Yamaha Lineup 2015 Teil 2 (Aventage)

Moe78 (Beitrag #1949) schrieb:

Du kennst also den EK? Nein? Siehst. :.

Der Händler-EK ist ganz ganz weit weg vom UVP!

Ich habe mal vor einigen Jahren Händler-EK-Listen diverser Hersteller in die Finger bekommen, daher weiß ich, wo ungefähr die Händler-EKs liegen.

Nichtsdestotrotz ist die UVP gerechtfertigt.
Denn ein Händler mit Ladengeschäft hat nicht unerhebliche Kosten:
- Ladenmiete (selbst in billigen Lagen um die 50 €/qm (d.h. ein billiger 100qm-Laden kostet schon 5000,- € Miete im Monat!), geht bis über 350,- € im Durchschnitt, Spitzenlagen z.B. in der Fußgängerzone in München kommen schon fast in den 4-stelligen Bereich pro qm!).
- Löhne und Gehälter der Angestellten
- Energiekosten (Licht, Heizung, Strom für die Vorführgeräte, etc.)
- gebundenes Kapital in Form der Vorführ- und Lagerware
- Steuern und Abgaben (IHK etc.)
Und dann muß der Ladeninhaber ja auch noch selbst leben und will etwas verdienen.

10.000,- €/Monat Kosten sind da bei einem 100qm-Laden schnell zusammen.

Grüße
Roman

Ich kenne mich da schon aus mit Ladengeschäften und gleichzeitigen Onlineshops und was da an Kosten auflaufen.
Hab da selbst mehr als ein Jahrzehnt Erfahrung mit.

Wenn hier einige die EKs genau kennen würden dann wüssten Sie warum manche Funktionen so stümpferhaft umgesetzt sind und im gleichen Zug auch gewissen "Hardware" qualität so mangelhaft ist da der Preis es einfach nicht anders zulässt.

Genauso würden im Umkehrschluss dann einige sagen wow bei dem geringen EK so viel geboten zu bekommen ist wahnsinn. (immerhin ist im EK ja schon Produktion, Marketing, Versand, Währungskorrekturen, Zoll usw.. enthalten)

sagen wir mal so ich bin sicher das der EK von der CX-A deutlich unterhalb des UVP des 2050 liegt.

nicht umsonst hat Yamaha den Händlern die Daumenschrauben angezogen und diese dürfen "gute" Preise nur noch unter der Hand machen.
ein RX-A30x0 für 999€ ist möglich wird aber kein Händler machen

-> Deshalb macht doch Preisdiskussionen und wo es gerade welches Modell günstig gibt bitte per PN aus da die Händler die uns entgegenkommen auch geschützt werden sollen.

wenn hier drin steht die Hifi Profis in Frankfurt machen Preis XY für Gerät Z oder der Schluderbacher usw... dann bekommen die von dem Hersteller auch eine auf die Nüsse.

wenn Ihr einen besonders günstigen Preis mitteilen wollt dann bietet den usern an bei euch direkt anzufragen... und schickt die Preise nicht an User die gerade frisch angemeldet sind und keine Beiträge haben

in diesem Sinne freut euch an der Musik...

hi,

auch auf die gefahr hin dass ich ausgelacht werde ... aber nach dem grundsatz, wer nicht fragt bleibt dumm ... riskier ich's.

alte Teufel Boxen (40 Watt (langfristig) und 70 Watt (kurzfristig), der Center hat glaub ich mehr --- die lautsprecher werden noch ersätzt, wann entscheidet das budget) auf einem neuen RX-A2050.
Bisher hatte ich einen Denon AVR-1508 mit 110W/Kanal @ 6Ω
der neue RX-A2050 hat 220W/Kanal @ 4Ω

die Boxen haben 6Ω (zumindest mess ich mit dem Multimeter 6.XX Ω)

den RX-A2050 hab ich nach dem einmessen seine automatischen settings gelassen. da weiß ich leider nicht ob der die impedanz ermitteln und einstellen kann.

wie üblich musste ich natürlich probieren wie toll laut der Yamaha machen kann.
seither sind FL und FR tot. aber interessanterweise nicht die Lautsprecher, sondern scheinbar die Kanäle am Yamaha.

nun die Frage, wie kann das passieren, was geht da kaputt? kann ich's reparieren?
und: wie kann ich's verhindern? auf was stelle ich die lautstärkenbegrenzung ein?
ich mein die dummheit von mir war schon genug, aber es sind noch andere personen im haushalt die auf die gleiche idee kommen könnten.
oder die nächste party kommt bestimmt.

bin etwas deprimiert. aber, der yamaha geht eindeutig lauter wie der denon. und eagles hotel california klingt echt geil in 5.1, ähm, 3.1.



LG

Moe78 (Beitrag #1947) schrieb:

Scellettor (Beitrag #1944) schrieb: Moe78 (Beitrag #1942) schrieb: Nirgends, ist ja ein recht neues Gerät, das zu recht wertstabil bleibt. :. Quatsch, durch einen Tip eines netten Forumsmitglieds habe ich den AVR für 990.- gekauft :prost Aja. Muss ein recht dummer Händler sein, der ihn dir ohne Marge durchreicht. Geiz ist halt geil, gell? Hoffe du hast in deinem Job auch mit solchen Leuten zu tun. Das kostet über kurz oder lang Jobs. Aber is dir ja egal, gell? :cut

Du bist mir ja ein Spassvogel, bist Du bei der Stadt oder Beamter?? In der realen Welt bekommt der den Auftrag, der den besten Preis macht und das nicht nur in der Unterhaltungselektronik. Auf welchem Stern lebst Du?
In meinem Job habe ich nur mir solchen Auftaggebern zu tun, die quetchen die Lieferanten aus bis Blut kommt, ich kann Dir sagen, ich arbeite bei einem international arbeitenden Anlagenbauer und weis wovon ich spreche
Jobs kostet das ganze nur, wenn man sich nicht flexibel auf den Markt einstellt, da hast Du recht, das kostet dann nicht nur Arbeitsplätze, wenn man sich nicht dem Preisdruck stellen kann, ist man weg.

Cyber (Beitrag #1954) schrieb:

...

D.h. auch die Testsignale (im Setup, Pegeleinstellung) sind nicht mehr zu hören? Ein einfaches Stereosignal bei Wiedergabe per "Straight"?

Du hast schon andere Lautsprecher getestet? Bitte beide Seiten zeitgleich ab-/umklemmen, falls die Lautsprecher beide einen Windungsschluss haben und der Verstärker deshalb die Front komplett abschaltet. Dann hilft der Test einer Seite alleine auch nicht.

keine testsignale, kein mucks, gar nix. in keiner konstellation. auch nicht mit anderen lautsprechern.
aktuell hängt wieder der denon drinnen. kommt wunderbare musik aus den lautsprechern.
die haben auch noch beide die 6.xx Ohm.

Schon einmal einen Gerätereset gemacht?
Siehe Anleitung -> erweitertes Setup

Grüße
Roman

Siehe Seite 156...

Warum geht eigendlich nicht Dialog Level bei einer Dolby Atmos Tonspur ( Yamaha RX-A 2050) .
Wird das mal geändert ,oder reicht die Rechenleistung nicht aus .

Du meinst vermutlich 'Dialog Lift'. Das geht -zumindest beim 2050- nur bei (zusätzlicher) Verwendung der Yamaha eigenen DSP's.

Nein das meine ich nicht ich meine DIALOG LEVEL was bis + 3 DB geht

Also meinst Du "Dialog Pegel".

Werde ich heute Abend mal mit einer Atmos-Quelle probieren.

Eigentlich funktioniert bei einer Atmos Spur nichts im Optionen Menü.
Auch Dialog Level und Dialog Lift nicht.

Und warum ist das so ???

Kann ich Dir auch nicht genau sagen, habe dazu mal ein Ticket an Yamaha gesendet.

Vielleicht solltet ihr das auch mal machen

Irgendwie nervt es mich nämlich, das ich die Funktionen nicht nutzen kann.

Es wird schon damit zusammenhängen, dass Atmos eben ein objektorientiertes System ist und 'der Centerkanal' ja so gar nicht mehr existiert. Auf der anderen Seite lässt sich ja trotzdem sagen, dass das, was eben an Dialogen ausdrücklich dem mittleren Frontbereich zugeordnet wird im Pegel veränderbar sein könnte... warum das nicht geht... keine Ahnung.

@Marco1707: Hast Du diese Frage mal in einem herstellerunabhängigen Forenbereich gepostet? Wäre mal interessant, ob dieses Verhalten bei Denon, Onkyo & Co. auch existiert.

soweit ich weiß sind das features die nur die cx-a umsetzen kann weil die "kleinen" nicht genügend rechenpower dazu haben...

der dialoglevel ist eine yamaha eigene funktion wo speziell auf stimmen/dialoge versucht wird per dsp "freizustellen" und lauter zu machen das ohne die effekte lauter werden.
gibt ja genug filme wo man meint die sprache wird durch ein kissen gefiltert (dumpf oder nur zu leise)

das funktioniert erstaunlich gut
in verbindung mit Atmos und dts:x fehlt den kleinen halt die rechenleistung dazu.

dialoglift...
hat denon und co das inzwischen auch?
war ja lange ein yamaha exclusives feature

mit atmos und dts:x wiederum halt fehlende power der nicht cx-a5100 modelle...

Wenn es denn wirklich an fehlender Rechenleistung liegen würde,( was ich mir aber irgendwie nicht wirklich vorstellen kann)
finde ich es dreist, mit den ganzen Features zu werben und sie dann bei den neuen Tonformaten zu deaktivieren.

fplgoe (Beitrag #1963) schrieb:

Also meinst Du "Dialog Pegel"

wenn man die Kiste "ganz normal" auf English stehen hat um sich nicht mit diesen abenteuerlichen Übersetzungen herum ärgern zu müssen, dann heißt diese Funktion "Dialog Level", wie genannt!

und wie bereits geschrieben wurde: die CX-A kann Dialog-Level/Pegel (genauso wie Dialog-Lift) auch bei Atmos Ton verändern (es sind aber nicht 0...3dB sondern einfach nur Stufe 0...3), es hat also mit dem Objektorientierten Format nichts zu tun.

@daliandme
You get what you paid for...
Ist ja bei anderen Geräteklassen auch nicht anders.
Einen Fiat 500 mit Ferrari Eigenschaften wird wohl keiner realistischerweise zum gleichen Preis bei gleicher Ausstattung erwarten.

Witzig , ich finde die **50er Serie sind ja nicht gerade Einstesteigergeräte.

Deswegen sind Fiat und Ferrari nicht gerade die passenden Vergleiche. Aber gut...

Hatte auch nichts mit "Einsteigerklasse" zu tun. Der Vergleich bei den Autos war ja nur "symbolhaft" und dahingehend überzeichnet.
Technisches Verständnis bei realistischer Einschätzung ist auch nicht allenthalben zu erwarten...

Danke für die Blumen...

Sehe ich genau so die 50 er Serie sind nun wirklich keine Einsteiger bzw Mittelklasse Geräte .
Und ich denke auch nicht das das an der Rechenleistung liegt den Dialog Level an zu heben bei Atmos, oder Atmos-upmix.
Noch eine andere Geschichte ist das man nur DRC nur in verbindung mit Ypao Volume anwenden kann, sie sind nicht getrennt einsetzbar so wie es bei der CX-A 5000 war .

Meiner Meinung nach hat das nichts mit technischem Verständnis zu tun.

Ich wollte einen neuen AVR und habe von Denon zu Yamaha gewechselt, ich habe geschaut wieviele Endstufen die Geräte haben, ob Atmos vorhanden ist, ob DTS X noch per Update kommt und ob der neue Kopierschutz mal funktionieren wird.

Alles war so vorhanden, wie ich es mir gewünscht habe.

Wäre es nicht so gewesen, hätte der alte Denon 1911 noch weiter gewerkelt bis die nächste Generation kommt.

Wenn ich ein 5.1 Signal einspeise und das über dein DSP Programm auf 5.1.4 aufpumpe und da noch diese Filter usw drüber lege, ist da nicht viel mehr Rechenleistung von Nöten, wie Kleinigkeiten in einer Atmosspur zu ändern ?

wenn der DSP aber genau diese Funktion die bei DSPs ja auch in Hardware vorhanden sein muss nicht da ist und oder die Lizenz von Dolby 10$ billiger war bei den "kleinen" Geräten ist das halt so.
Es wurde nirgends beworgen das Dialoglift und Atmos funktioniert!

Wenn es doch beworben wurde dann mit dem Nachweis zum Händler und entweder Nachlass oder Rückabwicklung fordern.

in der heutigen Zeit wird halt alles komplizierter.
denkt doch einfach mal dran vor 10 Jahren wie man da telefoniert hat.
unterm Strich war man schneller mit dem Ziel verbunden da alles intuitiver war.
Es kommt immer mehr Technik und genau diese bewirkt inzwischen da Gegenteil wie früher.
das Ziel der Technik war es den Menschen das leben leichter zu machen.
Inzwischen ist aber das Gegenteil der Fall und der der Mensch ist überfordert und die Technik macht krank (Stress)...

Ich denke es wurde nicht extra beworben, klar ist aber das die Funktionen überall schön aufgelistet sind und ich davon ausgehe das alle Funktionen auch in jeder Konfiguration laufen.

Eigentlich will ich ja nichts wildes, möchte die Atmos Spur schon so hören wie sie abgemischt ist, nur ist es bei manchen Medien nunmal so, dass ich am Dialog oder den Bässen stellen will / muss.


Um wieder auf den Fiat oder den Ferrari zu kommen.
Wenn ich einen der beiden mit Nebelscheinwerfer und elektrischen Fensterhebern kaufe , aber merke, das ich die Fenster nicht bedienen kann wenn's nebelig ist, weill vielleicht die Batterie / Lichtmaschine zu schwach ist. Geht das Teil zurück.

So ähnlich werde ich das mit dem AVR auch machen, werde aber die Antwort von Yamaha abwarten.

Ich wollte jetzt auch rum zicken wegen diesen funktionen .Der Yamaha 2050 ist ein sehr gutes Gerät bin nämlich auch von Marantz wieder auf Yamaha um gestiegen .

Die Rechenleistung des RX-A2050 reicht für Dialog Level bei ATMOS schlicht nicht aus.

Was Dolby ATMOS angeht, steht in der Anleitung auf Seite 75 folgender Hinweis:

Wenn der Dolby Atmos-Dekoder aktiv ist, sind die virtuelle Surround-Verarbeitung (wie Virtual CINEMA FRONT) ( S.78), YPAO Volume (S. 116) und Compressed Music Enhancer (S. 80) nicht aktiv.

Yamaha hat ja auch schon bei der CX-A5000 versucht, da per FW-Update ATMOS nachzureichen.
Diesen Versuch haben die dann aber aufgegeben, weil sie feststellen mussten, das die Rechenleistung der CX-A5000 für ATMOS nicht ausreicht.

Und die DSPs kann man bei den CX-Axx50 auch nicht auf ATMOS anwenden.
Das kann nur die CX-A5100, denn die hat einen sehr deutlich leistungsfähigeren Prozessor verbaut.
Die CX-A5100 ist übrigens das einige Surroundgerät auf dem Markt, das das kann.
Auch Geräte für 10.000,- € und mehr anderer Hersteller können es nicht.

Grüße
Roman

Genau so ist es mein Kollege hat sich auch die Yamai Kombi gekauft . Und haben uns das zu sammen angehört in verbindung mit den DSP bei der CX-A 5100 .

marco1707 (Beitrag #1981) schrieb:

Ich wollte jetzt auch rum zicken wegen diesen funktionen .Der Yamaha 2050 ist ein sehr gutes Gerät bin nämlich auch von Marantz wieder auf Yamaha um gestiegen .

So geht's mir auch (allerdings Denon), bin halt enttäuscht .

ich bin auch der Meinung, dass die Hersteller klarer heraus stellen müssten, was wann und unter welchen Umständen funktioniert und was nicht!

ich bin mit meinem damals nagelneuen RX-V1900 (so neu, dass es noch keinen Test gab) zum Händler zurück, weil der auf dem HDMI Ausgang kein OSD angezeigt hat, bzw. nur wenn man ein analoges Video Signal eingespeist hat, NICHT bei HDMI Zuspielung.
Selbst der Händler war nicht in der Lage dieses Verhalten anhand der BDA zu erklären und hat bei Yamaha direkt nachgefragt ob es sich um einen defekt handelt.

dann die Sache bei vielen alten Yamaha mit DSP und dts HD-Ton, wo nur der Core-Stream ausgewertet werden konnte.

Zwei Subwoofer Ausgänge, wie kann denn der "selbst der ambitionierte Heimkino Fan" anhand der BDA erkennen, ob es sich um ein Y-Adapter oder zwei "echte, getrennte" Ausgänge handelt.

usw. usf. man könnte die Liste ja noch ewig weiter führen. Auch aus Passats Zitat oben wird nicht deutlich, dass Dialog-Level nicht bei Atmos funktioniert.

Für jede beworbene Funktion müsste es einen Eintrag in einer Tabelle geben, wo dann klar drin steht unter welchen Randbedingungen die funktioniert oder wann nicht.

Mickey_Mouse (Beitrag #1985) schrieb:

ich bin auch der Meinung, dass die Hersteller klarer heraus stellen müssten, was wann und unter welchen Umständen funktioniert und was nicht! ich bin mit meinem damals nagelneuen RX-V1900 (so neu, dass es noch keinen Test gab) zum Händler zurück, weil der auf dem HDMI Ausgang kein OSD angezeigt hat, bzw. nur wenn man ein analoges Video Signal eingespeist hat, NICHT bei HDMI Zuspielung. Selbst der Händler war nicht in der Lage dieses Verhalten anhand der BDA zu erklären und hat bei Yamaha direkt nachgefragt ob es sich um einen defekt handelt. dann die Sache bei vielen alten Yamaha mit DSP und dts HD-Ton, wo nur der Core-Stream ausgewertet werden konnte. Zwei Subwoofer Ausgänge, wie kann denn der "selbst der ambitionierte Heimkino Fan" anhand der BDA erkennen, ob es sich um ein Y-Adapter oder zwei "echte, getrennte" Ausgänge handelt. usw. usf. man könnte die Liste ja noch ewig weiter führen. Auch aus Passats Zitat oben wird nicht deutlich, dass Dialog-Level nicht bei Atmos funktioniert. Für jede beworbene Funktion müsste es einen Eintrag in einer Tabelle geben, wo dann klar drin steht unter welchen Randbedingungen die funktioniert oder wann nicht.

Schön geschrieben ,
es nützt mir nichts wenn ich zu Hause in der Bedienungsanleitung lesen muss was nicht geht.

Ich habe mal in der Anleitung des Denon AVR-X7200WA nachgesehen.

Bei Dolby Atmos gehen folgende Dinge NICHT:
- Dialog Enhancer
- Klangregelung
- Dynamic EQ
- Dynamic Volume
- Audyssey LFC
- Audyssey DSX
- Restorer
- Klangregler
- Audyssey-Einmessung!!!!!

Bei ATMOS-Inhalten ist also die Einmessung deaktiviert!
Und das beim Denon Topgerät!

Grüße
Roman

gejammert ist halt schnell

Passat (Beitrag #1987) schrieb:

...Bei ATMOS-Inhalten ist also die Einmessung deaktiviert! Und das beim Denon Topgerät!...

Bin ich froh, dass ich mich -gerade trotz des Zweifels am Einmess-System- doch zu dem Yamaha 2050 durchgerungen habe und nicht für den DENON 5200er entschieden habe...

Passat (Beitrag #1987) schrieb:

Ich habe mal in der Anleitung des Denon AVR-X7200WA nachgesehen. Bei Dolby Atmos gehen folgende Dinge NICHT: - Dialog Enhancer - Klangregelung - Dynamic EQ - Dynamic Volume - Audyssey LFC - Audyssey DSX - Restorer - Klangregler - Audyssey-Einmessung!!!!! Bei ATMOS-Inhalten ist also die Einmessung deaktiviert! Und das beim Denon Topgerät!

Bist Du Dir sicher, dass die Brille geputzt war?
Ich bin mir ganz sicher, dass bei meinem 7200'er und Dolby Atmos fast alles aktiv war.
Auch spricht die Tabelle auf Seite 333 beider Anleitungen dagegen...
Also bitte keine Gerüchte streuen! Auch meinen verkauften Geräten würde ich das nicht antun.

Das kann so nicht stimmen!
Ich hatte vor meinem RXA2050 ein paar Monate einen X 4100.
Hier hat bei DSU und Atmos die Einmessung und Dynamic EQ funktioniert!

Ich habe die Anleitung bei Denon schon im Mai letzten Jahres heruntergeladen.
Da ist auch schon Auro 3D mit drin.

Und in der Tabelle auf Seite 324 fehlt bei allen Punkten die Markierung bei Dolby Atmos.

Auf Seite 333 der mir vorliegenden Anleitung ist Text und keine Tabelle.

Ich kann davon gerne einen Screenshot hochladen.

Grüße
Roman

P.S.
In der aktuellen Onlineanleitung des WA (hat schon DTS: X mit drin) ist das jetzt anders.
Da fehlt die Markierung nur noch bei Audyssey DSX und dem Restorer.
Da hat Denon wohl bei der FW nachgeholfen.

Das ist die aktuelle Anleitung des 7200WA in deutsch zum Runterladen bei Denon: Anleitung als pdf
Und da ist Seite 333 ziemlich eindeutig... und in dieser aktuellen Anleitung ist sogar schon der Abschnitt zu DTS: X drin.

@Roman - Bitte mal Deine Quelle nennen...
und wie gesagt... ich hatte den 7200'er über 4 Monate... und bin mir sehr sicher!

Edit: Roman, nein, diese Funktioen waren bereits im Frühjahr/Sommer drin!!!

Ich habe mal die Anleitung (wie geschrieben: Anfang Mai 2015 von der Denon-Homepage heruntergeladen) hochgeladen:
http://www.file-uplo...-ROM_IM_v01.pdf.html

Einfach auf Seite 324 die Tabelle anschauen.

Grüße
Roman

OK, war evtl. noch die Ursprungsanleitung... mein im Mai gekaufter 7200W hatte jedenfalls Audissey EQ & Co aktiv von Anfang an.

naja, vielleicht gibt es ja noch Hoffnung das bei uns auch ein Update kommt und einiges behoben wird.

Naja zumindest YPAO Volume wäre Pflicht!
So hat man momentan immer einen Klangunterschied zwischen DSP und Atmos, dass nervt!

marco1707 (Beitrag #1981) schrieb:

Ich wollte jetzt auch rum zicken wegen diesen funktionen .Der Yamaha 2050 ist ein sehr gutes Gerät bin nämlich auch von Marantz wieder auf Yamaha um gestiegen .

Wobei ich das schon ziemlich dreist finde. Es wird auch nirgendwo in den technischen Spezifikationen (die Fußnoten in der Anleitung lassen wir mal außen vor) explizit angeben, dass diverse Funktionen mit Atmos nicht zur Verfügung stehen. Das sieht so nach mal schnell auf den Markt werfen und abkassieren aus, um dann nächstes Jahr wieder mit dem jetzt fehlenden Feature die nächste Generation zu verkaufen und Dialog Level ist eine der wichtigen Funktionen aus meiner Sicht.

Wenn sie das also nicht nachrüsten (z.B. weil die Rechenleistung nicht ausreicht), kaufe ich als nächste mal einen Pioneer.

Ich habe den Support jetzt auch mal angeschrieben.

und da YPAO Volume ja nichts anderes ist als eine interne Veränderung der PEQ Einstellung, die "nur" beim Verändern der Lautstärke einmal berechnet wird, sollte das ja auch kein Problem sein.
Es kann natürlich sein, dass das intern über weitere/zusätzliche PEQ Bänder gehandhabt wird, die eben auch zusätzliche Rechenleistung benötigen. Das könnte man aber durch ein YPAO-Volume "Notprogramm" beheben, das die jeweilige Loudness Kurve den bestehenden 7 PEQ Bändern "aufprägt". Das müsste dann natürlich bei jeder Lautstärke Änderung neu berechnet werden (oder man legt die fertig berechneten Kurven irgendwo ab, dafür muss man aber den Speicher haben...).
Oder man nimmt 2 der 7 Bänder für eine "vereinfachte" Loudness Kurve.

Also wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg, aber ich vermute mal, dass da gar kein Wille da ist...

Naja, wenn beim einen Stream eine Funktion da ist, bei einem anderen System nicht, ist eine feste Anpassung per Equalizer auch keine Lösung, denn das müsste dann ja jedesmal bei einem Wechsel umgestellt werden.