInmessung mit Winkelmessiung zusammen und dem stärkeren Netzteil. Vielleicht auch alles EInbildung. Wenn Wechsel, dann auf jeden Fall 3020

Für Dich könnte der Vorteil sein, dass der 3020 Dialog LIft für den Center auch ohne Präsenz hat.

Hallo zusammen,

zuerst wollte ich den RX-A 1020 kaufen, konnte dann aber für mich keinen Mehrwert zum 820er sehen. Also habe ich mich auf die Suche nach dem günstigsten Angebot gemacht und schlussendlich den RX-A 820 für 645,00 € angeboten bekommen. Ich schätze der Preis geht in Ordnung.

Gruß

Hajo

Dann hast du ja das für dich passende Gerät zu einem guten Preis bekommen.

Ich persönlich könnte nicht auf Scene Plus verzichten, aber da kommt es natürlich immer auf die jeweiligen Anforderungen an. Ich brauche für mein Nutzungsprofil zwingend mehr als 4 Scenen und auch die beiden Lautsprecher Pattern.

Hallo Schlumpfbert,

bis heute habe ich nicht verstanden, was den "Pattern" bedeutet.

Im Grunde komme ich sogar mit meinem alten RX-V 659 klar, ich hätte halt nur gerne eine Reihe von HDMI Anschlüssen.

Gruß

Hajo

Ein Pattern ist einfach ein komplettes Lautsprecher Setup.
Ich höre z.B. Musik immer in 4.0, da mich der Subwoofer dabei stört und ich es mag, wenn noch ein wenig von hinten kommt, während ich Filme immer in 9.1 schaue.
So brauche ich für meine derzeit 6 Scenes (werden noch mehr) die beiden Pattern, weil ich so mit einem einzigen Tastendruck alles so einstellen kann, wie ich es gerne hätte.
Aber da die Mehrzahl der Leute Musik wohl ohnehin mit "Stereo" bzw. Mit "Straight" hört, spielt sowas für viele wohl keine Rolle.

Was mich interessieren wüde wieviele von euch 2.0 oder 5.0 mit einem x020 Musik hören und mit dem Tiefgang zufrieden sind. Gibt es LS die an einen so linear abgestimmten AVR trotzdem Druck aufbringen?

Es ist verblüffend wie druckvoll ein DSP-A1 vs 2020 spielt (auch mit angehobenen 39hz im PEQ).

Hallo Schlumpfbert,

danke für die schnelle Antwort. Pattern ist für mich persönlich dann eher unwichtig, da ich auch musik immer 5.2 höre.

Interessant sind für mich dann eher die 2 Sub-Ausgänge, da ich bei Film alle drei Sub`s nutzen möchte und für Musik nur einen Sub. Schön wäre dann noch, wenn der Receiver beide Subausgänge separat einmessen würde.

Gruß

Hajo

@ DaveX81

Probiere mal folgende Einstellungen beim Music-DSP The Bottom Line aus:
Anfangsverzögerung: 1ms
Raumgröße: 0,1

Das könnte dir helfen bezüglich deiner Bass-Problematik beim Musik hören.

@Hecore:

Was soll diese Einstellung für den Bass bewirken?
Im Grunde genommen werden doch nur die frühen Reflexionen und der Hall vermindert.

Muss man selber bei sich testen.

Bei mir bekommt der Bass bei diesen Einstellungen eine ungeheure Wucht.
Ist mir auch selber zu viel.

Wahrscheinlich weil alle Raumparamter auf den geringsten Wert minimiert werden,
hat man wirklich das Gefühl, direkt vor einer Bühne zu stehen.
Ist auf jeden Fall sehr imposant.

Wie gesagt, am besten einfach selber mal testen, die Parameter lassen sich ja ganz einfach wieder zurücksetzen.

Und der technische Hintergrund dazu wäre welcher?

Müssen beide Parameter exakt so stehen?!

Ich selbst habe bei Stereo habe ich ja gar kein Problem. Ausschließlich bei Surround.

@Bananenkrümmer

Du meinst dir fehlt der Tiefgang in der Front nur im Surround? Welche LS hast du?

Ja genau, wie hier schon beschrieben.

Kann aber an den Lautsprechern nicht liegen, weil bei Stereosignal perfekt und
bei Surround-Signal lull und lall. Ob der Subwoofer mitläuft oder nicht, ist dabei
auch wurscht. Fronts als groß eingemessen.

Wie man das unter technischen Gesichtspunten beurteilt, kann ich ich nicht sagen.
Ich kann nur beschreiben, wie sich bei Verstellung der Parameter das Klangbild ändert.
War ja selber überrascht, was da auf einmal aus den Lautsprechern herauskommt.

Und um den beschriebenen Effekt hervorzurufen, müssen die Parameter exakt so stehen, ja.

Du hast halt durch die Parameter den Raum verkleinert... Logischerweise gibts in einem kleineren Raum mehr Bass.
Ist aber gepfuscht, nicht sinnvoll und wirkt nur in "Bottom Line".
Kurz gesagt: Wird Banane und Dave unterm Strich kein Stück helfen.

@Banane: Check mal die Dynamik Einstellungen...

HiLogic schrieb:

Du hast halt durch die Parameter den Raum verkleinert... Logischerweise gibts in einem kleineren Raum mehr Bass.

Eigentlich unlogisch. Der Raum müsste eher durch die Parameter vergrößert werden,
damit der AVR mehr Bass liefert.

HiLogic schrieb:

Check mal die Dynamik Einstellungen

Du meinst die Einstellungen zum Dynamikumfang?

Nein, ist deswegen logisch, weil die DSPs ja einen Raum simulieren sollen. Und in einem kleinen Raum klingt es nunmal basslastiger.
Oder anders ausgrückt: Es soll kein großer Raum ausgefüllt werden, sondern es soll so klingen, als wäre es ein kleiner Raum.

Völlig Richtig Schlumpfbert! So wars gemeint.

@Banane: Ja. Und Check auch nochmal das Lautsprecher Setup.

Bananenkrümmer schrieb:

...Ich selbst habe bei Stereo habe ich ja gar kein Problem. Ausschließlich bei Surround.

Wie sind die Fronts angeschlossen? Ist zwar angeblich Humbug aber bei mir habe ich sie als Bi-Amping dran, da ich die übrigen Endstufen nicht brauche

Und bei TON-Einstellung mal probieren:

Dynamik auf MAX
Adaptiv DSP Level AUS

[quote="HiLogic"]@Banane: Ja. Und Check auch nochmal das Lautsprecher Setup.[/quote]
Das habe ich schon 1.001x gemacht.
Dynamikumfang schaue ich nachher mal.
[quote=kow123"]Wie sind die Fronts angeschlossen? Ist zwar angeblich Humbug aber bei mir habe ich sie als Bi-Amping dran, da ich die übrigen Endstufen nicht brauche[/quote]
Würde ja nur dann Sinn machen zu probieren, wenn es grundsätzlich mistig wäre.
Ist es aber ja nur bei Surround und nicht bei Stereo.

War auch beim 3010er eben nicht so. Und da war sonst nix anders.

Wie sind die Fronts angeschlossen? Ist zwar angeblich Humbug aber bei mir habe ich sie als Bi-Amping dran, da ich die übrigen Endstufen nicht brauche

[i]Würde ja nur dann Sinn machen zu probieren, wenn es grundsätzlich mistig wäre.
Ist es aber ja nur bei Surround und nicht bei Stereo....[/i]

Naja, das muss nicht sein: bei Stereo nutzt er ja NUR zwei Endstufen, bei Surround kriegen die Fronts weniger ab

Und wie ist es mit Adaptive DRC? OPTIONEN

Und Adaptive DSP Level ? TON

Wirkt sich aber ja bei Stereo UND Surround aus, oder?!

Nochmal zum Bi-Amping: Ist aber auch satt und kraftvoll bei 7-CH-Stereo.

Für mich hört sich das immer noch nach nem inneren Problem des Receivers an.

Man kann zwar viele Einstellungen vornehmen, aber keine macht aus einem dumpfen, fahlen Surround-Sound
auf einmal einen richtig tollen Mittendrin-Surround-Sound.

Vor allem, da du das Problem bei gleichem Setup beim 3010er überhaupt nicht hattest.

Dynamikumfang auf Maximum.
Adaptive DSP Level Ein.
Adaptive DRC Ein.

Bananenkrümmer schrieb:

Adaptive DRC Ein.

Das taugt nichts...damit wird die Dynamik stark eingeschränkt...versuch mal das auf Aus zu stellen!

Adaptive DSP Level kann dagegen "Ein" bleiben.

Gilt aber ja auch wieder unabhängig vom Signal (Stereo/Surround).
Probiere ich später noch.

Mal kurz eine andere Frage zwischendurch: Ein TV kann seinen internen Stereospeaker als Centerspeaker zur Verfügung stellen. Dafür hat er einen entsprechenden Eingang. Benötigt wird ein Vorverstärkerausgang am AVR dafür. Hat der RX-A3020 ja. Meine Frage dazu: Ist dieser Vorverstärkerausgang generell mit einem Signal bedient? Kann man also theoretisch dort den TV anschließen und der RX-A3020 würde ihn bei der Einmessung ansprechen können, als wäre er an der Lautsprecherklemme für den Center? Müsste doch eigentlich gehen, oder? Einen aktiven Lautsprecher würde ich dort ja auch auf die Weise anschließen und mit einmessen?!

Das sollte so hinhauen. Soweit ich weis, liegt an den Pre-Outs immer ein Signal an

Da bei mir noch Version 1.1 drauf ist und es ja schon 1.41 gibt wollte ich eben über USB updaten. Aber er bringt nur laufend Fehler. Habe jetzt schon drei Sticks durch, habe die Datei zweimal entpackt und zweimal geladen.

Soll ich die Hardcore Variante wählen mit Stromkabel ziehen?

SteeL1942 schrieb:

Das sollte so hinhauen. Soweit ich weis, liegt an den Pre-Outs immer ein Signal an

Müsste eigentlich schon so sein, oder?!

Aktivlautsprecher beispielsweise müssten ja auch dort angeschlossen werden und zusammen mit passiven Lautsprechern eingemessen werden können. Und der Subwoofer tuts ja auch.

Es wurde nur anderenortes argumentiert, dass ein als Center konfigurierbarer Stereosspeaker eines TV bisher von keinem AVR angesprochen werden könne. Was ich aber für nicht zutreffend halte. Zumal am TV ein Cinch-Eingang für ein Vorverstärkersignal besteht.

markus-maximus schrieb:

Da bei mir noch Version 1.1 drauf ist und es ja schon 1.41 gibt wollte ich eben über USB updaten. Aber er bringt nur laufend Fehler. Habe jetzt schon drei Sticks durch, habe die Datei zweimal entpackt und zweimal geladen. Soll ich die Hardcore Variante wählen mit Stromkabel ziehen?

Wenn es am Stick oder am Entpacken liegt, nutzt Dir das gar nix!!!

Danke, dessen bin ich mir bewusst, aber wie willst du das ausschliessen?

Ohne Grund wird Yamaha ja nicht diese Methode publizieren..via Internet soll man ja nicht updaten.

Bananenkrümmer schrieb:

Es wurde nur anderenortes argumentiert, dass ein als Center konfigurierbarer Stereosspeaker eines TV bisher von keinem AVR angesprochen werden könne. Was ich aber für nicht zutreffend halte. Zumal am TV ein Cinch-Eingang für ein Vorverstärkersignal besteht.

na wenn der Fernseher nen extra Vorverstärkereingang hat, dann klappt das auch. Ob an dem Cinch-Kabel jez ein Stereo-pärchen hängt, oder ein einzelner Speaker, ist dem AVR doch egal. Das "Problem" hat der Fernseher dann. Der muss das einzelne Signal auf beide Boxen bekommen...
Ich würds einfach ausprobieren. Kaputt machen kannst du da nix

Super, heute update via Netzwerk gemacht - dann Error 2000 und jetzt ROM Error - das Update via Stromkabel erzwingen geht auch nicht - Invalid File.

Mehr als es von deren HP ziehen, entpacken und auf nen Stick packen geht ja nicht..

Hat jemand ein funktionierendes Rom für den 1020er?

Bin langsam ein wenig angepisst - nicht nur das wlan fehlt, nicht mal Updates gehen problemlos..

Wie kann man denn nach all den Meldungen hier noch ein Update via Netzwerk machen
Sorry, aber das verstehe ich null

Abgesehen davon ist das seitens Yamaha echt ein Trauerspiel mit dem Update
Und eine Schande, was den Umgang damit angeht

Aber egal. Es wird Dir jetzt nichts anderes übrig bleiben, als einen funktionierenden USB-Stick mit einem korrekten Update zu organsieren und dann den Weg zu gehen, den viele hier schon gehen mussten. Da das Update grundsätzlich OK sein sollte auf der Homepage, liegt es vielleicht am Entpacken?! Welche Daten hast Du denn danach auf dem Stick? Im Notfall lass´ Dir eine ungezippte von Yamaha schicken. Dann kannst Du denen auch gleich nochmal sagen, was Du davon hältst

Via USB ging ja von Anfang an nicht - via Wlan lief es sofort. Man geht ja davon aus, dass sich die Firmen um die Probleme kümmern.

Ich habe die Datei jetzt mehrmals gesaugt, habe sie mit verschiedenen Programmen entzippt - habe jetzt schon drei Sticks durch(welche z.b. am Fernseher etc. ohne Probleme gehen)

Es bleibt am Ende die Datei R0314-0141.bin mit 18.279KB

Hat jemand noch eine ältere Version?

Bei mir ist jedes Gerät von unseren Tabs über Handy selbst meinen Samsung Fernseher davor habe ich "entsperrt" und mit alternativer Firmware versehen..ich bin also grundsätzlich in der Lage so etwas zu bewältigen..

Hast du sie einmal mit einem anderen Browser gesaugt?

Ich hatte das mal, das eine Datei über Browser X gesaugt, fehlerhaft war, egal, wie viele Versuche ich da gemacht habe.
Mit Browser Y dagegen war die Datei gleich beim ersten Saugen fehlerfrei.

Grüße
Roman

Würde ja zum Thema passen, wenn es nur mit IE gehen würde..Version 3.o und mit 640x480 Auflösung

Edit: Knaller, danke an Passat mit dem IE geht es ohne Probleme..Chrome ging nicht..ich fange jetzt nicht wieder mit 21.Jahrhundert an

Das Problem ist nicht spezifisch für Yamaha.
Als ich das Problem hatte, war es bei allen Downloads so, egal aus welcher Quelle.
Das ist aber schon ein paar Jahre her.

Grüße
Roman

Hallo Miteinander,

so nun habe ich mir mal den ganzen Tread seit ein paar Tagen durchgelesen, da bei mir auch ein neuer Receiver auf dem Plan steht.

Hier schwanke ich zwischen dem 1020 oder 2020. Da ich im Moment den AZ 1 habe, würde ich diesen dann natürlich verkaufen wollen. Nun habe ich mitbekommen, dass es für den AZ 1 wohl noch in der Bucht um die 700 € gibt. Wenn dem so sei, könnte ich mir vielleicht sogar den 3020 leisten, welcher mir natürlich am liebsten zusagen würde - schon wegen dem Einmesssystem.

Nunja, der unterschied zwischen dem 2020 und 3020 ist hier ja oft genug geschrieben worden. Allerdings stellt sich mir die Frage, falls es für den 3020 doch nicht reichen sollte, ob es uU auch der 1020 tun würde.

Unterschied 1020 / 2020
- 2 Channel weniger
- etwas weniger Leistung
- weniger DSP Programme

Einmesssystem ist doch auch gleich, oder?

Habe ich noch einen wichtigen weiteren Unterschied übersehen?
Grüße Klingl

Ja.
Der 1020 hat nur eine globale Trennfrequenz, beim 2020 lässt sich die pro Lautsprechergruppe einstellen.
Beim 2020 sind beide Subwooferausgänge getrennt einstellbar.
Der 2020 kann 9.2, der 1020 nur 7.2. Auch mit externen Endstufen geht beim 1020 nicht mehr.
Der 2020 hat außerdem den besseren Videoprozessor.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #2502) schrieb:

Der 2020 hat außerdem den besseren Videoprozessor.

Mal ´ne Frage dazu: Wann macht es überhaupt Sinn den einzusetzen?

M.E.scaliert doch jedes HD-TV selbst auf die native Auflösung des jeweiligen Panels.

Warum sollte ich also eine (womöglich noch analoge Quelle) vom AVR digitalisieren und hochrechnen lassen?

Einige Versuche meinerseits haben da keine Qualitätsverbesserungen ergeben (wie sollte es auch..) - seit dem geht aus meinem Yamaha alles so raus, wie es reingekommen ist!

Yamaha RX-A820 Test hier

http://www.area-dvd.de/hardware/2013/yamaha_rx_a820.shtml

Gruss