Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

@Mickey
Ganz aus dem Tal der Ahnungslosen komme ich ja auch nicht.
Nur fällt es mir schwer mich auf die Verschachtelung vom Yamaha einzustellen.
Mein letzter Yamaha war der A1.
Seitdem nur noch Denon und Marantz, daher ist es ein wenig schwerer für mich.
Gemessen habe ich über 6 Messpunkte mit Höhen- & Winkelmessung.
Die ersten 2 mal, wie von Marantz gewohnt mit größeren Abstand.
Dann noch einmal etwas enger Im Abstand, wie hier oft beschrieben, von ca 1m.
Und um zum Vergleich noch einmal mit 2m.
Aber immer das gleiche Ergebnis.
(Der Sub wird immer mit 4m Abstand erkannt und ist nativ 2,70m entfernt.)

@std67
Habe ich zu geschaltet gehabt und damit probiert, aber hat nicht so geholfen das man den Eindruck hatte es würde signifikant helfen.
Daher denke ich wenn man die Kurve anpasst, wie multit beschrieben hat, würde es vielleicht mehr passen.
Müsste mal auf jeden Fall mal probieren.
Nur verstehe ich noch nicht wie es genaun geht, weil da kann man auch mehr verstellen als wieder gut machen zu können.

catfisch (Beitrag #2753) schrieb:

...Der Sub wird immer mit 4m Abstand erkannt und ist nativ 2,70m entfernt. ...

Das ist völlig normal, weil die räumliche Entfernung der akustischen nicht entspricht. Ganz besonders beim Sub nicht.

das macht doch nix wenn du was verstellst. Die Originalkurve bleibt ja erhalten.
Aberich verstehe was du meinst. Das Problem hatte ich schon bei den alten Equalizern. Sobal ich da einen der Schieberegler angepackt habe hatte ich den Eindruck es wird schlechter.
Ohne begleitende Messungen kommt man da nicht wirklich weiter

1m Abstand ist vel zu viel. Eine "Kugel" von max 50cm Durchmesser. Ich nutze dazu, wie Mickey, das von Yamaha mitgelieferte Teil für die Winkelmessung.
Damit mache ich 4 Messungen, und anschließend dann die Winkelmessung. Also zweimal alle 4 Befestigungspunkte fürs Mikro durchmessen

naja, irgendwas stimmt ja offensichtlich beim Einmessen nicht!

du sagst selber:

Das einzige was einigermaßen gut geklungen hat was SACD via DSD

bei SACD und Pure-Direct ist wirklich alles aus!
da findet absolut keine "Nachbearbeitung" statt, das DSD Signal wird direkt zum DAC transportiert, auch eine Laufzeitkorrektur ist dann nicht mehr möglich.

wenn YPAO dann schlechter klingt, dann ist es doch eindeutig, dass dabei etwas schief läuft?!?
daher würde ich DA den Hebel ansetzen und nicht an dem was YPAO vermasselt händisch wieder zurück zu biegen.

@fpgoe
Habe ich mir schon gedacht.

Was aber wirklick komisch ist, ist das er die Surround back immer mit 4m erkennt.
Die aber wirklich nur 1,5m entfernt sind.
Der 8802A erkennt beide mit 1,64m & 1,78m was dem nativen extrem nahe kommt.
Das ist es was ich nicht verstehe.

@Mickey

Stimmt glaube ich auch, irgend was passt da nicht.
Wenn ich nur wüsste was da schief läuft.

Danke noch einmal für die schnellen und interessant Antworten.
Ich werde das mal mit den engeren Messpositionen probieren, mal gucken wie es dann ist.
Natürlich erst wenn ich mein neuen bekomme, aber laut Händler ist Yamaha momentan etwas behäbig.

Aber was ihr mir bitte noch einmal genau erklären könntet, ist wie man den Center etwas nachstellt wie multit beschrieben hat.
Wäre super.

die "Entfernungsfehler" kommen durch Hall im Raum zustande!
die Systeme senden einen Ton aus und messen die Zeit bis er beim Mikro ankommt. Dabei werden aber unterschiedliche Frequenzen genutzt.
wenn bei YPAO jetzt der Hall (also der Schall der "über Bande" von reflektierenden Flächen kommt) stärker als der Direktschall ist, dann wird dessen Umweg halt mit zur Entfernung dazu gezählt.

ich würde erstmal folgendes probieren: den "Bumerang" exakt auf die Hörposition bringen! Bei mir entsprechen die drei unteren Positionen quasi meinen beiden Ohren und der Nasenspitze. Dazu noch die erhöhte Position auf dem Ständer und du hast 4 "vernünftige" Positionen, die reichen erstmal aus!

dann weiter sehen...
z.B. wie sich Straight und Pure-Direct unterscheiden, PEQ abschalten usw. usf.
-> also erstmal analysieren was nicht passt statt gleich anfangen an den Schrauben zu drehen!

@catfish

Wie bereits geschrieben, versuche Dich erstmal an einer besseren Einmessung mit engen Messpunkten.
Über den Menüpunkt manuelles Lautsprechersetup und EQ kannst Du Dir den "YPAO natürlich" dann in den manuellen EQ reinkopieren.
Die Korrektur-Kurven geben dann einen guten Eindruck, wie stark und wo das YPAO EQ-mäßig eingreift. Durch sanfte Behandlung dieser Kurven kann man sich dann dem persönlichen Optimum annähern... und durch Umschalten auf Pure-Direct auch immer gut vergleichen, ob man verschlimmbessert oder nicht. Gute Musikbeispiele für die verschiedenen Ecken zum Schrauben natürlich vorausgesetzt.

BTW: Ich habe das schon nicht umsonst geschrieben, 1. weil Du eher den Eindruck machtest, dass Du ein bisschen davon verstehst und nur erstmal mit dem Yamaha-Setup klarkommen musst und 2. weil Du auch nuVeros's hast. Die Yamaha-Korrektur macht da meiner Ansicht nach nicht alles perfekt, gerade beim Center.

Es ist gerade das Gute beim Yamaha, dass man relativ viel "schrauben" kann. Man muss halt nur maßvoll vorgehen. Lass Dir nix einreden, von wegen Neulinge dürfen erstmal nur alles hinnehmen und maximal am Treble/Bass-Klangregler drehen

P.S. Beim Center will Yamaha bei mir sehr viel korrigieren, obwohl der freistehend und genau im Zentrum steht. Dadurch klingt das ohne Korrektur etwas dumpf - bin nicht sicher, ob nuVero eigen... Ich nehme dann immer etwas von der Korrektur zurück indem ich so ca. 2-3dB absenke/anhebe an den kritischen Filterpunkten.

Jup, verstanden.
Das werde ich jetzt alles mal so probieren.
Danke!

Sollte ich noch ne Frage haben melde ich mich wieder.


@multit
Gut erkannt und den Nagel auf den Kopf getroffen.

von "nicht dürfen" hat doch niemand was gesagt.
Nur ich bezweifle das man ohne Messungen ein sinnvolles Ergebnis hinbekommt
Ich könnts zumindest nicht

Hähä, ich auch nicht.
Aber wenn man gemessen hat, kann man mit ein paar minimalen aber pregnanten Anpassungen das richtige " für sein eigenes Ohr" heraus holen.

Und das habe ich z.B hier bei Yamaha noch immer nicht richtig kapiert wie es genau geht, aber es dämmert mir langsam.

wenn du eine (erstmal) befriedigende Einmessung hast speichere diese auf dem PC.
Danach kannst du nach Herzenslust herumspielen. Und das muss man auch. Ich hab nach den Erklärungen ier auch erstmal maxmal die Hälfte verstanden. Die anderen 50% muss man sich einfach erarbeiten

nochmal: worin besteht der Sinn, wenn SACD (komplett ohne Korrektur durch YPAO) am besten klingt, erst YPAO mit irgendwelchen bisher ungeklärten Fehlern (von YPAO selber oder dem Anwender) machen zu lassen und die dann händisch wieder ausbügeln zu wollen?!?

vielleicht sehe ich das wieder durch die Ingenieurs-Brille, aber erstmal muss doch die Basis stimmen?!?
es muss doch das Zeil sein, dass es mit YPAO besser klingt als ohne und DANN fange ich erst an dem noch das Sahnehäubchen aufzusetzen!

@Mickey
Ja das ist ja das Problem.
Ohne Eingriff geht es halt nicht.
Ich habe nämlich mit den Nubert Center das gleiche Problem wie "multit", das hat er gut erkannt.
Wenn ich SACD höre ist der Klang super, weil er dann nicht geregelt wird.
Sobald die Regelung eingreift kingt es nicht mehr gut weil der Center dann, warum auch immer, den Gesamteindruck runterzieht.
Alle anderen LS klingen an sonnsten gut und stimmig.

Edit:
Was vergessen, hast als Schwerpunkt auch Elektrotechnik, oder Maschinenbau?

Bei mir ist das auch so, dass die Lautsprecher ( vor allem Front und Center) ohne Korrektur schon ziemlich gut klingen.... und das scheint ja auch bei catfish so zu sein.... also stimmt ja gerade die Basis. YPAO macht einiges richtig, anderes weniger gut. Wenn ich völlig ohne manuelles Eingreifen und nur mit YPAO arbeite, klingen die Höhen etwas angestrengt und der Bass insbesondere des Subs flach. Also bearbeite ich den Sub mittels Antimode und den Rest durch manuelles maßvolles Verändern des EQ. Weiterhin nutze ich noch die Möglichkeiten am Lautsprecher selbst, vornehmlich den Höhenschalter, den ich bei der Messung auf neutral und danach dann auf sanft umschalte. Dies ist dem analytischen Verhalten der nuberts zuzuschreiben.

Hallo!

Gibt es bei der Yamaha Vorstufe die Möglichkeit 60Hz Material auf 24Hz zu konvertieren? Also einen 3:2 inverse telecine durchführen?
Ich konnte bisher an dem Gerät nichts entsprechendes finden.

So etwas kann kein AVR oder AV-Vorstufe irgendeines Herstellers.
Das macht auch keinen Sinn, da eine Konvertierung von 60 auf 24 bzw. von 24 auf 60 nicht ohne Mikroruckler geht.

Grüße
Roman

Hallo!

Wenn Filmmaterial von 24 Hz auf 60 Hz kodiert wird, wie zum Beispiel beim AppleTV / iTunes Store, dann macht es Sinn dies wieder rückgängig zu machen, um eben genau diese Mikroruckler wieder weg zu bekommen.
Mein alter Onkyo PR-SC 5507 konnte das.

die Oppo Player sollen das mit entsprechend produzierten NTSC DVD können.
mangels einer solchen Disc konnte ich das nie ausprobieren und gucken wie es aussieht.
soviel ich weiß können die Oppo diese Funktion auch nicht auf das SIgnal vom HDMI Eingang (ja, die haben EINgänge!) anwenden, ansonsten wäre das ein work-around.

Wisst Ihr wo die CX-A und MX-A die Feinsicherungen hat? Kann man diese tauschen ohne das Gerät aufschrauben zu müssen?

Nein, zum Wechseln der Sicherungen muß der Deckel ab.

Grüße
Roman

Hi,

Ravenous schreibt drüben im Forum neue Firm ist da !

Hat alle Features des aktuellen Top Modells, was sind denn das für Features, muss man was beachten (evtl neu Einmessen )?

Grüße

ich kann mich nicht an ein Yamaha Update erinnern, bei dem anschließend zwangsweise neu hätte einmessen müssen.
auf der anderen Seite gab es bisher auch noch nie ein Update bei dem der Frequenzbereich der PEQ erweitert wurde

von daher würde ich auf jeden Fall eine neue Messorgie einplanen! Wenn der PEQ jetzt schon bis 15Hz runter geht, dann will ich ja etwas davon haben. Falls der Bereich auch von YPAO genutzt werden sollte, muss sich ja zumindest ein bisschen was an der Einmessung geändert haben!

Hi,

Ravenous schreibt auch was von DSP Features...

Auf der HP finde ich nichts.
Grüße

Bei mir lief vor ca. 4 - 6 Wochen ein Update.

Nach einem Changelog habe ich damals nicht gesucht.

Die Firmware ist offensichtlich vom 25.10.2016:

Version 1,89

die Updates kommen auf den Produktseiten meistens (immer?) etwas später, die werden schon vorher verteilt.

es gab die Aussage, dass die CX-A5100 alle Funktionen des etwas neueren 3060 bekommen soll.
Das ist eben die Erweiterung der PEQ nach unten auf 15/16Hz (z.Z. "nur 31,3Hz), die ja schon einen Einfluss auf YPAO haben müsste und das neue DSP Programm "Enhanced":

Dieses Programm erzeugt ein Schallfeld, das dynamische Übergänge im Ton von objektbasiertem 3D-Audio hervorhebt. Das Konzept basiert auf kinos mit mehreren Überkopflautsprechern, die Besucher mit natürlichen und satten Klangeffektenüberschütten.

(aus dem 3060 Manual)
ich habe die Hoffnung ja noch nicht aufgegeben, dass die CX-A damit auch tatsächlich die Winkel aus der Einmessung bei der Berechnung der Atmos/dts-X Effekte einbezieht...

aha

Hab meinen heute heimgebracht - gibts irgendwas, was man berücksichtigen sollte während des Setups? Die Anleiting beachten - klar. Update machen vor dem Einmessen - klar. Ich meine die Dínge, die man leicht übersieht.

mir fallen nur die "Yamaha typischen" Änderungen nach dem Einmessen ein:
- small/large Einstellung bei allen LS überprüfen und gegebenenfalls auf Small ändern. YPAO misst alles ab der Größe einer Milchtüte als groß ein, hinterlegt aber schon die (meist (besser)) passende Übernahmefrequenz in den "klein" Settings, dann reicht es also schon aus einfach von groß auf klein umzustellen.

- YPAO Volume (die adaptive Loudness) ist im Gegensatz zu dessen Pedant Dynamic-EQ bei Audyssey nicht aktiv wenn "einfach immer nur weiter klickt" und muss erst noch manuell unter "Option" aktiviert werden.

das sind so die beiden Dinge die mir einfallen, die man ändern sollte damit man nicht von "laschem Klang" und "fehlendem Bass" enttäuscht wird.

ansonsten ist die Einrichtung gerade der CX-A sehr "geradeaus". Man braucht sich ja nicht um irgendwelche Endstufen Konfigurationen oder Zuweisungen kümmern, das funktioniert ja alles 1:1.

Ach ja, eine Sache noch: wenn du "aktuelles" 4K Equipment hast, dann musst du vermutlich im erweiterten Setup den "HDMI_4K_Mode" von 2 auf 1 stellen, sonst geht kein HDR oder so.

und da sind wir beim nächsten Punkt: wenn du nur die IP oder den Namen im Web-Browser eintippst, dann bekommst du ein rudimentäres Web-Interface. Wenn du aber dahinter noch ein /setup/ setzt, dann hast du VOLLEN Zugriff ALLE Einstellungen der CX-A!
das ist allgemein schon enorm praktisch, aber speziell sollte man das wissen, bevor man sich Schwielen an den Fingern holt um z.B. die Eingänge vernünftig zu benennen! Das geht über einen Rechner doch wesentlich einfacher und schneller als mit der Fernbedienung.
Und diese Daten werden z.B. auch in der App für Smartphone/Tablett genutzt.

Danke - ist schon mal ein guter Tipp mit dem Webinterface.
Ich betreibe ein DBA, gemanaged von ner DCX. Der CX-A hat 2 Sub-Ausgänge. Ich denke, es ist egal, welchen ich dafür nehme.

Leider ist 4K noch etwas weg bei mir. Weder mein oopo, noch ein JVC kanns und beim Beamer will ich wieder einen JVC und mein Budget ist in Audio und schalltransparenter Leinwand geflossen

Selbst die vorgeschlagenen Cutoverfrequenzen passen nicht immer nach meiner Erfahrung.
Meine nuVero 5 haben einen -3dB-Wert von 72Hz bei wandnaher/deckennaher Aufstellung.
Vorne will mein 5100'er jedoch bei 60Hz trennen, hinten sogar bei 40Hz... welch ein Schwachsinn.

Von daher ist ein bisschen Fachwissen gepaart mit gesundem Menschenverstand sinnvoll.
Kompaktlautsprecher würde ich pragmatisch mit 80Hz trennen und größere Lautsprecher bei 60 oder 40 jeweils per Hörtest bzw. den Vorgaben des Lautsprecherherstellers.

Ich überlasse normalerweise bis 80 oder gar 100 Hz das dem DBA.

Mickey_Mouse (Beitrag #2782) schrieb:

.. Wenn du aber dahinter noch ein /setup/ setzt, dann hast du VOLLEN Zugriff ALLE Einstellungen der CX-A! ...

In Win auch, oder nur Android / IOS?

BassXs (Beitrag #2786) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #2782) schrieb: .. Wenn du aber dahinter noch ein /setup/ setzt, dann hast du VOLLEN Zugriff ALLE Einstellungen der CX-A! ... In Win auch, oder nur Android / IOS?

Da's ne URL ist, sollte das egal sein. Aber ich werds gleich testen.

OK ich dachte, das wäre dann eine App, aber das war nicht zuende gedacht, was ist in der CX drin? Linux Frontend?

BassXs (Beitrag #2788) schrieb:

OK ich dachte, das wäre dann eine App, aber das war nicht zuende gedacht, was ist in der CX drin? Linux Frontend?

ist das von irgendwelchem Interesse?!?
die Kiste hat ein (bzw. zwei) Web-Interface wie diverse andere Geräte auch, mehr nicht...

wenn Linux oder anderer unter GNU (oder ähnlicher) Lizenz stehender Code verwendet wurde, dann muss Yamaha das ja angeben, gibt es da was?!?

ich bilde mir ein irgendwo weiter oben stand, dass der CX über ein Pad (= App) gesteuert werden kann; das wäre etwas anderes als im webinterface rum zu stochern.

es gibt da mehrere Methoden:
- Fernbedienung
- Netzwerk API (FHEM kann z.B. sehr viel bei Yamaha AVR steuern)
- AV Controller App
- "einfaches" Web-Interface
- "vollständiges" Setup Web-Interface
- Music Cast
- RS232 Interface
- was vergessen?

Mickey_Mouse (Beitrag #2791) schrieb:

es gibt da mehrere Methoden:. - AV Controller App.

Danke, diese App gibts auch für MS?

Hat denn schon jemand nach dem Update mal das neue DSP Programm Enhanced ausprobiert? Die Beschreibung klingt ja sehr interessant.

BassXs (Beitrag #2792) schrieb:

Danke, diese App gibts auch für MS?

du meinst Windows?
soviel ich weiß nur iOS und Android, wobei ich nur die iOS Version kenne.

Zille89 (Beitrag #2793) schrieb:

Hat denn schon jemand nach dem Update mal das neue DSP Programm Enhancer ausprobiert? Die Beschreibung klingt ja sehr interessant.

ich warte sehnsüchtig auf das Update, bisher habe ich meine CX-A noch nicht überreden können es zu laden...

Mickey_Mouse (Beitrag #2795) schrieb:

Zille89 (Beitrag #2793) schrieb: Hat denn schon jemand nach dem Update mal das neue DSP Programm Enhanced ausprobiert? Die Beschreibung klingt ja sehr interessant. ich warte sehnsüchtig auf das Update, bisher habe ich meine CX-A noch nicht überreden können es zu laden...

Okay, wenn es soweit ist würde ich mich über einen Erfahrungsbericht von dir freuen.

Gestern abend Gerät in Betrieb genommen. Knopf "Show on Dislay" oder so ähnlich hat sofort gezeigt "new sofware available, takes 20 minutes blabla". Habs dann gemacht. Da das Gerät brandneu ist, weiss ich natülich nicht, was sich zu vorher verändert hat.

Ansonsten war alles recht einfach, finde ich. Mit bisher folgnden Unklarheiten:

YPAO hat in meinen per DCX gerade gezogenen Frequenzgang eine ziemliche Delle reingerechnet. Von 700 bis 3kHz gehts jetzt um 9 dB runter. Also gemessen meine ich. REW. Habs mal so gelassen und werde die Tage mal sehen, warum das so ist.

Gibts eine Möglichkeit, aus dem Dialog nicht benutzte Eingänge auszublenden? Da ist ja ne Menge an AV und Audio Zeug möglich, hab aber nur 5 Geräte. Und nur diese 5 sollten auch auf den Geräten und auch im Menü des linken "Drehrades" des Gerätes zur Auswahl stehen. Denon konnte das, beim CA-A finde ich die Möglichkeit nicht.

Nachtrag: YPAO hat auch die LCR Lautsprecher von 3,50m real auf ca. 4,50 geschoben. Habs auch erst mal so gelassen. Da bei mir alles über digitale Frequenzweichen läuft, gibts da vielleicht Verzögerungen. Oder hat jemand eine andere Erklärung dafür?

Habt Ihr im Videomodus alles auf Direkt oder auf Verarbeitung? Habe mal hin und hergeschafften beim Apple TV usw. aber keine Veränderung gesehen.
Habt Ihr das YPAO-Volume Ein?

Das CX-A Update ist doch erst für Mitte bis Ende Januar 2017 lt. japanischer Webseite (inoffiziell) angekündigt worden.

ratte (Beitrag #2797) schrieb:

YPAO hat in meinen per DCX gerade gezogenen Frequenzgang eine ziemliche Delle reingerechnet. Von 700 bis 3kHz gehts jetzt um 9 dB runter. Also gemessen meine ich. REW. Habs mal so gelassen und werde die Tage mal sehen, warum das so ist.

Sind bei mir auch ein paar unverständliche EQ-Kurven entstanden. Am schlimmsten ist es beim Center, der durch die Yamaha-Korrektur etwas dumpf klingt. Mein Denon hatte vorher mit Audissey da kaum was verschlimmbessert.

Das Gute am Yamaha ist aber (im Gegensatz zum Standard Audissey der meisten AVR), dass Du diese EQ-Kurven sehr gut nachbearbeiten kannst. Damit ziehst Du Dir eben den Frequenzgang an beanstandender Stelle wieder gerade und die Reflexionen werden trotzdem behandelt (hier kann man nicht manuell eingreifen).

Kann man die EQ Kurven irgendwo sehen. Hab es noch nicht gefunden wo ich das sehen kann.