Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

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Mickey_Mouse
Inventar

#2601 erstellt: 29. Nov 2016, 11:38

also erstmal: wenn ich zwei so schlechte Stereo Endstufen "verbasteln" müsste, die auf solchen Spielkram wie Bi-Amping angewiesen sind, dann würde ich auch noch das Geld für die MX-A in die Hand nehmen, die kann dann direkt 11-Kanäle befeuern und kommt ohne Bi-Amping aus!

XLR hat im Heimbereich mehr Nach- als Vorteile! Die CX-A hat auch nur einen Ausgang pro Kanal, du müsstest dann mit Y-Kabeln arbeiten. Die MX-A hat Schalter um das Signal von einem Eingang auf zwei Kanäle legen zu können, aber nicht die Vorstufe.

Nachteile aus meiner Sicht:
- Subwoofer wird nicht richtig korrigiert, da würde ich ein Anti-Mode oder vergleichbares einplanen
- 5.1 Signale werden immer auf 7.1 bzw. in deinem Fall 6.1 hoch gerechnet, selbst im "Straight" Modus, der das Signal laut BDA eigentlich unverändert ausgeben soll. Früher konnte man unter einem Menüpunkt "Extended Surround" wählen ob und wie dieses Upscaling passieren soll. Das wurde bei der CX-A5100 gestrichen (die 5000 konnte das noch)
- wenn man abends leise mit dem Dynamikkompressor hören möchte, dann ist man gezwungen auch die Loudness (die ja wieder die Bässe anhebt...) einzuschalten. Dynamikkompressor ohne Loudness geht nicht (andersherum schon). Auch das war bei der CX-A5000 noch "intelligenter" gelöst.
- das Display lässt sich zwar 4 stufig dimmen aber nicht ganz ausschalten (außer im Pure-Direct Modus, dann leuchtet aber eine blaue LED das ganze Zimmer aus)
- die Fernbedienungen der alten Flaggschiffe hatten noch Bewegungssensor zum Einschalten der Beleuchtung oder solche Gimmicks. Die von der CX-A ist zwar immer noch auf Knopfdruck beleuchtet, macht aber mit der komischen Klappe und der wieder recht blöden Verteilung der Knöpfe einen nicht so fertigen Eindruck. Ein Magnetschnapper statt dieses Rastverschlusses für die Klappe hätte es mindestens sein sollen.

Nichtsdestotrotz, du könntest mir eine 8802 im Tausch gegen meine 5100 anbieten und noch 1000€ oben drauf legen und ich würde die CX-A nicht hergeben!

Zu Preisen: die Händler geben die tatsächlichen Preise im Netz nicht bekannt und möchten auch nicht, dass die bekannt werden.
es gibt nur irgendwas bei 30 bis 40 Händler in D-Land die die Kombi verkaufen dürfen. Auf der Yamaha Seite gibt es unverständlicherweise bei der CX-A5100 dies Liste nicht mehr aber bei der CX-A500 ist sie noch zu finden.
Da würde ich mal die Händler antelefonieren, gute Erfahrungen habe ich damit gemacht die Liste von unten anzugehen, dann erreicht man schneller die "Schnäppchen"

nach deiner Begrüßung zu urteilen ist das auch eher deine Richtung

Achja, das hatte ich ja vergessen: wirklich Sinn macht der Wechsel tatsächlich nur mit mindestens zwei aber besser 4 Presence LS!

[Beitrag von Mickey_Mouse am 29. Nov 2016, 12:26 bearbeitet]

Danizo
Inventar

#2602 erstellt: 29. Nov 2016, 11:57

Mickey...du kannst dir jegliche Antworten bezgl. XLR, Bi-Amping, DirektMode usw. sparen.
Deine "Weltanschauung" überfliege ich schon seit Monaten zu solchen Themen und lege da keinen Wert drauf

Du kennst weder meine Anlage, noch möchte ich meine Erfahrungen in diesem Bereich mit dir teilen.

>>die Händler geben die tatsächlichen Preise im Netz nicht bekannt und möchten auch nicht, dass die bekannt werden.<<
Ach was...

Für die restlichen Info´s vielen Dank.

@Dadof3
Danke für die Info´s und Hinweise.
Ja...ca. 1000,- € vermute ich auch. Ich habe leider mittlerweile wirklich ein Problem mit verfügbaren
Eingänge in der HDMI Kette. Hätte das gerne wieder alles auf einem Gerät und auch Möglichkeiten
wieder neue Geräte einfach zu ergänzen. Werde mir die A5100 erstmal am Wochenende anschauen
und schauen...was hier gerade so für Preise aktuell sind.

QE.2
Inventar

#2603 erstellt: 29. Nov 2016, 12:03

Danizo (Beitrag #2602) schrieb:

Mickey...du kannst dir jegliche Antworten bezgl. XLR, Bi-Amping, DirektMode usw. sparen.
Deine "Weltanschauung" überfliege ich schon seit Monaten zu solchen Themen und lege da keinen Wert drauf

Du kennst weder meine Anlage, noch möchte ich meine Erfahrungen in diesem Bereich mit dir teilen.

Bei so einer pampige Antwort scheint man von der eigenen Argumentation aber auch nicht so recht überzeugt zu sein....

Danizo
Inventar

#2604 erstellt: 29. Nov 2016, 12:06

Das hat seine Gründe....und nach "dieser, seiner Meinung", welche man gefühlt
50mal am Tag hier im Forum lesen muss (es sei denn man ignoriert sie),
hatte ich nicht gefragt.

Ich benötige ürigens XLR nur für die Front LS. Teil der Anlage ist eine reine
Stereokette....Mutliplayer inkl. Vorstufe welche direkt auf den Endstufen
spielt. Der Mehrkanalton ist quasi vollständig getrennt von dieser Kette,
läuft aber auf die gleichen Front LS. Die restlichen Endstufen, Surround LS
werden per Cinch angesteuert.

[Beitrag von Danizo am 29. Nov 2016, 12:30 bearbeitet]

QE.2
Inventar

#2605 erstellt: 29. Nov 2016, 14:46

Na ja, reitet eben jeder so seine Steckenpferde....

Aber ehrlich gesagt, ich sehe auch keinen großen Sinn für XLR im Wohnbereich, oder streut da irgendwas bei Dir rein? Vielleicht fühlt man sich aber einfach auch auf der sichereren Seite.

[Beitrag von QE.2 am 29. Nov 2016, 14:47 bearbeitet]

Lomaldo
Stammgast

#2606 erstellt: 29. Nov 2016, 14:59

Die Yamaha Kombi reizt mich momentan auch, nach allem was ich so lese und vergleiche momentan mit Sicherheit am interessantesten was das Preis/Leistungsverhältnis betrifft...

Unabhängig von Sinn oder Unsinn...Grundsätzlich wäre bei der Yamaha Kombi doch auch Bi-Amping möglich, Endstufen sind ja dafür reichlich vorhanden...oder übersehe ich da etwas ?

Passat
Inventar

#2607 erstellt: 29. Nov 2016, 15:05

Klar ist damit Bi-Amping möglich.
Einfach an der MX-A5000 Endstufenkanäle auf einen Eingang zusammenschalten.
Das geht per Schalter auf der Rückseite.
Beim Centerkanal ist sogar Tri-Amping möglich.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 29. Nov 2016, 15:06 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#2608 erstellt: 29. Nov 2016, 15:17

ich sehe das so: die CX-A5100 ist klanglich und funktional kaum zu schlagen, jedenfalls nicht im 4-stelligen Euro Bereich.
die MX-A ist auch ein schönes Gerät an dem es nichts zu meckern gibt, außer dem Preis! Das Alleinstellungsmerkmal 11-Kanal Endstufe in einem Gerät lässt sich Yamaha ja gut bezahlen.

ich gebe ganz offen zu, dass ich sie mir aus Bequemlichkeit und der ansonsten noch weiter gestiegenen Anzahl von Geräten gekauft habe. Eigentlich standen hier schon eine 7-Kanal TAG McLaren Endstufe und eine 4-Kanal Sony bereit. Die MX-A habe ich mir ja schon vor der 5100 zusammen mit der CX-A5000 gekauft, die ja kein Atmos konnte. Durch die MX-A und ihren umschaltbaren Eingängen hatte ich so die Möglichkeit noch einen Atmos/Auro3D AVR parallel betreiben zu können.

Wenn es einem nicht so sehr auf die Funktionen ankommt, dann sehe ich alleine die Arcam Kisten wegen der integrierten 11-Kanal Dirac Einmessung als eine Alternative an. Aber wenn ich alleine an das Fehlen vieler für mich relevanter Dinge wie Loudness, Dialog-Lift, DSP Programme... denke, dann ist das doch wieder keine Alternative.

Z.Z. wäre da eben nur noch der 3060 eine ernsthafte Konkurrenz. Da muss man im Vergleich nur auf die dreifach verstellbaren Digitalen Filter verzichten, bekommt dafür aber noch 9 interne Endstufen...

Mickey_Mouse
Inventar

#2609 erstellt: 29. Nov 2016, 15:30

Lomaldo (Beitrag #2606) schrieb:

Unabhängig von Sinn oder Unsinn...Grundsätzlich wäre bei der Yamaha Kombi doch auch Bi-Amping möglich, Endstufen sind ja dafür reichlich vorhanden...oder übersehe ich da etwas ?

ja wie gesagt, die Funktionalität dafür ist aber nicht in Form von doppelten Ausgängen an der Vorstufe vorhanden, sondern die Endstufe bietet die Möglichkeit bei zwei Eingängen diese jeweils auf zwei Endstufen Kanäle zu schalten, man braucht dazu also nichtmal ein Y-Kabel.

Wenn man "nur" 9.x nutzt, dann kann man das ja auch machen, aber Sinn macht es nicht. Die MX-A ist eine "ordentliche Endstufe" und hat diesen Spielkram nicht nötig. Es ist ja ein Armutszeugnis für eine Endstufe, wenn sie zu zweit besser klingt als alleine und wegen der theoretisch maximal möglichen +3dB wird es ja wohl erst recht niemand machen.

Passat
Inventar

#2610 erstellt: 29. Nov 2016, 15:40

Mickey_Mouse (Beitrag #2609) schrieb:

und wegen der theoretisch maximal möglichen +3dB wird es ja wohl erst recht niemand machen.

Es sind ja gar keine 3 dB, denn die Frequenzweiche im Lautsprecher trennt ja die Bereiche.
80% der Endstufenleistung wird für den Baßbereich benötigt, 20% für die Mitten und Höhen.
Hat man nun eine Endstufe mit 150 Watt RMS, dann gehen normalerweise 120 Watt in die Bässe und 30 Watt in die Mitten und Höhen.
Macht man nun Bi-Amping, hat man die vollen 150 Watt für die Bässe zur Verfügung. Die Mitten und Höhen genehmigen sich von den ebenfalls zur Verfügung stehenden 150 Watt aber nur 38 Watt, 112 Watt liegen brach.
Das bringt insgesamt eine Lautstäkeerhöhung von gerade einmal 0,97 dB.
Das liegt an der Wahrnehmbarkeitsgrenze.

Grüße
Roman

Danizo
Inventar

#2611 erstellt: 29. Nov 2016, 15:45

War alles nicht meine Frage....und da ich weder mit meinen
Endstufen "pose/protze" (Zitat), noch die restlichen Bestandteile der
Anlage (Hersteller und Typ) eine Rolle spielen....ist es zumindest für
mich uninteressant was hier gerade diskutiert wird.

Die CX-A5100 kann das was ich brauche/suche...und gut ist.
Um die MX-A5000 ging/geht es an keiner Stelle. Zur Zeit habe ich
10 voll- und hochwertige Endstufen-Kanäle zur Verfügung, welche zu
100% mein Vorhaben abdecken.

Aus den restlichen Informationen konnte ich ja schon mal einige Ansätze
ziehen und verfolge das weiter. Denke ich sollte erstmal den restlichen
Thread lesen....

Ralf65
Inventar

#2612 erstellt: 29. Nov 2016, 16:28

Danizo (Beitrag #2599) schrieb:

Servus....

Ich interessiere mich nun auch für die CX-A5100 Vorstufe.
Wichtiger erscheint mir ein Update auf 4K HDMI, HDCP2.2 + HDR.
Also der Videoabteilung der Vorstufe, Durchreichen der Signale und entsprechend
meiner Verkabelung.
Denke mit der CX-A5100 habe ich dann ein solide Grundlage und natürlich
auch die Option, später doch noch zusätzliche LS in die Kette zu nehmen.
XLR Ausgänge und der eine XLR Eingang sind bei mir aufgrund der Endstufe
Voraussetzung.
Kurze Frage....gibt es "Besonderheiten", "Mängel"...welche bei der Vorstufe aufgetreten
sind? Irgendwelche Hinweise die ich beachten sollte, bezgl. meiner geplanten Installation?
Greetz Danizo

in der von mir genutzten Konstellation gibt eine Eigenheit, dessen Ursprung aktuell leider nicht zugeordnet werden kann.....

um den vollen HDMI 2.0 Umfang (18GB) zu nutzen, muss man an der CX5100 im "Advanced Setup" den "4K Mode" umstellen. dieser steht im Auslieferzustand auf "HDMI Mode 2", für die volle HDMI Bandbreite muss hierzu der "HDMI Mode 1" aktviert werden.

dieser Umstand führt bei mir leider dazu, das im "HDMI Mode 1" keine Tonwiedergabe mehr von meiner Dreambox (DM7080) funktioniert, sämtliche andere Geräte hingegen funktionieren unter beiden HDMI Modis.
Bis dato brachte leider kein Lösungsvorschlag vom Support Abhilfe für das Problem, es ist leider aktuell nicht nachvollziehbar ob die Ursache in der CX5100 oder bei der Dreambox liegt.

Da ich die Dreambox in Kürze ersetzen werde, habe ich mich derzeit nicht weiter um den Umstand gekümmert, wollte dies aber zumindest mitteilen, falls es noch andere User gibt, die von der gleichen Eigenschaft betroffen sein sollten.....

Passat
Inventar

#2613 erstellt: 29. Nov 2016, 16:35

Das mit der Dreambox ist aber kein Problem:
Zusätzlich per Optisch/Koax anschließen und den entsprechenden Toneingang mit dem entsprechenden HDMI-Eingang verknüpfen.
Dann kommt das Bild von der DM per HDMI und der Ton per optisch/Koax.

Grüße
Roman

Lomaldo
Stammgast

#2614 erstellt: 29. Nov 2016, 17:03

Sehe ich das richtig das der 3050er HDMI2.0 inkl. HDR Unterstützung per SoftwareUpdate an Bord hat ?

Ralf65
Inventar

#2615 erstellt: 29. Nov 2016, 17:30

Passat (Beitrag #2613) schrieb:

wäre sicherlich eine Möglichkeit....
jedoch ist der Umstand im "Mode 1" als solches zumindest etwas merkwürdig und sicherlich so auch nicht korrekt,
daher wäre in erster Linie natürlich eine Fehlerlokalisierung wünschenswert und am Ende hilfreicher.

Ralf65
Inventar

#2616 erstellt: 29. Nov 2016, 17:32

unter

PhileWeb wird für Mitte Januar ein weiteres FW Update für die CX-A5100 angekündigt.

Passat
Inventar

#2617 erstellt: 29. Nov 2016, 17:43

Damit bekommt die CX-A5100 also 2 Features, die der RX-A3060 aktuell der CX-A5100 noch voraus hat:
- DSP-Programm "Enhanced" und PEQ ab 15,6 anstatt 31,3 Hz.

Grüße
Roman

burkm
Inventar

#2618 erstellt: 29. Nov 2016, 17:51

Das ist ja erfreulich, dass sich da noch etwas tut...

Mickey_Mouse
Inventar

#2619 erstellt: 29. Nov 2016, 18:06

das liest sich ja wie eine "offizielle Pressemitteilung"?!?
erweckt das nur den Anschein wegen der Übersetzung oder ist es eine? Immerhin wird ja unten auch Yamaha als Kontakt genannt, das kann jetzt für das Gerät selber oder die Meldung gelten.

Wäre ja schön wenn das noch nachgereicht wird, ich hatte schon ein wenig Angst, dass beim 3060 schon wieder leistungsfähigere Technik verbaut wurde und deshalb die CX-A5100 nicht nach ziehen kann.

bei der CX-A5000 hat Yamaha ja auch noch YPAO-Volume nachgereicht, obwohl der 3030 es nie bekommen hat und er sich in diesem Bereich nicht groß unterscheiden sollte.

Danizo
Inventar

#2620 erstellt: 29. Nov 2016, 18:30

@Ralf:
Würde das so auch von meinem Sat-Tuner auftreten,
wäre es tatsächlich nicht so schlimm....würde dann auch einfach ein optisches
Kabel verwenden. Eventuell ergibt es sich auch...das ich eine A5100 testen kann.
Erfahre ich am Samstag. Aber danke für den Hinweis

fuger
Hat sich gelöscht

#2621 erstellt: 29. Nov 2016, 19:10

[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #2608)"
die MX-A ist auch ein schönes Gerät an dem es nichts zu meckern gibt, außer dem Preis!
[/quote]

... und der Leistung bei 11 Kanalbetrieb. Diese Angaben werden immer gerne außer acht gelassen, findet man auch nicht auf der Herstellerseite.

blaufichte
Inventar

#2622 erstellt: 29. Nov 2016, 19:16

Hi,

das sind doch gute Neuigkeiten !

Grüße fichte

fplgoe
Inventar

#2623 erstellt: 29. Nov 2016, 19:17

fuger (Beitrag #2621) schrieb:

...

Und was genau gibt es da zu meckern?

Mickey_Mouse
Inventar

#2624 erstellt: 29. Nov 2016, 19:30

fuger (Beitrag #2621) schrieb:

... und der Leistung bei 11 Kanalbetrieb. Diese Angaben werden immer gerne außer acht gelassen, findet man auch nicht auf der Herstellerseite.

das kann man sich aber sehr leicht "hochrechnen".
die MX-A wurde mit 2*300W (ich glaube sie hat es ganz knapp verfehlt und es waren "nur" 295W) gemessen. Dazu ist also jede der 11 Endstufen einzeln bzw. zu zweit in der Lage.
bei diesen Aussteuerungen kann man von einem Wirkungsgrad von 60% oder besser ausgehen. Angegeben ist die MX-A mit einer Aufnahme von max. 1500W.
Man kann also davon ausgehen, dass sie 900W Abgabe oder 11*82W im Dauerbetrieb problemlos schafft! Das ist mehr als übliche AVR im Stereo Betrieb liefern können.

im Gegensatz zu nahezu allen anderen HiFi Endstufen traue ich das der CX-A auch tatsächlich zu, weil dabei ja immerhin 600W Verlustleistung im Gerät anfallen! Egal wie dich die Kühlkörper da sind, mit passiver Konvektionskühlung bekommt man diese Hitze nicht weg transportiert. Die MX-A hat aber noch zwei dicke Lüfter für den diesen Fall (habe ich noch NIE zum Laufen bekommen).

Abgesehen davon ist eine Dauerbelastung auf allen 11 Kanälen ja extrem unwahrscheinlich bis hin zu unmöglich. Ich hatte z.B. vorher den Yamaha Z11 und der hatte für die 4 Presence LS nur 50 oder 60W Endstufen verbaut, gab auch nie ein Problem.

Also man bekommt mit der MX-A eine Endstufe die auf der einen Seite 2x300W stemmen kann (dauerhaft!) und auf der andere z.B. gleichzeitig 7x100W + 4x50W liefern kann. Und man darf ja nicht vergessen, dass trotzdem noch jeder Kanal mindestens 300W pusten kann, wenn er muss.
Das ist für ein "vernünftig" ausgelegtes Kino mehr als genug. Probleme bekommen damit vermutlich nur Leute, die ihre LS die kaum unter 50Hz runter kommen als Vollbereich ohne Subwoofer betreiben und den Bass zur Kompensation auf Anschlag drehen.

chro
Inventar

#2625 erstellt: 29. Nov 2016, 19:45

Ich habe ja meine MX-A 5000 als Endstufe für meine Front LS. Da betreibt sie 4x15" im Dipol 2x10" im Dipol 2x Mitteltonkalotte und 2x Hochton.

selbst bei brachialen Pegeln bleibt sie absolut souverän. Kann mir aber Vorstellen, wenn jemand wirklich 4 oder mehr sehr, sehr große LS damit befeuert könnte es eng werden

QE.2
Inventar

#2626 erstellt: 29. Nov 2016, 20:13

Na ja, das ist dann aber ein Extremfall und wie oft kommt der vor. Der Hersteller muß ja einen vernünftigen Rahmen finden, ansonsten würden die Kosten total aus dem Ruder laufen und nur ein geringster Teil würde das nutzen. Mir ist jetzt kein Fall gegenwärtig, wo sie wirklich abgeklappt wäre.

[Beitrag von QE.2 am 29. Nov 2016, 20:15 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#2627 erstellt: 29. Nov 2016, 20:17

Bei noch mehr Leistung bräuchte man aber langsam auch einen Drehstromanschluss, sonst haut's regelmäßig die Sicherung raus.

Ralf65
Inventar

#2628 erstellt: 30. Nov 2016, 04:28

Danizo (Beitrag #2620) schrieb:

@Ralf:
Würde das so auch von meinem Sat-Tuner auftreten,
wäre es tatsächlich nicht so schlimm....würde dann auch einfach ein optisches
Kabel verwenden. Eventuell ergibt es sich auch...das ich eine A5100 testen kann.
Erfahre ich am Samstag. Aber danke für den Hinweis :prost

kann ich leider nicht beurteilen, nutze wie gesagt auch andere Geräte, die aber alle in der Lage sind UHD auszugeben (wenn auch teilweise nur skalliert), bei denen ist dieses Phänomen nicht aufgetreten.
Ist halt nur blöd, wenn man native Zuspieler, wie z.B. UHD BD Player oder eine XBox One S (kommt am WE) nutzt und dazu zwingend den Modus 1 aktvieren muss und dann für die normale Sat-TV Nutzung wieder den Modus zurück setzen müsste.

Die Möglichkeit besteht natürlich, aber wie gesagt, bin erst mal an der Herkunft bzw. Ursache interessiert....

[Beitrag von Ralf65 am 30. Nov 2016, 04:33 bearbeitet]

burkm
Inventar

#2629 erstellt: 30. Nov 2016, 08:37

Dadof3 (Beitrag #2627) schrieb:

Bei noch mehr Leistung bräuchte man aber langsam auch einen Drehstromanschluss, sonst haut's regelmäßig die Sicherung raus.

Den Einschaltstromstoß kann man z.B. durch einen Anlauf-(Einschalt-)strombegrenzer abfangen, die danach benötigte Leistung wird ein B16 Automat selbst bei einphasigem Anschluss sicherlich problemlos handhaben können, selbst wenn die Leistung etwas höher liegen würde. Das Problem ensteht ja eigentlich nur beim Einschalten durch den Stromstoß, wenn die Netzteil-Kondensatoren usw. geladen werden. Die Durchschnittsleistung wird ansonsten nicht so hoch liegen müssen... da hat ein B16 Leitungsschutzschalter (notfalls auch noch C16) genügend Reserven.

Dadof3
Moderator

#2630 erstellt: 30. Nov 2016, 08:51

Burkm, das war nicht ganz ernst gemeint, aber wenn du schon darauf eingehst:

Mit einem Einschaltstrombegrenzer habe ich auch schon experimentiert, leider hat es nicht so funktioniert, wie es sollte. Mag an dem Gerät gelegen haben.
Außerdem kann nicht jeder in einer Mietwohnung so etwas installieren lassen, und sowieso darf das auch nur ein Elektriker machen.

Eine Lösung, auf die ein Hersteller wie Yamaha seine Kunden einfach verweisen kann, ist das jedenfalls nicht.

Beim Arcam AV550 gab es ja schon mehrere, die damit Probleme haben.

mz4
Inventar

#2631 erstellt: 30. Nov 2016, 09:25

Also nur so nebenbei...
Ich hab hier 4 Endstufen stehen die einiges mehr an Strom aufnehmen als die MX-A...
sobald mehr als 1 simultan eingeschalten werden fliegt die Sicherung!

darauf hin hab ich das hier zwischen geschaltet:

https://www.amazon.d...schaltstrombegrenzer

und seit dem kann ich alle 4 simultan anschalten. (ist alles über Funksteckdosen gesteuert)

Man muss ja nicht immer im Sicherungskasten so etwas installieren.

Danizo
Inventar

#2632 erstellt: 30. Nov 2016, 09:50

Ich hatte das Problem nie in Verbindung mit einem einzelnen Verbraucher.
Allerdings laufen bei mir auch die Hauptverbraucher wie Endstufen über einen
Power Conditioner. Ob es deshalb zu keinen Problemen kam, kann ich nicht sagen.

Allerdings schalte ich die kompl. Anlage Abends stromlos...und hatte dafür eine
einfache Mehrfachsteckdose mit Schalter im Gebrauch. Beim Anschalten (ein Großteil
der Geräte geht in den Standby)...hat dann ab und zu der Schutzschalter ausgelöst.

Ich habe die einfache Mehrfachsteckdose nun vor ein paar Monaten gegen eine sehr
massive (und nicht gerade billige) Leiste von Brennstuhl getauscht. So eine aus der
Premium Serie....ohne zu wissen was daran Premium sein soll

wie auch immer.
Auf jeden Fall löst der Schutzschalter nun nicht mehr aus. Der Schalter an der Brennstuhl
macht einen sehr hochwertigen Eindruck...ob es daran gelegen hat!? Keine Ahnung...
Funktioniert nun aber....und ich wollte das mal kurz teilen.

[Beitrag von Danizo am 30. Nov 2016, 09:51 bearbeitet]

Chris7035
Stammgast

#2633 erstellt: 30. Nov 2016, 10:58

Hatte auch schon mal ein ähnliches Problem. Bei mir war es nicht der avr sondern das pc Netzteil.
Der tausch von b16 auf c16 sicherungsautomaten hatte alle probleme gelöst.
2. Moglichkeit. Man nimmt ein kunststoffrohr. Ca. 25mm Durchmesser. Das stromführende kabel zwischen avr und Sicherung 30- 40 mal um das rohr wickeln. Keinesfalls die wicklungen übereinander legen. Schön neben einander. Dann sollte die Sicherung halten. Aber die 2. Variante sollen nur personen durchführen die auch Ahnung haben. Bei falscher Durchführung besteht Brandgefahr der wicklungen.

fuger
Hat sich gelöscht

#2634 erstellt: 30. Nov 2016, 12:12

Mickey_Mouse (Beitrag #2624) schrieb:

du nimmst hier die optisch schönen Werte. 290W/Kan gibt's bei 1khz / 4Ohm / 1Kanalbetrieb! Im Zweikanalbetrieb schafft sie 150W/8Ohm.

bei diesen Aussteuerungen kann man von einem Wirkungsgrad von 60% oder besser ausgehen. Angegeben ist die MX-A mit einer Aufnahme von max. 1500W.
Man kann also davon ausgehen, dass sie 900W Abgabe oder 11*82W im Dauerbetrieb problemlos schafft! Das ist mehr als übliche AVR im Stereo Betrieb liefern können.

Kann man nicht. Sie hat ein 650W Netzteil und 2x27,000μF Pufferkapazität, definitiv zu wenig für 11 Kanäle. Da bleiben im 11 Kanalbetrieb vielleicht 30W/Kanal übrig. Eine Arcam AVR550 hat 7 x 90W und hat auch ein 1,5kw Netzteil.

Also man bekommt mit der MX-A eine Endstufe die auf der einen Seite 2x300W stemmen kann (dauerhaft!)

Kann sie nicht. Du kannst sie dir schönreden. Und der THD geht dann auch durch die Decke, bei 10% kömmen einen die Tränen.

Die MX-A5000 ist einzig und allein eine Bequemlichkeitsendstufe mit miserablen Werten im 11 Kanalbetrieb und unterdimensionierten Specs. Was auch logisch ist, soll sie noch halbwegs bezahlbar bleiben.

Mickey_Mouse
Inventar

#2635 erstellt: 30. Nov 2016, 12:14

konkret bei der MX-A ist es so:
wenn man sie "normal" einschaltet (am Knopf vorne oder per Trigger) dann scheint eine Einschaltstrombegrenzung aktiv zu sein, dabei ist mir noch nie eine Sicherung geflogen.

wenn man sie aber erst am Knopf vorne einschaltet und dann Strom gibt, dann fliegt der B16 Automat hier mit gut 10% Wahrscheinlichkeit!

ich muss aber dazu sagen, dass der Automat langsam zu sterben scheint, ich habe mal die Stromkreise mit einem anderen Automaten vertauscht und dann waren es "nur noch" ca. 5% aller Schaltvorgänge. Ich muss die mal alle wechseln...

[Beitrag von Mickey_Mouse am 30. Nov 2016, 12:14 bearbeitet]

Passat
Inventar

#2636 erstellt: 30. Nov 2016, 12:28

fuger (Beitrag #2634) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #2624) schrieb:

du nimmst hier die optisch schönen Werte. 290W/Kan gibt's bei 1khz / 4Ohm / 1Kanalbetrieb! Im Zweikanalbetrieb schafft sie 150W/8Ohm.

Nö.
Die MX-A5000 wurde mit 2x 295 Watt an 4 Ohm bei 2-Kanalbetrieb gemessen.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 30. Nov 2016, 12:28 bearbeitet]

mz4
Inventar

#2637 erstellt: 30. Nov 2016, 12:30

Kommt bitte nicht wieder so ne Diskussion

fuger
Hat sich gelöscht

#2638 erstellt: 30. Nov 2016, 12:53

[quote]Nö.
Die MX-A5000 wurde mit 2x 295 Watt an 4 Ohm bei 2-Kanalbetrieb [b]gemessen[/b]
Grüße
Roman[/quote]

DAS würde ich gerne sehen samt Verzerrungsfaktor. Davon abgesehen, wer kauft sich eine 11 Kanal Endstufe um sie im 2-Kanalbetrieb zu fahren? Sowas fällt für mich ins Schönreden und argumentatives Zweckentfremden.

p.s. irgendwie zickt die Zitatfunktion rum

[Beitrag von fuger am 30. Nov 2016, 12:55 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#2639 erstellt: 30. Nov 2016, 13:10

fuger (Beitrag #2638) schrieb:

DAS würde ich gerne sehen samt Verzerrungsfaktor.

Und ich würde gerne deine 30-W-Messung sehen.

Davon abgesehen, wer kauft sich eine 11 Kanal Endstufe um sie im 2-Kanalbetrieb zu fahren?

Darum geht es doch gar nicht. Das ist dir Ausgangsbasis für eine Mehrkanalabschätzung. Wenn du irgendwo eine Mehrkanalmessung hast, her damit. Du leitest deine Behauptungen aber auch nur aus 1- und 2-Kanalmessungen ab.

Sowas fällt für mich ins Schönreden

Und andere Beiträge hier für mich ins Schlechtreden.
Hier sind jede Menge überwiegend sehr anspruchsvolle Besitzer der MX A 5000 vertreten, ich habe in den hunderten Beiträgen hier noch nicht eine Beschwerde wegen Klirr aufgrund zu wenig Leistung in Erinnerung, wo also siehst du das Problem?

Wenn dir angesichts riesiger Wattzahlen einer abgeht, nun gut, dann ist die MX nichts für dich, aber alle, die nur guten Sound brauchen, sind damit gut bedient, und wenn das irgendwo mal nicht der Fall sein sollte, dann hat er definitiv die falschen Lautsprecher gewählt.

Passat
Inventar

#2640 erstellt: 30. Nov 2016, 13:21

Hier mal die Meßwerte der Zeitschrift Stereoplay aus dem damaligen Test (jeweils 8 Ohm):
2x 186 Watt, 5x 176 Watt, 7x 159 Watt.

Wenn man das auf 11 Kanäle hochrechnet, kommt man auf ca. 100 Watt an 8 Ohm pro Kanal.

Im Übrigen:
Gemessen wurde auch bei der 4 Ohm-Messung in 8 Ohm-Stellung des Leistungsbegrenzers (Von den Herstellern "Impedanzwahlschalter" genannt).
In 6/4-Ohm-Stellung wird die Leistung auf ca. 1/3 reduziert, d.h. von den 2x 295 Watt an 4 Ohm blieben dann nur ca. 100 Watt übrig.

Da aber in der Praxis so gut wie nie auf allen Kanälen volle Leistung gefordert wird, spielt die geringere Kanalleistung bei Mehrkanalbetrieb auch so gut wie keine Rolle.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 30. Nov 2016, 13:26 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#2641 erstellt: 30. Nov 2016, 14:11

fuger (Beitrag #2638) schrieb:

Davon abgesehen, wer kauft sich eine 11 Kanal Endstufe um sie im 2-Kanalbetrieb zu fahren? Sowas fällt für mich ins Schönreden und argumentatives Zweckentfremden.

warum sollte ich für zwei Kanäle die bereits mit der MX-A versorgt sind noch zusätzliche Stereo Endstufen dazu stellen?
man hat halt die Leistung für zwei Stereo Kanäle zum Musik hören und man hat gleichzeitig auch alle Endstufen für ein 7.x.4 System, alles in einem Gehäuse, ohne Y-Kabel oder sonstige Spielereien und mehr als genug Leistung in allen Lebenslagen bei hervorragender Qualität.

fuger
Hat sich gelöscht

#2642 erstellt: 30. Nov 2016, 17:36

Passat (Beitrag #2640) schrieb:

Hallo Roman,

ich bezweifle, dass deine Hochrechnung auf 11 Kanäle zulässig ist.

Ein 650W Netzteil kann keine 7x159W Dauerleistung bringen und schon gar nicht 11x100W, außer im Burst. Und für eine gut funktionierende Impulsleistung braucht man Elkos mit mehreren 10.000µF Kapazität pro Kanal, und am besten gleich zwei oder drei davon. Das wiederum macht eine Endstufe schwer und teuer. In der Yamaha MX-A5000 sind nur 2 x 27.000µF verbaut für alle 11 Kanäle! - da hatte sogar die alte Z11 noch mehr (wenn auch nicht gerade wirklich erwähnenswert).

Mir geht es nicht darum, das Teil schlecht zu reden, sondern ins rechte Licht zu rücken und das Hirn ein bissl einzuschalten. Dass sie 11 Kanäle betreiben kann , ist mir auch klar. Aber unreflektiert die Specs und seltsame Messungen, die gegen jegliche Physik sprechen, hinzunehmen...naja.

@dadof3

das ist keine Abschätzung sondern reale Physik. Und dass die MX-A5000 10%THD all channel driven macht, steht in den technischen Daten. Einzig beim Zweikanalbetrieb macht sie keinen nennenswerten Klirr.

Das, was sonst immer teuer argumentiert wird, wird in diesem Faden als nichtig abgetan und mit falschen Werten um sich geschmissen. Und deine Untergriffigkeit mir gegenüber kannst du dir sparen. Ich habe meine Endstufen schon und bin sehr zufrieden. Ändert aber am empirischen der Yamaha nichts.

[Beitrag von fuger am 30. Nov 2016, 17:38 bearbeitet]

std67
Inventar

#2643 erstellt: 30. Nov 2016, 17:47

naja

sogar das Netzteil meines 3050 liefert als Spitzenleistung 1210W

steht in den technischen Daten

Ich denke mal nicht das die MX weniger liefert, bin aber zu faul das zu suchen

fuger
Hat sich gelöscht

#2644 erstellt: 30. Nov 2016, 17:48

nichts spricht dagegen! Ich sagte ja, im 11 Kanalbetrieb ist sie nicht das Gelbe vom Ei, für 2 Kanalbetrieb gibt's Besseres. Es ist was es ist, ein rundum Sorglospaket mit Kompromissen und fertig. Mir ging es nur um die Klarstellung der angegebenen Werte.

Passat
Inventar

#2645 erstellt: 30. Nov 2016, 17:57

fuger (Beitrag #2642) schrieb:

Ein 650W Netzteil kann keine 7x159W Dauerleistung bringen und schon gar nicht 11x100W, außer im Burst.

Da unterliegst du wie viele andere dem Irrtum, das die 650 Watt, die hinten drauf stehen, die maximale Leistungsaufnahme sind.
Das ist nicht der Fall!
Hinten drauf steht die Leistungsaufname nach Norm XY (welche, das verraten die Hersteller nicht. Deshalb kann man deren Meßvorschriften nicht nachlesen).
Aber Yamaha gibt die maximale Leistungsaufnahme in der Anleitung an.
Und die beträgt danach nicht 650 Watt, sondern 1500 Watt.

Grüße
Roman

Mickey_Mouse
Inventar

#2646 erstellt: 30. Nov 2016, 18:34

fuger (Beitrag #2644) schrieb:

Ich sagte ja, im 11 Kanalbetrieb ist sie nicht das Gelbe vom Ei, für 2 Kanalbetrieb gibt's Besseres. Es ist was es ist, ein rundum Sorglospaket mit Kompromissen und fertig.

na denn mal Butter bei die Fische, warum ist sie im 11 Kanalbetrieb nicht das Gelbe vom Ei? Was wäre denn besser geeignet oder woran hapert es?
was ist im 2-Kanal Betrieb denn "besser"?

Mir ging es nur um die Klarstellung der angegebenen Werte.

deine falschen Vorstellungen wurden ja inzwischen widerlegt...
es dürften so um die 100W bei allen 11 Kanälen sein, wie gesagt, meine (konservative) Hochrechnung hat ja bei einer Netzteilleistung von 1500W (die so in den technischen Daten stehen) 11x82W ergeben, das passt also alles sehr gut zusammen.

und kurz zu den Kondensatoren (nur überschlägig die Verhältnisse gerechnet):
die gespeicherte Energie beträgt 1/2 CU^2
die Versorgungsspannung muss (mindestens) um die +/-60V betragen, ansonsten ist die Leistung auch theoretisch nicht zu schaffen.
d.h. in einem der beiden 27.000µF Kondis sind bummelig 50Ws gespeichert, also 100Ws.

nur so als Vergleich, ein typischer 100W Verstärker der mit +/-40V versorgt wird, würde für dieselbe Energie 2x 63.000µF Kondensatoren benötigen!
das lässt die "kleinen" 27.000µF der MX-A gleich wieder in einem ganz anderen Licht erscheinen.
Die Leute vergessen gerne, dass die Spannung quadratisch in die gespeicherte Energie eingeht.

79erSST
Stammgast

#2647 erstellt: 30. Nov 2016, 18:36

Hi,

habe mir im August auch die CX-A5100 und MX-A5000 im Set geholt. Hatte vorher den RX-A 3030.

Neben all den Leistungsangaben hin und her bin ich trotzdem absolut begeistert von diesem schmalen Set.

Ich habe alle 11 Ausgänge wie folgt angeschlossen......

Front 2x Infinity Beta50
Rear 2x Infinity Beta40
Rear Surround 2x Infinitiy Beta C360
Center 1x Infinity Beta C360
4x Presence Pioneer SP-T22A-LR

2x Infinity Beta SW12 Subwoofer (pre out CX-A5100)

.....und noch nix negatives, bzw. einen Leistungseinbruch entdeckt.

Gruss, Ronald

QE.2
Inventar

#2648 erstellt: 30. Nov 2016, 18:40

Glauben, bezweifeln und gefährliches Halbwissen..... das kann schon Probleme machen.

[Beitrag von QE.2 am 30. Nov 2016, 18:48 bearbeitet]

Passat
Inventar

#2649 erstellt: 30. Nov 2016, 20:17

Mickey_Mouse (Beitrag #2646) schrieb:

die Versorgungsspannung muss (mindestens) um die +/-60V betragen, ansonsten ist die Leistung auch theoretisch nicht zu schaffen.
d.h. in einem der beiden 27.000µF Kondis sind bummelig 50Ws gespeichert, also 100Ws.

Lt. Servicemanual kommen aus dem Gleichrichter +/- 64 Volt heraus.

Grüße
Roman

michl8888
Stammgast

#2650 erstellt: 30. Nov 2016, 23:12

Gemessen wurde auch bei der 4 Ohm-Messung in 8 Ohm-Stellung des Leistungsbegrenzers (Von den Herstellern "Impedanzwahlschalter" genannt).
In 6/4-Ohm-Stellung wird die Leistung auf ca. 1/3 reduziert, d.h. von den 2x 295 Watt an 4 Ohm blieben dann nur ca. 100 Watt übrig.

Also sollte man, wenn man die maximale Leistung möchte, immer auf 8 Ohm stellen, auch wenn man nur 4 Ohm-Lautsprecher angeschlossen hat?

Dadof3
Moderator

#2651 erstellt: 30. Nov 2016, 23:58

fuger (Beitrag #2642) schrieb:

@dadof3

das ist keine Abschätzung sondern reale Physik.

Ach so, deine

vielleicht 30W/Kanal

sind also keine Abschätzung, sondern nach exakten Formeln ausgerechnet?

Und dass die MX-A5000 10%THD all channel driven macht, steht in den technischen Daten.

Da, steht, dass sie im 11-Kanalbetrieb immer 10 % Klirr macht? Das zeig mir mal bitte.