Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Was hat es dann mit der Subwoofer Trim Funktion auf sich? Die ist auf der Yamaha-Seite bei meinem RX-A820 aufgeführt. Da sthet was von Überlappen der Frequenzen verhindern...

Ich will mir nun endlich einen Blu-Ray-Player zulegen, es wird wohl der Denon DBT-1713UD,
http://www.areadvd.de/hardware/2012/denon_dbt_1713ud_test.shtml
Da ich auch einige SACD und DVD-Audio besitze, will ich diese auch im hochauflösenden Multichannel anhören, mit dem Yamaha RX-a 2020. Dies sollte wohl problemlos möglich sein, oder?


Was ich schon immer fragen wollte: Wie stelle ich die Balance ein, also im Stereobetrieb die Lautstärke zwischen rechts und links. Ist dies überhaupt möglich? Auf der FB und am Gerät die Taste Tone/Balance, ich kann aber nicht die Lautstärke zwischen dem rechten und linken Lautsprecher verändern.

SteeL1942 (Beitrag #3465) schrieb:

Was hat es dann mit der Subwoofer Trim Funktion auf sich? Die ist auf der Yamaha-Seite bei meinem RX-A820 aufgeführt. Da sthet was von Überlappen der Frequenzen verhindern...

Feineinstellung für die Subwooferlautstärke, in Schritten von 0,5 dB

hififreak2 (Beitrag #3466) schrieb:

Was ich schon immer fragen wollte: Wie stelle ich die Balance ein, also im Stereobetrieb die Lautstärke zwischen rechts und links. Ist dies überhaupt möglich?

Ja.
Das wird im Lautsprechersetup über die Pegeleinstellung der Lautsprecher gemacht.
Ziel ist es ja, das alle 5/7/9 Lautsprecher am Hörplatz gleich laut sind.

Und nach dem Lautsprechersetup braucht man es eigentlich nie wieder, da sich die Lautstärke der einzelnen Lautsprecher untereinander ja nicht ändert.

Grüße
Roman

Kann der RX-A820 unterschiedliche Übernahmefrequenzen für Alle Lautsprecher und was wäre er Neu noch wert?

~500€?

Kann er nicht und auch der größere 10xx kann es nicht.
Das geht erst ab dem 20xx.

Grüße
Roman

Oh danke, dann scheidet er aus, schade, dann wird es wohl doch ein Denon, oder Onkyo.

elchupacabre (Beitrag #3469) schrieb:

Kann der RX-A820 unterschiedliche Frequenzen für die Lautsprecher und was wäre er Neu noch wert? ~500€?

"Unterschiedliche Frequenzen" für die Lautsprecher kann er schon - ist ja schliesslich der Sinn der Einmessung, dass jeder Lautsprecher linearisiert wird - wenn du aber dasselbe meinst wie in dem anderen Thread (Unterschiedliche Einstellung der Trennfrequenzen zum Sub für alle 5 Lspr.) - dann nein...

Danke, hat sich ja damit schon erledigt.

Wäre euch ein RX-A820 550€ in OVP und mit Garantie Wert?

Nagelneu oder gebraucht mit Restgarantie von x Monaten?

Neu mit Garantie vom Händler

Dann ist der Preis doch OK.

Wenn es denn nicht den 1073 für €599; gäbe.

Ich hab mich schon entschieden, aber Danke.

Triplets (Beitrag #3478) schrieb:

Wenn es denn nicht den 1073 für €599; gäbe. ;)

bist du zufrieden mit dem 1073?

Ja, mit Einschränkungen: Da das YPAO den Sub nicht korrigiert, steht der 1073 nicht im Kellerkino, sondern im Wohnzimmer, wo es weniger kritisch mit dem Bass ist. Fürs Kellerkino komt deshalb nur Audyssey XT32 in Frage, inkl. getrennter Einmessung u. Regelung von 2 Subs (wie der eingesetzte Onkyo 1010).

ja stimmt, auch geht der EQ nur bis 62,5 Hz. Ich hab für den Sub allerdings ein AM dran.

Als Ergänzung hatte ich auch an den AM gedacht, aber der Aufpreis entsprach sogar mehr, als mich der 1010 gekostet hat.

Triplets (Beitrag #3481) schrieb:

Da das YPAO den Sub nicht korrigiert,

Wie kommst du denn darauf? - wird bei dir der Sub etwa nicht eingemessen (Pegel und Phasenlage)?

Nur daraus, dass der PEQ in seiner unterstens Frequenz die 62,5 Hz hat, kannst du nicht schliessen, dass der Sub nicht korrigiert wird...
...wobei die 62,5 Hz auch schon im Sub-Bereich liegen!

Schliesslich sind die 62,5Hz die Mittenfrequenz des EQ, wobei die Bandbreite über den Q-Faktor bestimmt wird.

Wie hier und in diversen anderen Yamaha-Threads etwa alle 20 Posts steht: Die Yamahas unterhalb der RX-A20x0 nehmen keinerlei EQ-Änderungen am Subwoofer-Signal vor. Es wird lediglich Phasenlage und Pegel angepasst.

Tank-Like (Beitrag #3485) schrieb:

Wie hier und in diversen anderen Yamaha-Threads etwa alle 20 Posts steht: Die Yamahas unterhalb der RX-A20x0 nehmen keinerlei EQ-Änderungen am Subwoofer-Signal vor. Es wird lediglich Phasenlage und Pegel angepasst.

Ähm - was macht ein EQ denn sonst, wenn nicht den Pegel bei einem bestimmten Frequenzband anpassen?
Ok - die Frequenzbänder sind nicht so fein unterteilt und auch nicht manuell einzustellen (Stichwort Raumakustik bzw. stehende Wellen) aber für normale Musiksignale ist das eh uninterssant - die sind nämlich (meistens) unterhalb von 40Hz steilflankig gefiltert...

Nein, ich meine den Gesamtpegel des Sub-Pre-Outs. Der wird natürlich angepasst.
Aber es findet KEINERLEI Anpassung des Frequenzganges des Subwoofers statt!

Jetzt stellt euch doch nicht dümmer, als ihr seid und legt nicht jedes Wort auf die Goldwaage

Tank-Like (Beitrag #3487) schrieb:

Nein, ich meine den Gesamtpegel des Sub-Pre-Outs. Der wird natürlich angepasst. Aber es findet KEINERLEI Anpassung des Frequenzganges des Subwoofers statt! Jetzt stellt euch doch nicht dümmer, als ihr seid und legt nicht jedes Wort auf die Goldwaage :.

...doch doch...

Aber du hast natürlich (teilweise) Recht: es findet keine Frequenzgang-Korrektur unterhalb der Mittelfrequenz von 62,5Hz statt - d.h. einzelne stehende Wellen können bei den kleineren AVR nicht so gut korrigiert werden.
In der Praxis ist das aber mehr ein Verkaufsargument für die "grösseren" AVR...

Tja, wenn ich mir ansehen was zb. ein XT32 bei Denon oder Onkyo kostet. Das hilft mir wesentlich mehr, als ein 5. Standfuss. Aber so hat nunmal jede Firma ihre Daseinsberechtigung

Gonzo_2 (Beitrag #3488) schrieb:

Tank-Like (Beitrag #3487) schrieb: Nein, ich meine den Gesamtpegel des Sub-Pre-Outs. Der wird natürlich angepasst. Aber es findet KEINERLEI Anpassung des Frequenzganges des Subwoofers statt! Jetzt stellt euch doch nicht dümmer, als ihr seid und legt nicht jedes Wort auf die Goldwaage :. ...doch doch... Aber du hast natürlich (teilweise) Recht: es findet keine Frequenzgang-Korrektur unterhalb der Mittelfrequenz von 62,5Hz statt - d.h. einzelne stehende Wellen können bei den kleineren AVR nicht so gut korrigiert werden.

Du verstehst es anscheinend nicht.

Die kleinen Geräte bis zum 10xx haben nur einen 5/7 Kanal PEQ.
D.H. die Geräte haben zwar 5.1/7.1 Kanäle, der PEQ ist aber nur 5.0/7.0.
Es werden also alle Kanäle eingemessen, aber NICHT der Subwoofer!
Bzw. nur dessen Entfernung, Pegel, Phase.

Erst ab dem 20xx ist der PEQ auch x.2.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #3490) schrieb:

Du verstehst es anscheinend nicht. Die kleinen Geräte bis zum 10xx haben nur einen 5/7 Kanal PEQ. D.H. die Geräte haben zwar 5.1/7.1 Kanäle, der PEQ ist aber nur 5.0/7.0. Es werden also alle Kanäle eingemessen, aber NICHT der Subwoofer! Bzw. nur dessen Entfernung, Pegel, Phase. Erst ab dem 20xx ist der PEQ auch x.2. Grüße Roman

Verstehe schon, dass der PEQ nur 5.0 bzw. 7.0 ist (sehe ich ja bei meinem 771 im Menü) und nach der Einmessung nicht mehr veränderbar!

Ändert aber nichts daran, dass er im Pegel und in der Phase (über die Entfernungsangabe) eingemessen wird (wie du auch selbst sagst).

Kommt nun drauf an, was man unter "Einmessen" versteht - im Sinne von "Frequenzgangkorrrektur" - da sind wir uns einig - findet selbige < 62,5 Hz nicht statt!

Bei vielen Statements zu dem Thema liest es sich aber so, als würde der .1 Sub-Kanal einfach nur durchgereicht - wenn dem so wäre, könnte man die Pegel und Entfernungsmessung auch weglassen...
(und jetzt kommst du... )

elchupacabre (Beitrag #3489) schrieb:

Tja, wenn ich mir ansehen was zb. ein XT32 bei Denon oder Onkyo kostet. Das hilft mir wesentlich mehr, als ein 5. Standfuss. Aber so hat nunmal jede Firma ihre Daseinsberechtigung :D

naja das YPAO ist eher einfach gestrickt aber ein AVR besteht nicht nur aus dem Einmessystem. Die Onkyo kannste nicht kaufen weil die mit Glück so gerade das Ende der Garantiezeit erleben.
Bei Denon ist das Spitzenmodell immer sehr teuer, alles was darunter ist, sind irgendwie Plastkfliegengewichte mit wenig Gegenwert und damit auch zu teuer. Guck ich mir die Apps von Onkyo und Denon an bekomme ich Pickel.
Also vielleicht doch Yamaha.

Ich kann in deinem Post leider keine "echten" Argumente für mich entdecken, weder, dass ein AVR aus Plastik ist, denn das interessiert mich nicht die Bohne, er muss weder aus Gold, noch Silber sein, sondern die Features müssen bei mir passen, mein Pe**s ist auch nicht so klein, dass ich ein fettes Auto und einen AVR aus Alu brauche.

Ob die Onkyos noch immer die Qualitätsprobleme aufweisen, lässt sich derzeit schwer sagen, mein 818er lief einwandfrei.

Aber zum Glück, steht jedem seine Meinung zu.

Ich jedenfalls, würde immer wieder einen Receiver aus "Plastik" kaufen, wenn er dafür XT32 hat. Der Mehrwert hat für mich einen wesentlich höheren Stellenwert, denn das Ergebnis höre ich jeden Tag, kuscheln werde ich mit keinem meiner AVRs.

Die Einmessung des Subwoofers findet auch bei > 62,5 Hz nicht statt. Also im Sinne von GAR NICHT.

...schon ok...

@elchupacabre:

Ich kann in deinem Post leider keine "echten" Argumente für mich entdecken, weder, dass ein AVR aus Plastik ist, denn das interessiert mich nicht die Bohne, er muss weder aus Gold, noch Silber sein, sondern die Features müssen bei mir passen, mein Pe**s ist auch nicht so klein, dass ich ein fettes Auto und einen AVR aus Alu brauche.

was ist den daran nicht zu verstehen, jeder hat andere Prioritäten, wenn du auf Verarbeitung, Bedienung, Ausstattung keinen oder wenig Wert legst, deine Sache, andere legen schon Wert drauf. Und was nützt dir das XT32 wenn der AVR nach 2 Jahren verreckt. Ich hatte auch 5 Onkyo, die ich zum Glück immer früh verkauft habe, der Käufer meines TX-NR807 hat mich neulich angerufen - abgeraucht! Onkyo 3007 und 3008 die ich hatte werden auch tot sein. Vom ersten 818 der abgeraucht ist habe ich kürzlich hier im Forum auch gelesen, ist hoffentlich nur ein Einzelfall. Onyko ist für mich derzeit ein Nogo, sind nachweislich die Qualitätsprobleme beseitigt sieht das anders aus. Bei Yamaha weiss ich jedenfalls mit ziemlich hoher Sicherheit, das das Ding nach 10 Jahren auch noch einwandfrei funktioniert. Ich befürchte dein 818 liegt nach spätestens 3 Jahren auf der Müllkippe, hoffentlich irre ich mich.

Nachdem ich den Onkyo nicht mehr habe, kann ich es nicht beurteilen, nachdem ich meine AVR allerdings auch keine 10 Jahre habe, lege ich wirklich Wert auf andere Merkmale als du.

Tja möglicherweise Glück gehabt, früh genug verkauft. Du wirst mir doch wohl nicht sagen wollen das du eine Lebensdauer von maximal 3 Jahren für akzeptabel findest.
Denon hat jedenfalls nicht diese Probleme, nur mir persönlich sind die zu teuer, für das was Sie bieten. Aber ich gebe dir schon Recht das das Einmessystem ein stark Klang bestimmender Faktor ist.

es ist immer wieder interessant zu lesen, was manche "wissen"
ich hab den wechseln zum 818 nicht eine sekunde bereut, optik haptik, ausstattung und einmesssystem ist für mich um klassen besser. leider, denn ich habe immer sympathie für yamaha gehabt, aber das allein reicht halt nicht...

"Lesen und verstehen" halt. Ich seh dich schon auf dem Weg zu Müllkippe.

du solltest echt hellseher werden, bei dem was du alles "weißt"
bin wieder raus...

Du solltest Schlauberger werden. Wo habe ich denn behauptet irgendwas zu wissen, was ich deiner Meinung nach nicht wissen kann?

Ich weiss auch was:
Tatsache ist, die Ausfallrate von elekronischen Bauteilen steigt stark mit der Temperatur an (speziell Kondensatoren sind da anfällig).

Man kann also nach der Zuverlässigkeitstheorie davon ausgehen, dass Geräte die besonders warm werden auch besonders schnell ausfallen!

(was bei Onkyo offenbar der Fall ist - wenn man Berichten über hohe Standby-Stromverbräuche und hohe Temperaturen im Betrieb Glauben schenken darf...)

Die hohen Standby Verbräuche sind seit er x1x Serie Vergangenheit, schau dir mal an, wie viele User ihre AVR aufstellen, 1cm Platz auf allen Seiten.

Die Onkyos sind in dieser Hinsicht sicherlich anfälliger, werden sie jedoch so betrieben, wie es vorgesehen ist, gibts, aus meiner Sicht wenig Probleme.

mein letzter 1071 war im betrieb fühlbar wärmer als mein jetziger onkyo 818.

elchupacabre (Beitrag #3504) schrieb:

Die hohen Standby Verbräuche sind seit er x1x Serie Vergangenheit, schau dir mal an, wie viele User ihre AVR aufstellen, 1cm Platz auf allen Seiten. Die Onkyos sind in dieser Hinsicht sicherlich anfälliger, werden sie jedoch so betrieben, wie es vorgesehen ist, gibts, aus meiner Sicht wenig Probleme.

ja ich hoffe das das so ist. Die Zeit wird es zeigen ob die Probleme beseitigt sind. Der Onkyo 818 ist natürlich ein Preisknaller, günstiger gab es XT32 nie. Das XT 32 ist auch aus technischer Sicht deutlich besser als das YPAO, nur einen Yamaha AVR auf den fünften Fuss zu reduzieren, schiesst etwas zu kurz. Nichts desto trotz ist es lächerlich von Yamaha den Fuss als Klang verbessernd zu proklamieren und, der Markketing Name Art Wedge macht es noch alberner.

Warum hast du den 818 vertickt, hast du auf Stereo "reduziert".?

Nein, zuerst hab ich den Denon X-4000 genommen, aus optischen Gründen und wegen der Konfigurierbarkeit per Web Oberfläche und jetzt bin ich bei Stereo mit einer Advance Acoustic Kombi aus VV und Endstufe, fürs Filme schauen kommt jetzt noch ein RX-A 820 dazu.

Central_Scrutinizer (Beitrag #3506) schrieb:

nur einen Yamaha AVR auf den fünften Fuss zu reduzieren, schiesst etwas zu kurz. Nichts desto trotz ist es lächerlich von Yamaha den Fuss als Klang verbessernd zu proklamieren und, der Markketing Name Art Wedge macht es noch alberner.

Noch lächerlicher ist ein "Testbericht" des RX-A1010.
Da haben die "Tester" angeblich mal den 5. Fuß abgeschraubt und konnten angeblich eine Klangverschlechterung feststellen.

Grüße
Roma

elchupacabre (Beitrag #3507) schrieb:

Nein, zuerst hab ich den Denon X-4000 genommen, aus optischen Gründen und wegen der Konfigurierbarkeit per Web Oberfläche und jetzt bin ich bei Stereo mit einer Advance Acoustic Kombi aus VV und Endstufe, fürs Filme schauen kommt jetzt noch ein RX-A 820 dazu.

820! häe, das ist doch ein Yamaha.

Ich reduzieren den Yamaha nicht darauf, aber das als Killerfeature in Tests anzupreisen ist wohl mehr als lächerlich

Dann habe ich doch wohl vollkommen missverstanden. das klang:

Tja, wenn ich mir ansehen was zb. ein XT32 bei Denon oder Onkyo kostet. Das hilft mir wesentlich mehr, als ein 5. Standfuss. Aber so hat nunmal jede Firma ihre Daseinsberechtigung

Ich kann in deinem Post leider keine "echten" Argumente für mich entdecken, weder, dass ein AVR aus Plastik ist, denn das interessiert mich nicht die Bohne, er muss weder aus Gold, noch Silber sein, sondern die Features müssen bei mir passen, mein Pe**s ist auch nicht so klein, dass ich ein fettes Auto und einen AVR aus Alu brauche. Ob die Onkyos noch immer die Qualitätsprobleme aufweisen, lässt sich derzeit schwer sagen, mein 818er lief einwandfrei. Aber zum Glück, steht jedem seine Meinung zu. Ich jedenfalls, würde immer wieder einen Receiver aus "Plastik" kaufen, wenn er dafür XT32 hat. Der Mehrwert hat für mich einen wesentlich höheren Stellenwert, denn das Ergebnis höre ich jeden Tag, kuscheln werde ich mit keinem meiner AVRs.

als wenn du von einem Yamaha AVR nun gar nichts hältst und nun willst du sogar einen anschaffen.

Es ging mir dabei um Haptik usw.

Ich brauche das XT32 in dem Fall nicht, da ich nur Stereo höre, den AVR schaffe ich nur für HDMI und Streaming an, für reine Musik verwende ich weiter meine Kombi.

Durch die akustischen Maßnahmen konnte ich sehr viel herausholen, was meinen Raum und die LS betrifft, der Rest wird mit einem Anti Mode 2.0 korrigiert.

ok für nur Stereo ist Yamaha mMn genau das richtige, warum willst du den 820, fürs gleiche oder weniger Geld gibts den "besseren" 1073. Kannst meinen kaufen.