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Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

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oli-t
Inventar

#301 erstellt: 17. Jul 2012, 09:26

Gibt es zwischen PA Endstufen und Hifi Endstufen keine klanglichen Unterschiede?
Behringer hat auch viele bezahlbare im Angebot, sogar mit Cinch Eingängen und LS Klemmen sowie lüfterlos.

laurooon
Inventar

#302 erstellt: 17. Jul 2012, 09:28

SirFEX schrieb:

Das mit den 2020/3020 war nicht gegen dich ... mit der Richtung 2020 liebäugel ich immer noch, trotz der Monos .. und des nicht wegen der Leistung ... ich finde den 820 so .. äh ... winzig

... er ist ja süß ... aber jetzt rein von der "Masse" her ... von nem Onkyo 5007 mit 25kg auf einen Yamaha 820 mit 10kg Kampfgewicht ... naja ... da kommt man sich schon ein wenig kastriert vor

...

Japp, das kann ich gut verstehen.

Wenn du aber nicht auf den WAF achten musst und vielleicht sogar mit 11.1 liebäugeln würdest, kann es nur ein 3010 sein! Den gibt es schon ab 1550€ aktuell und ein 3020 hat eigentlich nix, was ein 3010 nicht auch zu bieten hätte. Außer vielleicht Airplay.

SirFEX
Ist häufiger hier

#303 erstellt: 17. Jul 2012, 09:32

Central_Scrutinizer schrieb:

lauroon:

Das kann auch nur jemand sagen, der sie nicht kennt und stattdessen lieber die technsichen Daten studiert um sein Urteil zu fällen.

Irrtum, hatte selber vor gar nicht langer Zeit den Vincent SV-234, der ist noch ne Nummer stärker als die Mono Blechdosen.

Na na meine beiden Helden ... jetzt aber nicht miteinander streiten :-) ... Ich möchte nicht zu eurem "Scheidungskind" werden

...

laurooon
Inventar

#304 erstellt: 17. Jul 2012, 09:34

SirFEX schrieb:

Na na meine beiden Helden ... jetzt aber nicht miteinander streiten :-) ... Ich möchte nicht zu eurem "Scheidungskind" werden

...

Quark. Central_Scrutinizer ist ein von mir sehr geschätzter Foren-Kollege!

Aber ein bissl Gedisse muss manchmal sein!

Ich denke er und ich haben ja nun (hoffentlich) durch ausreichende Verwendung von Smilies klar gemacht, das wir unsere Frotzeleien nicht so Ernst nehmen.

SirFEX
Ist häufiger hier

#305 erstellt: 17. Jul 2012, 09:43

laurooon schrieb:

Außer vielleicht Airplay. ;)

Richtig ;-) ... ein nicht zu verachtendes Feature

... Das ganze über nen iPad zu steuern war mit ein entscheidener Grund von der RX-V1071 testweise zum RX-A 820 zu gehen :-) ... Wobei die Yamaha-Software auch nicht weniger her macht :-( ... Die streamt vom iPad (wie auch von Android) genau so gut :-)

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#306 erstellt: 17. Jul 2012, 09:44

Oli:

Gibt es zwischen PA Endstufen und Hifi Endstufen keine klanglichen Unterschiede?
Behringer hat auch viele bezahlbare im Angebot, sogar mit Cinch Eingängen und LS Klemmen sowie lüfterlos.

kann man pauschal nicht beantworten. Also lüfterlos sind die wenigsten PA-Endstufen. Aber auch nicht so gnadenlos überteuert wie viele Hifi Endstufen.
Behringer ist ja eine Billigmarke, hat jetzt auch wohl viele Class D Endstufen im Angebot, die auf viel Leistung getrimmt sind und auch einen erhöhten Klirr aufweisen. Die wollte ich nicht als Hifi Endstufe einsetzen. Für einen Subwoofer noch akteptabel aber nicht Fullrange.

Also zwischen lauroons "Blechdosen"

und einer Monacor STA-162 hört man glaube ich keinen Unterschied.

Sir:

Na na meine beiden Helden ... jetzt aber nicht miteinander streiten :-) ... Ich möchte nicht zu eurem "Scheidungskind" werden ...

Unsinn ist doch nur Spass.

lauroon:

@SirFEX: Schau dir diese "Blechdosen" mal an, wenn sie kommen und sag dem Central_Scrutinizer wie blechern die sind.

wenn nach deiner Aussage das Gehäuse massiv ist, was hat Vincent denn drinnen verbaut, nur Luft, bei 6,5 KG Gewicht?
Wie hoch ist die Siebkapazität der 997?

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 17. Jul 2012, 09:45 bearbeitet]

laurooon
Inventar

#307 erstellt: 17. Jul 2012, 09:56

Central_Scrutinizer schrieb:

wenn nach deiner Aussage das Gehäuse massiv ist, was hat Vincent denn drinnen verbaut, nur Luft, bei 6,5 KG Gewicht?
Wie hoch ist die Siebkapazität der 997?
:prost

Das weiß ich leider nicht. Es existiert leider leider nicht ein einziges Bild vom inneren Aufbau. Die 997 ist komplett aus Aluminium (was in ter Tat wenig wiegt), ist mehrstöckig aufgebaut. Unten ruht ein kleinerer Ringkern-Transformator und im "zweiten Stock" ist eine Bank aus Kondensatoren.

Die 997 leistet 250W Dauerleistung und ist für 300W Impulsleistung gut. Das sollte selbst für anspruchsvolle Lautsprecher reichen. Ein Freund betreibt damit eine Nuvero 14, was schon ein sehr massiver Lautsprecher ist. Ein anderer nurtzt sie für eine Canton Reference 5.2 und beide sind hochzufrieden. Ich habe sie halt an einer 681, welcher aber mit ATM den bis zu 10-fachen Verstärkerstrom zieht (+12db auf das Bassignal!

), als ohne. Endstufen sind Pflicht bei mir. Ich habs probiert, die 681+ATM den internen Endstufen eines Onkyo 1009 mal zuzumuten, der war damit aber dann doch etwas überfordert. Dem Bass fehlte es an Nachdruck und Punch. Ebenjenen habe ich nun, dank den Endstufen.

Ich hätte kein Problem damit, in etwas NOCH stärkeres zu investieren, so Richtung 400W oder 600W, aber etwas schwereres, größeres, teurers brauch ich nicht. Die 997 ist recht dezent, man kann sie gut verstecken. Bei mir stehen sie hinter dem Plasma. Unsichtbar, geräuschlos und stark. Was will ich mehr?

[Beitrag von laurooon am 17. Jul 2012, 09:59 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#308 erstellt: 17. Jul 2012, 10:09

lauroon:

Ich habe sie halt an einer 681, welcher aber mit ATM den bis zu 10-fachen

ganz sicher 10fach??
Ein ABL 125 hatte ich auch im Einsatz, brauche ich aber nicht mehr. Also ich kenne den Kram.

Endstufen sind Pflicht bei mir. Ich habs probiert, die 681+ATM den internen Endstufen eines Onkyo 1009 mal zuzumuten, der war damit aber dann doch etwas überfordert. Dem Bass fehlte es an Nachdruck und Punch. Ebenjenen habe ich nun, dank den Endstufen.

genau, die Wurst-Endstufen der AVRs reichen net. Obwohl zB der Onkyo 5007 den SIRFEX hatte schon eine Hausnummer ist.

Ich hätte kein Problem damit, in etwas NOCH stärkeres zu investieren, so Richtung 400W oder 600W, aber etwas schwereres, größeres, teurers brauch ich nicht. Die 997 ist recht dezent, man kann sie gut verstecken. Bei mir stehen sie hinter dem Plasma. Unsichtbar, geräuschlos und stark. Was will ich mehr?

gibt ja auch die SP-998 von Vincent, die haben bis 600 Watt Leistung an 4 Ohm und wiegen satte 31 kg.

Aber die 997 sind sicher für 95% der Anwendungen mehr als ausreichend. Die 681 könne auch ordentlich Leistung vertragen, 3x 20 er Bässe der "Wirkungrad" nur durchschnittlich.
Ich bin eh nur neidisch da ihr 11.x aufstellen dürft/könnt.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 17. Jul 2012, 10:11 bearbeitet]

oli-t
Inventar

#309 erstellt: 17. Jul 2012, 10:16

@Central:

Wie würdest du die Monacor IMG Stage Line 700 beurteilen?
Fraglich ist natürlich, wie störend das Lüftergeräusch ist.

laurooon
Inventar

#310 erstellt: 17. Jul 2012, 10:35

Central_Scrutinizer schrieb:

ganz sicher 10fach??

Ja, das hatte hier im Forum mal jemand ausgerechnet. Es gehen halt bis zu 12db mehr aufs Basssignal. Hier steigt der Strombedarf quasi exponentiell zu an. Hätt's selbst nicht vermutet. Aber ratzfatz war die Erklärung da, warum die AVRs den Druck nicht aufbauen können.

Das ATM hat ja einen Drehregler für den Bass und zwischen der 12-Uhr-Position und der 5-Uhr-Position hörte man gar keinen Unterschied. Eigentlich sollte da loudness-mäßig mehr Bass bei Zimmerlautstärke kommen, kam aber nicht. Dann mal die Vinnies dran und den Schalter Richtung 5-Uhr-Position bewegt... WTF!?

Meine Frau ruft aus dem Nebenzimmer: "Ehhhh, biste bescheuert!?!? Nachher stehen die Nachbarn auf der Matte"!

Central_Scrutinizer schrieb:

Obwohl zB der Onkyo 5007 den SIRFEX hatte schon eine Hausnummer ist.

Der ist für einen AVR nicht schlecht, kommt aber trotzdem nicht an die Leistung von externen Endstufen heran.

Central_Scrutinizer schrieb:

gibt ja auch die SP-998 von Vincent, die haben bis 600 Watt Leistung an 4 Ohm und wiegen satte 31 kg.

Ich weiß, ich weiß. Sind aber auch so groß wie ein PC und sehen auch noch so aus. Die dezent zu verstecken ist auch nicht möglich und 1700€ kosten sie auch noch.. Pro Stück. Irgendwo ist ja mal Schluss, nicht wahr?

Central_Scrutinizer schrieb:

Ich bin eh nur neidisch da ihr 11.x aufstellen dürft/könnt

Welches 11.2 würdest du denn gerne haben? Das Yamaha-System oder das Audyssey/DTS Neo System? 11.2 ist ja nicht gleich 11.2!

Bei dir weiß ich nämlich nie, welchen Busch du nun anbellst.

[Beitrag von laurooon am 17. Jul 2012, 11:37 bearbeitet]

jd17
Inventar

#311 erstellt: 17. Jul 2012, 11:51

laurooon schrieb:

Aber ratzfatz war die Erklärung da, warum die AVRs den Druck nicht aufbauen können.

darf man fragen, wie du das ATM ohne endstufe mit dem AVR allein genutzt hast? also wie hast du es eingeschliffen?

laurooon
Inventar

#312 erstellt: 17. Jul 2012, 12:05

jd17 schrieb:

darf man fragen, wie du das ATM ohne endstufe mit dem AVR allein genutzt hast? also wie hast du es eingeschliffen?

Ich hatte damals einen Onkyo 1009 und dafür hatte ich einen Auftrennadapter!

Sehr schönes Ding. Receiver auf und zwischen Vor- und Endstufe aufgetrennt. Dann wieder hinten in die Pre-Outs rein! Hatte eine volle 9-Kanal Auftrennung! Wenn du wissen willst wie es genau geht, schick ich dir den Link.

Gilt aber in dem Fall NUR für Onkyo. Yamaha kann man auch auftrennen, aber das geht nur mit Löten und entsprechend Garantieverlust. Der Onkyo geht ohne Garantieverlust.

PS: Mein Kabel hätte auch bei SirFEX 5007er Onkyo gepasst!

Für mich war es aber nichts, denn beATMete Lautsprecher nuckeln noch stärker an den internen Endstufen und ich finde, dass die meisten AVRs hiermit überfordert sind. Besonders die Standlautsprecher bekommen dadurch subwooferartige Tiefbasswiedergabe. Kompaktlautsprecher klingen genauso "erwachsen" wie Standlautsprecher... Das fordert halt ein Vielfaches der normalen Leistung ab, die so eine Endstufe i.d.R. rausdrückt.

[Beitrag von laurooon am 17. Jul 2012, 12:28 bearbeitet]

alien1111
Inventar

#313 erstellt: 17. Jul 2012, 12:21

jd17 schrieb:

laurooon schrieb:

Aber ratzfatz war die Erklärung da, warum die AVRs den Druck nicht aufbauen können.

darf man fragen, wie du das ATM ohne endstufe mit dem AVR allein genutzt hast? also wie hast du es eingeschliffen?

PreAmp -> PowerAmp für ATM-Modul trennen, schau mal Link hier :

http://www.joppertown.de/10401.html

(Umbau/Adapter für Onkyo, Denon, Yamaha, Rotel, Maranz, Pioneer, HK, u.a.)

gruss

[Beitrag von alien1111 am 17. Jul 2012, 12:33 bearbeitet]

jd17
Inventar

#314 erstellt: 17. Jul 2012, 12:25

ich weiß sehr genau wie das funktioniert, aber die aussage von laurooon bezüglich "zimmerlautstärke" und keine veränderung der ATM bassreglerstellung hat mich etwas stutzig gemacht, ob er es übverhaupt nur mit AVR getestet hat.

nichts für ungut!

laurooon schrieb:

Auftrennadapter [...] Wenn du wissen willst wie es genau geht, schick ich dir den Link.

dieser adapter interessiert mich aber tatsächlich.

kann mir nicht vorstellen wie das funktionieren soll.
schick mal den link bitte!

[Beitrag von jd17 am 17. Jul 2012, 12:26 bearbeitet]

laurooon
Inventar

#315 erstellt: 17. Jul 2012, 12:31

jd17 schrieb:

schick mal den link bitte!

Schittebön!

(hoffentlich kann man die Bilder sehen, wenn man dort nicht angemeldet ist)

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=10&t=25649

Als 5.0 Fan brauchst du von nun an nicht mehr auf subwooferartige Bässe zu verzichten.

[Beitrag von laurooon am 17. Jul 2012, 12:33 bearbeitet]

Passat
Inventar

#316 erstellt: 17. Jul 2012, 12:32

jd17 schrieb:

kann mir nicht vorstellen wie das funktionieren soll. schick mal den link bitte!

Ganz einfach:
Im Gerät selbst sind Vorstufe und Endstufe mit Steckverbindungen verbunden.
Diese Steckverbindungen löst man und steckt den Adapter auf den Endstufeneingang.
Aus der Vorstufe kommt man über die vorhandenen Pre-Outs raus und in die Endstufen über den Adapter wieder herein.
Für den Adapter muß man sich eine Öffnung im Gerät suchen, durch die man die Kabel durchfädeln kann.
Ist keine vorhanden, wird i.d.R. die RS232-Buchse ausgebaut und die Kabel durch deren Öffnung durchgefädelt.

Grüße
Roman

laurooon
Inventar

#317 erstellt: 17. Jul 2012, 12:36

Passat schrieb:

Im Gerät selbst sind Vorstufe und Endstufe mit Steckverbindungen verbunden.

Eben nicht. Das ist der Knackpunkt. Bei manchen AVRs hat man dieses Glück, wie beim Onkyo. Beim Yamaha hat man eben Pech. Da wird gelötet, weil eben keine Stecker verwendet wurden. Auftrennen kann man alles! Aber nicht immer gibts ne elegante Stecker-Lösung. Leider.

Klicke dies:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=10&t=30318

jd17
Inventar

#318 erstellt: 17. Jul 2012, 12:44

laurooon schrieb:

Als 5.0 Fan brauchst du von nun an nicht mehr auf subwooferartige Bässe zu verzichten.

schau mal in mein profil.

ich hab das ATM schon länger im einsatz mit externer endstufe.
ich wusste allerdings auch über das löten (bei meinem Yamaha nötig) und zone2 trick bescheid - wie gesagt, mich hat nur deine aussage stutzig gemacht.

die endstufe habe ich mehr aus optisch/haptischen gründen als dass ich behaupten würde, dass ich sie wirklich brauche.

jd17
Inventar

#319 erstellt: 17. Jul 2012, 13:03

p.s. ich schließe daraus, dass wir beide entweder grundsätzlich etwas ganz anderes unter "zimmerlautstärke" verstehen, oder aber die 681 einen extrem schlechten wirkungsgrad haben bzw. schon ohne ein ATM eine sehr niedrige minimale impedanz haben...?

[Beitrag von jd17 am 17. Jul 2012, 13:04 bearbeitet]

laurooon
Inventar

#320 erstellt: 17. Jul 2012, 13:06

jd17 schrieb:

Ich schließe daraus, dass du die Boxen noch nie mit ATM an der internen Endstufe gehört hast und daher nicht weißt, wie sehr die armen Dinger unter einem ATM zu leiden haben!

Der Unterschied ist deutlich, glaubs mir. Ich kenne beides.

Passat
Inventar

#321 erstellt: 17. Jul 2012, 13:14

laurooon schrieb:

Beim Yamaha hat man eben Pech. Da wird gelötet, weil eben keine Stecker verwendet wurden.

Das glaube ich nicht.
Auf den Bildern sieht das verdammt nach Steckverbindern aus, bei denen die Kontaktseite auf der Platine aus blanken Stiften besteht.
Es wäre auch fertigungstechnisch Unsinn, Kabel zwischen Platinen zu verlöten.

Grüße
Roman

jd17
Inventar

#322 erstellt: 17. Jul 2012, 13:16

@laurooon:
ich habe das ganze mit dem zone2-trick probiert und konnte bei "zimmerslautstärke" keine beschneidung oder dergleichen im bass feststellen.

auch konnte ich einen deutlichen unterschied beim drehen des bass-reglers am ATM vernehmen...

aber nungut, lassen wir das.
impedanzmin. Liuto laut stereoplay: 4.4ohm
impedanzmin. 681 laut stereoplay: 3.3ohm
allein das ist ja schon ein deutlicher unterschied. dazu kommt, dass deine Nubert sicher deutlich wirkungsgradschwächer als meine Sonus sind. dafür ist Nubert schließlich bekannt.

ist langsam eh entschieden zu viel OT.

[Beitrag von jd17 am 17. Jul 2012, 13:17 bearbeitet]

jd17
Inventar

#323 erstellt: 17. Jul 2012, 13:20

Passat schrieb:

Es wäre auch fertigungstechnisch Unsinn, Kabel zwischen Platinen zu verlöten.

bei meinem steinzeit-Yamaha gab es nur eine anleitung für die löterei, und das war mir entschieden zu viel aufwand.

link.

...zumal ich diesen sowieso dieses jahr von den strapazen "erlösen" möchte.

Passat
Inventar

#324 erstellt: 17. Jul 2012, 13:23

Auch da ist das gesteckt, wie man auf den Bildern sehen kann.

Um das Löten kommt man eh nicht herum, irgendwie muß man ja die Kabel mit den Cinchbuchsen verbinden.

Grüße
Roman

Tank-Like
Inventar

#325 erstellt: 17. Jul 2012, 13:23

Mich würde die Monacor auch interessieren. Aber wie bereits gesagt: PA ist immer so ne Sache - ganz besonders wegen der Lüfter.

Aber wenn ich das hier so lese mit RX-A820 + Endstufen, da werd ich ganz kribbelig. Überleg da auch schon seit Anfang des Jahres drauf rum. Aber dann denke ich immer: "Ach, für so gutmütige Regallautsprecher wie meine Elac muss es der 810 doch eigentlich tun..."

jd17
Inventar

#326 erstellt: 17. Jul 2012, 13:28

Passat schrieb:

Auch da ist das gesteckt, wie man auf den Bildern sehen kann.

jo, das habe ich natürlich gesehen.
aber wie gesagt - alles in allem einfach zu viel aufwand für ein gerät, was eh ersetzt werden soll.

und mal ehrlich - Sony ES geräte mit holzseitenteilen kann man nicht genug im rack stehen haben!

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#327 erstellt: 17. Jul 2012, 13:36

oli-t:

Wie würdest du die Monacor IMG Stage Line 700 beurteilen

untauglich, der Lüfter ist mit Sicherheit höllisch laut.

lauroon:

Welches 11.2 würdest du denn gerne haben? Das Yamaha-System oder das Audyssey/DTS Neo System? 11.2 ist ja nicht gleich 11.2!

das kann ich gar nicht so beantworten, müsste ich mir anhören.

Bei dir weiß ich nämlich nie, welchen Busch du nun anbellst.

je eben versuche alles neutral und objektiv zu betrachten. Von wegen "Yamaha" oder "Onkyo" - alles voll geil.

Ein Vergleich:
Die Vincent 997 werden in China zusammengefrickelt, kosten neu wohl ca. 630 € Stück, für 2 Kanäle also 1260 €. Die Endstufe von der XTZ XTZ AP100, ebenso in China gefrickelt und ein 22 kg Klopper, kostet 680 € und ist auch noch kräftiger als die Vinc Monos. Also kostet die Hälfte und noch mehr Power. Wäre hier, meine ich, die bessere Wahl gewesen.
Vincent hat in den letzten Jahren die Preise deutlich angehoben, sind mittlerweile mMn zu teuer. Aber gegenüber Schwurbel Herstellern wie Audionet sicher noch günstig.

Als 5.0 Fan brauchst du von nun an nicht mehr auf subwooferartige Bässe zu verzichten.

warum keinen Subwoofer, Selbst mit ATM schaffen die 681 nicht die "Performance" eines adäquaten Subwoofers.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 17. Jul 2012, 13:37 bearbeitet]

laurooon
Inventar

#328 erstellt: 17. Jul 2012, 13:37

Passat schrieb:

Auch da ist das gesteckt, wie man auf den Bildern sehen kann.

Die Verbindung ist nicht lösbar, wie du ja sehen kannst. Wenn es gehen würde, hätte der Rudi das schon gemacht, der hat da mehr Ahnung, als wir beide.

jd17
Inventar

#329 erstellt: 17. Jul 2012, 13:48

Central_Scrutinizer schrieb:

Als 5.0 Fan brauchst du von nun an nicht mehr auf subwooferartige Bässe zu verzichten.

warum keinen Subwoofer, Selbst mit ATM schaffen die 681 nicht die "Performance" eines adäquaten Subwoofers.

ich beziehe das jetzt mal auf mich...
um auch nur annähernd die "bassperformance" zu erhalten, die ich nun bei mir habe, bräuchte ich mindestens 2 subwoofer, die zudem sehr sauber spielen (= sehr teuer). diese 2 subwoofer nehmen viel platz ein und müssen perfekt eingestellt und wiederum perfekt aufgestellt werden. das einstellen ist ein loch ohne boden, wie ich in der vergangenheit feststellen musste.

durch das ATM bin ich bei einer unteren grenzfrequenz um ca. 30Hz/-3dB - für mich völlig ausreichend.
ich habe eine geringere anregung des raumes durch 2 chassis.
der bass ist dermaßen sauber und stimmig, wie ich es selten bei subwoofer-setups erleben durfte.

also alles in allem... kein grund weitere gedanken an subs zu verschwenden.
und NEIN, auch für film nicht. denn auch da schätze ich das material so, wie es auf der quelle vorliegt und nicht aufgedickt bis zum gehtnichtmehr, nur damit man mehr "spürt".

laurooon
Inventar

#330 erstellt: 17. Jul 2012, 13:55

In dem Fall sind jd17 und ich einer Meinung. Schlammschieber brauchen wir keine!

Die 681 schafft 29Hz an -3db. Eine Nuline 120 von SirFex sogar 25Hz an -3db. Reicht mehr als aus. Manche Subs müssen diesen Tiefgang erstmal schaffen!

Tank-Like
Inventar

#331 erstellt: 17. Jul 2012, 14:02

Mal ne blasphemische Frage: Wie kommt es eigentlich, dass niemand die Daseinsberechtigung von Subwoofern in Frage stellt, aber erstaunlich viele Nubert-Jünger der Meinung sind, sie bräuchten keine "Schlammschieber"?
Ich würd schon deswegen nicht auf einen verzichten wollen, weil a) nicht alle AVR es schaffen, den LFE auf die Fronts zu mischen und b) es unter Umständen sein könnte, dass es durch die Addition des LFE mit dem Signal des jeweiligen Frontlautsprecher zu einer Auslöschung bestimmter Frequenzen kommt.
Letzteres ist zwar extrem unwahrscheinlich, aber die Möglichkeit besteht...

[Beitrag von Tank-Like am 17. Jul 2012, 14:02 bearbeitet]

jd17
Inventar

#332 erstellt: 17. Jul 2012, 14:07

Tank-Like schrieb:

b) es unter Umständen sein könnte, dass es durch die Addition des LFE mit dem Signal des jeweiligen Frontlautsprecher zu einer Auslöschung bestimmter Frequenzen kommt.
Letzteres ist zwar extrem unwahrscheinlich, aber die Möglichkeit besteht...

wieso sollten diese auslöschungen denn bei front + sub nicht vorkommen?
oder andersherum - was ist, wenn die front bei 80Hz getrennt ist und alles an den sub geht?

davon abgesehen - ich bin KEIN Nubert jünger und habe KEINE Nubert lautsprecher.

das ATM halte ich jedoch für eine phantastische erfindung. ist nur meine erfahrung.

Passat
Inventar

#333 erstellt: 17. Jul 2012, 14:17

Das ATM ist nur keine Nubert-Erfindung.
Die ersten mir bekannten Lautsprecher mit so einem Modul waren die SC-Modelle und deren Nachfolger, die RC-Modelle von Canton.
Und da war das Modul serienmäßig dabei.

Grüße
Roman

laurooon
Inventar

#334 erstellt: 17. Jul 2012, 14:20

Tank-Like schrieb:

Weil wir dank des ATM nicht drauf angewiesen sind und diese hässlichen Dinger ins Wohnzimmer zu stellen. Yamaha leitet den LFE voll um, reicht doch.

2 Lautsprecher regen den Raum außerdem gleichmäßiger an, als eine einzige Punktschaltquelle, die in der Ecke vor sich hinwummert.

Aber letzendlich ist es ja OK, wenn du auf einen Sub nicht verzichten willst. Ist nur meine Meinung. Mir fehlt nix, warum soll ich das kaufen?

SchlaueFragenSteller
Inventar

#335 erstellt: 17. Jul 2012, 14:21

Mein kurzes Statement dazu:

Ich nutze Subwoofer.
Meine Erfahrung mit nur einem Sub ist recht verhalten.
Mit zwei identischen bin ich ganz zufrieden.
Der große Vorteil: mehrere Anregungen im Raum verteilen das Risiko in Raummoden zu fallen am Hörplatz ungemein.

Wenn man 5.0 mit bis zu 5 Vollbereichs LS, wenn möglich identisch nutzen kann, dann ist das genau in diesem Gedanken, den ich mit meinen beiden Subs erreicht habe.

ABER:
Die Wahrscheinlichkeit an seinem Hörplatz mit 5 für ein Multichannelsetup nötigen LS an deren festen Positionen genau eine saubere Bassanregung zu treffen ist recht gering. Wohl dem, der damit ein zufriedenstellendes Ergebnis erzielt! - Es ist möglich, keine Frage!

Meine Prämisse: Ich richte mir meinen Hörplatz und die Vollbereichs-LS erstmal optimal aus. Danach nehme ich die beiden Subs und verteile sie vollkommen unabhängig davon im Raum, bis ich ein zufriedenstellendes Ergebnis an meinem Hörplatz erzielt habe. Das ist wesentlich erfolgsversprechender als die statische Anordung der Vollbereichs-LS, denn wenn man diese wegen Bassproblemen verschieben muss, geht es zuungunsten der räumlichen Aufteilung für Multikanal.

Passat
Inventar

#336 erstellt: 17. Jul 2012, 14:23

laurooon schrieb:

2 Lautsprecher regen den Raum außerdem gleichmäßiger an, als eine einzige Punktschaltquelle, die in der Ecke vor sich hinwummert.

Ein Sub gehört ja auch nicht in die Ecke.
Das ist so ziemlich der schlechteste Ort, an dem man einen Sub hinstellen kann.

Grüße
Roman

laurooon
Inventar

#337 erstellt: 17. Jul 2012, 14:33

Passat schrieb:

Ein Sub gehört ja auch nicht in die Ecke.
Das ist so ziemlich der schlechteste Ort, an dem man einen Sub hinstellen kann.

Da seh ich ihn aber leider oft stehen. Die meisten, die gezwungen sind, sich diese Geräte zu stellen bekommen von ihren Frauen so viel Gegenwind kriegen ("boa....is das ein hässliches Dingen"), dass sie in die Ecke verbannt werden. Ich habe bisher sehr wenig gut gestellte Subwoofer gesehen.

Passat
Inventar

#338 erstellt: 17. Jul 2012, 15:00

laurooon schrieb:

bekommen von ihren Frauen so viel Gegenwind kriegen ("boa....is das ein hässliches Dingen")

Mit den gleichen Worten zurückschießen, wenn Frauchen eine neue Waschmaschine/Spülmaschine etc. bekommt.

Grüße
Roman

SirFEX
Ist häufiger hier

#339 erstellt: 17. Jul 2012, 16:11

Passat schrieb:

laurooon schrieb:

bekommen von ihren Frauen so viel Gegenwind kriegen ("boa....is das ein hässliches Dingen")

Mit den gleichen Worten zurückschießen, wenn Frauchen eine neue Waschmaschine/Spülmaschine etc. bekommt.

Blöde Idee ... dann darf man lange seine Wäsche per Hand waschen und von Papptellern essen

...

jd17
Inventar

#340 erstellt: 17. Jul 2012, 16:14

Passat schrieb:

Das ATM ist nur keine Nubert-Erfindung.
Die ersten mir bekannten Lautsprecher mit so einem Modul waren die SC-Modelle und deren Nachfolger, die RC-Modelle von Canton.

habe ich ja auch nicht gesagt.

aber grundsätzlich sehe ich auch Canton hier nicht als ursprung. in der aktivtechnik wird aktive entzerrung seit langem verwendet.
allerdings ist es schon eine feine sache, das ganze für passivlautsprecher bereitzustellen!
hier könnten sich einige andere mal eine scheibe abschneiden.

Nubert lautsprecher konnten mich ehrllichgesagt noch nie überzeugen - jedenfalls nicht die, die ich gehört habe. das nur nebenbei zum thema jünger.

katarakt
Stammgast

#341 erstellt: 17. Jul 2012, 19:44

jd17 schrieb:

davon abgesehen - ich bin KEIN Nubert jünger und habe KEINE Nubert lautsprecher.

das ATM halte ich jedoch für eine phantastische erfindung. ist nur meine erfahrung. :)

Das ATM ist schon eine gute sache, allerdings hatte ich diese mehrkosten vermieden indem ich mir einfach LS einer anderen marke ausgesucht habe die ohne einem ATM den bass bringen (oder fast) wie nuline 80 mit ATM. So einfach kanns auch gehen

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#342 erstellt: 17. Jul 2012, 20:10

lauroon:

In dem Fall sind jd17 und ich einer Meinung. Schlammschieber brauchen wir keine!

das sehe ich auch so, präziser Bass muss schon sein. Gerade für Musik ist die Einbindung eines Subs schwierig. Ein zb Nubert AW-1000 würde den Bassbereich bei dir noch erweitern, aber er ist eben ein Schlammschieber.

Aber die Chassis werden auch recht hoch belastet bei Einsatz eines ATM, die sind ja auch nicht so "langhubig" ausgelegt wie ein Subchassis. Im HK sind Subwoofer das Salz in der Suppe, bei Stereo eher nicht.

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 17. Jul 2012, 20:11 bearbeitet]

Tank-Like
Inventar

#343 erstellt: 17. Jul 2012, 20:13

Hier war aber auch ausdrücklich von HK gesprochen worden...

Naja, lassen wir das lieber. Soll halt jeder machen, wie er mag

jd17
Inventar

#344 erstellt: 17. Jul 2012, 20:34

katarakt schrieb:

jd17 schrieb:

davon abgesehen - ich bin KEIN Nubert jünger und habe KEINE Nubert lautsprecher.

das ATM halte ich jedoch für eine phantastische erfindung. ist nur meine erfahrung. :)

ich bin gespannt - um welchen lautsprecher geht es?

und wie tief kommt eine nuline 80 mit ATM?

whych
Stammgast

#345 erstellt: 19. Jul 2012, 08:41

Also meine nuLine 102 kommen mit ATM bis 27 Hz runter.
Ich haette wohl gerne einen zusaetzlichen nuLine AW-1000 dastehen aber erstens muss man den stellen koenne und zweitens brauche ich so tiefe Frequenzen aeusserst selten.

nuLine 80 mit ATM soll 29 Hz schaffen. Wuerd mich auch interessieren welche anderer Box das schafft udn noch in dem Preissegment liegt.

[Beitrag von whych am 19. Jul 2012, 08:44 bearbeitet]

rura
Inventar

#346 erstellt: 19. Jul 2012, 08:54

Geht es in diesem Thread nicht mehr um Yamaha Receiver? Dann werde ich mal im Lautsprecher Forum nachsehen, evtl. erfährt man dann mehr über die neuen Yammi Teile

laurooon
Inventar

#347 erstellt: 19. Jul 2012, 09:36

jd17 schrieb:

ich bin gespannt - um welchen lautsprecher geht es? :)

Wahrscheinlich um ne Canton. Da hat er gelesen: Frequenzbereich 20Hz-44.000Hz!

laurooon
Inventar

#348 erstellt: 19. Jul 2012, 09:44

Central_Scrutinizer schrieb:

Ein zb Nubert AW-1000

Ist auch ein Schlammschieber, ja!

Finde Subs hässlich. Erweitern würde er zweifellos und der Druck wäre auch noch spürbarer, ja. Aber 29Hz @ -3db mit 300W Monoendstufen aus 4 Subbasschassis in den Raum gedonnert lassen nicht gerade den Wunsch nach mehr aufkommen. Da die 681 hier, wenn man die Membranfläche zusammenrechnet richtig drücken kann, brauch ich mir nicht noch nen Kühlschrank in die Ecke zu stellen, um das Gebotene noch zu übertreffen.

Ich müsste dann zumindest zwei AW-991 nutzen, um nochmal ne Steigerung zu haben.

Mir ist eine gleichmäßigere Raumanregung aus zwei dicken Frontboxen auch wichtiger, als maximaler Bass. Ich will nicht sagen, dass Subs generell schlecht sind! Ich meine nur, dass die nötigen Investitionen und eine weitere Raumverschandelung durch die Klötze nicht in die Tüte kommen und das das ATM den fehlenden Sub problemlos verschmerzbar macht. Auch im Heimkinobetrieb.

[Beitrag von laurooon am 19. Jul 2012, 09:47 bearbeitet]

Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht

#349 erstellt: 19. Jul 2012, 09:44

lauroon:

Da die 681 hier, wenn man die Membranfläche zusammenrechnet richtig drücken kann, brauch ich mir nicht noch nen Kühlschrank in die Ecke zu stellen, um das Gebotene noch zu übertref

ja das geht schon ganz gut. Ich hatte ja die Klipsch RF-7 mit ABL-125, die haben nochmal mehr Bass-Power als die 681 und sind auch noch belastbarer, ohne prahlen zu wollen.

Die hab ich ja verkauft.

Geht es in diesem Thread nicht mehr um Yamaha Receiver? Dann werde ich mal im Lautsprecher Forum nachsehen, evtl. erfährt man dann mehr über die neuen Yammi Teile

Andre kommt bald und haut uns alle in Stücke

[Beitrag von Central_Scrutinizer am 19. Jul 2012, 09:47 bearbeitet]

Bananenkrümmer
Inventar

#350 erstellt: 19. Jul 2012, 10:02

rura schrieb:

Geht es in diesem Thread nicht mehr um Yamaha Receiver? Dann werde ich mal im Lautsprecher Forum nachsehen, evtl. erfährt man dann mehr über die neuen Yammi Teile ;)

Ja, leider null Moderation. Außer, wenn man mal einen humorvollen Satz irgendwo fallen lässt. Der wird dann gleich klammheimlich entfernt, weil er vermeintlich keinen Bezug zum Thema hat und es angeblich dann plötzlich der Übersichtlichkeit im Forum dient

Ändert sich wahrscheinlich erst, wenn die großen xx20er in den Läden stehen. Solange gibt es hier ja nicht viel Neues. Es sei denn, einer mit ´nem 820er postet einwenig ´was

SirFEX
Ist häufiger hier

#351 erstellt: 19. Jul 2012, 10:43

Nur um die Stimmung zu besser ... zum A 820

Hab ihn ja jetzt seit ner knappen Woche und bin damit sehr zufrieden ... finde den Klang sehr fein und Detailreich, habe aber als Referenz nur meinen alten Onkyo 5007 ...
Für große Boxen ist er unten rum natürlich zu Schwach, aber dezente Zimmerlautstärke schafft er auch an großen Nuberts (ja, ich bin auch einer mit so Dingern) … Im Heimkino bin ich bis dato zufrieden habe aber auch erst einen Film laufen lassen (Zeitmangen) … Stimmen klingen gut … dieses Virtuelle anheben des Centers muss ich nochmal ausprobieren ob des was bringt …

AirPlay finde ich schick, war der Grund für mich für den 820, kann aber unterm Strich auch nichts anderes als die Yamaha-Software auf iPad/iPhone oder auch Androids … Schön am AirPlay ist, dass ich von iTunes vom Rechner direkt über AirPlay auf den 820 streamen kann … geht ja angeblich per DLNA auch (aus MediaPlayer und Co.), habe ich mit dem Onkyo aber recht bald aufgegeben gehabt, da es zu 50% nicht so recht wollte wie es sollte …

Als Vorteil den Rechner betreffend empfinde ich, dass ich Systemtöne usw. über kleine Boxen laufen lassen kann, während Musik direkt über den 820 ausgegeben wird, das war am Onkyo dann recht nervig, gerade wenn man etwas lauter gehört hat und Windows meinte nen fettes KlöngKlöng dazwischen zu hauen weil es einen Fehler melden will oder irgend ne Kopier/Entpackaktion fertig war … das hatte immer so einen „hallo-wach“ effekt … nicht schön !

Wenn ihr was spezielles Wissen möchtet wie ich was finde, fragt einfach … Ich werde versuchen die Zeit zu finden mit klanglich mit dem Guten Stück ein wenig auseinander zu setzen und noch ein paar Zeilen zu schreiben … aber da ich im Moment viel Unterwegs bin bin ich schon erstmal ganz froh, dass überhaupt etwas halbwegs gescheit „dudelt“ :-)

In diesem Sinne … Allzeit guten Klang !