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Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

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multit
Inventar
#4202 erstellt: 10. Feb 2018, 14:08
Stimmt, das könnte noch größer sein, aber gerade das Cover finde ich für die Stimmung wichtig.
Deshalb höre ich vermutlich auch soviel Platte und stelle die Hülle gut sichtbar vor das Regal
Mickey_Mouse
Inventar
#4203 erstellt: 10. Feb 2018, 14:43
wenn es abschaltbar ist, dann hätte ich gegen so ein "hübsches" (aber überwiegend sinnloses ) Display nicht auszusetzen.
man muss das ja auch immer im Verhältnis sehen.
früher waren solche Displays halt noch richtig teuer, heute kosten die doch nichts mehr! Wenn ich bedenke, dass ich ein 3,5" Touch-Display bei ebay für 10€ bekomme, dann dürfte das Yamaha bei einer 2500€ Vorstufe auch verbauen können (ohne Touch, dafür etwas größer).

meine Vu+ Duo2 oder Popcorn Hour haben auch alle ein Farbig Display, bei Geräten <400€.
aber gerade der Poppi (C-300) ist da ja das Negativ Beispiel und zeigt wo das eigentliche Problem ist: Software!
bei Erscheinen wurden noch große Sprüche geklopft was darauf irgend wann mal angezeigt wird, sogar mit Beispielen (ich bin mir da nichtmal sicher, ob die nicht mit Photoshop entstanden sind). Davon ist nie etwas erschienen. Ein Farbdisplay das beim Abspielen von Musik ein Note und Filmen eine Filmrolle in S/W anzeigt brauche ich nun wirklich nicht.

und wenn man mal ganz ehrlich ist, einen Susano würde ich nicht gerade gerne im Wohnzimmer stehen haben. Aber so unterschiedlich sind eben auch die Geschmäcker, einige haben sich die Kombi ja auch in Gold gekauft...
Passat
Inventar
#4204 erstellt: 10. Feb 2018, 14:53
Ein 2" Farbdisplay in 4:3 hat sogar schon mein Sat-Receiver Gigablue Quad und das Teil hat nicht einmal 250,- € gekostet.
Man sogar das TV-Bild drauf laufen lassen.
Ist bei PiP ganz praktisch, da dann das PiP-Bild nicht im Hauptbild eingeblendet wird.
Und die kaum teureren Nachfolger haben dann ein 3,5" Farbdisplay in 16:9.

Grüße
Roman
BennyTurbo
Inventar
#4205 erstellt: 22. Feb 2018, 11:58
Gibt es einen direkten IR Code irgendwo für HDMI 1 und HDMI 2 Aktivierung/Deaktivierung? Aktuell geht das nur in der App. Würde die Funktionen gerne an die Harmony anlernen.

Danke
TheSoundAuthority
Inventar
#4206 erstellt: 22. Feb 2018, 12:11
Gibt es

Bildschirmfoto 2018-02-22 um 12.11.16
BennyTurbo
Inventar
#4207 erstellt: 22. Feb 2018, 14:58
Kann ich den über die Fernbedienung anlernen? Oder wie gebe ich die Buchstaben da ein?
Mickey_Mouse
Inventar
#4208 erstellt: 22. Feb 2018, 15:14
auf der FB:
Setup (unter der Klappe)
hoch (es sollte EX-IR auf dem Display erscheinen)
Enter (7A mit blinkender 7)
daraus machst du dann z.B. 7E-205F und Enter sendet den Befehl ab.
etwas "tricky" ist die Auswahl der Anzahl der Stellen, für den zweiten Teil gibt es erstmal nur zwei Stellen, du willst ja aber 4 eingeben, dafür muss man auf dem "-" einmal hoch oder runter drücken, das schaltet die Anzahl um.

ach ja, die Tabelle zeigt in der Spalte ganz rechts die Codes für die FB ID2, du verwendest ja aber vermutlich ID1 also ist die zweite Spalte von rechts die richtige (HDMI1 ON 7E-205F)

die ersten Male kommt man sich dabei schon ziemlich komisch vor, wenn man zu lange wartet schlägt der Timeout zu, die Tastenbeleuchtung schaltet sich zwischendurch ab usw. und dann muss man ja auch die Harmony "lernbereit" zur Hand haben...
BennyTurbo
Inventar
#4209 erstellt: 22. Feb 2018, 16:19
Cool danke... das ist eine feine Lösung.... leider funktioniert der Fernseher auf HDMI1 nur noch wenn HDMI2 abgeschaltet ist. Das ganze seitdem ich ein Hybrid Glasfaserkabel zum Projektor einsetze....
Mickey_Mouse
Inventar
#4210 erstellt: 22. Feb 2018, 20:42
das würde so gerade in den Ausschnitt vom Ein/Aus Knopf passen...

Yamaha Logo OLED Yamaha Logo OLED Yamaha Logo OLED Yamaha Logo OLED Yamaha Logo OLED

aber ich traue mich mit meinen beiden linken Händen voller Daumen nicht daran.

die Zeit bis das Logo nach rechts aus dem Bild gerollt ist, entspricht in etwas der bis die Relais anziehen und die MX-A "freigeben".
laurooon
Inventar
#4211 erstellt: 22. Feb 2018, 21:01
Du willst deine Endstufe modden? Woher hast du das Spielzeug?
Mickey_Mouse
Inventar
#4212 erstellt: 22. Feb 2018, 21:27
eigentlich nicht, aber so ganz sicher bin ich mir jetzt doch nicht mehr
das ist eigentlich als Display für die (dann externe) "Steuereinheit" für die Eingangswahl (fernbedienbar und Web-Interface) von der MX-A5000 gedacht.
aktuell macht das eine NodeMCU (Mini Arduino mit WLAN) aber da habe ich nicht genug IO Ports um z.B. jeden Kanal per Taster umschalten zu können (Fernbedienung und Web ist nett, manuell ist aber manchmal auch ganz gut). Und wenn ich schon mit einem "richtigen" Arduino aufrüste, dann kann der auch auch noch ein kleines (das Ding ist wirklich winzig) Display ansteuern.

ich habe mir zwei davon bei Amazon via Prime gekauft und die 6€/Stk. Apothekenpreis gezahlt. In der Bucht bekommt man die ab 2,30€ inkl. Versand aus China. So lange wollte ich aber nicht warten
BennyTurbo
Inventar
#4213 erstellt: 24. Feb 2018, 16:08
Hi,

Danke hat super geklappt mit den Kommandos. Gibt es noch direkte Befehle um Lautsprecherschema 1 und 2 aufzurufen ?
TheSoundAuthority
Inventar
#4214 erstellt: 24. Feb 2018, 16:45
Soweit ich weiß nicht, aber kannst du das nicht in die Scenen einbinden?
Mickey_Mouse
Inventar
#4215 erstellt: 24. Feb 2018, 16:49
genau und da gibt es auch wieder EX-IR Kommandos um Scene 5-12 direkt aufrufen zu können!
man kann sich als 2 von den "oberen" Scenes nehmen und darin ausschließlich den jeweiligen LS-Pattern setzen (alles andere "abwählen"). Dann verballert man sich nicht eine der 4 Scene Tasten auf der originalen FB.
BennyTurbo
Inventar
#4216 erstellt: 24. Feb 2018, 18:36
Hi,

hab die Szenen bisher nie genutzt.... habe irgendwie keinen konkreten Anwendungsfall, wann ich die brauchen würde und die org. Fernbedienung nutze ich selten....

Habt Ihr Beispiele, was Ihr z.B. mit den Szenen macht?
std67
Inventar
#4217 erstellt: 24. Feb 2018, 20:35
na um bei Konzert-BDs z.B. schnell auf Straight zu schalten, Dialoglift abzuschalten. Oder bei TV-Betrieb den Dialogpegel anzuheben
>Ich wüßte z.B. keinen Anwendungsfall um 2 Lautsprechersertups zu nutzen
BennyTurbo
Inventar
#4218 erstellt: 24. Feb 2018, 20:49
Danke. Das mach ich aktuell entweder über die App oder Harmony.

Der Anwendungsfall ist einfach und zwar einmal manuelles PEQ Setup in dem einen Schema und YPAO im anderen
Dadof3
Moderator
#4219 erstellt: 24. Feb 2018, 21:05
Das ist aber viel mühsamer mit der Harmony.

Ich habe unterschiedliche Einstellungen je nach dem, ob ich Musik höre (linearer Frequenzgang, straight usw. ) oder einen Film sehe (etwas mehr Bass, DSP Standard usw.).

Mit der Harmony müsste ich jetzt viele Aktivitäten verdoppeln (zum Beispiel statt nur "Bluray gucken" "Film Bluray" und "Konzert-Bluray"), und außerdem muss ich die Funktionen in jede Aktivität einzeln einbinden. Das sind so einige.

Außerdem weiß ich gar nicht, ob ich alle Einstellungen mit der Harmony überhaupt erreichen kann. Es fehlt ja ein fester Menü-Anfangspunkt.

Ich finde das Szenenkonzept genial, es macht alles viel einfacher.
std67
Inventar
#4220 erstellt: 24. Feb 2018, 21:06
na die Szene macht ja mehrer Dinge gleichzeitig. So senkt die TV-Szene dann auch immer gleich den Pegel nach dem BD-schauen
Und man muss nicht erst dasHandy entsprerren,App öffnen etc
focal_93
Inventar
#4221 erstellt: 27. Feb 2018, 20:21
Hallo Freunde,

bin seit kurzem auch stolzer Besitzer einer CX A 5100 Vorstufe.

Derzeit im Kellerkino im 5.1 Modus laufend treibt sie 5 Yamaha Stereo ( PA ) Endstufen ( 3*P5000 und 2*PX3)
(Eine der P5000 läuft gebrückt für den Center)

Derzeit habe ich an 7.1 oder gar 11....kein Interesse, aber:

Ich würde die 5100 gern zum Ansteuern meiner "separaten" Stereoboxen (im gleichen Raum!) über eine zusätzliche ( audiophile ) Stereoendstufe nutzen wollen.

Fragen:

1.Kann man die ungenutzten XLR-Vorstufen-Ausgänge ( FP, SB) so konfigurieren, dass sie das Stereosignal ausgeben?

2.Wenn nein: Ich würde dann die Cinch-Vorstufenausgänge für Zone 2 nutzen. Ich könnte doch dann über Schema 2 eine reine Stereokonfiguration erstellen, richtig?.

2.1 Werden die Schemata 1 und 2 separat von YPAO ausgemessen und abgespeichert?

2.2 Kann ich dies alles dann unter Scene (2) speichern, oder muss ich doch immer auf Zone 2 aufrufen?

Noch zur Info; ich arbeite derzeit nur mit dem OSD. Habe weder die App oder gar die Kenntnisse über den WEB-Zugang die 5100 zu steuern.

Mag/ kann mir jemand helfen? Danke

Ahoi

Uwe
Mickey_Mouse
Inventar
#4222 erstellt: 27. Feb 2018, 20:36
ich habe das alles nicht so ganz verstanden und mir kommt es etwas "wirr" vor...

warum nutzt du für die "audiophile" Stereo Endstufe nicht die Stereo RCA Ausgänge der CX-A?!?

1) geht nicht, 2) macht keinen Sinn weil 2.1) nicht zutrifft, in Zone2 hast du gar kein YPAO und damit zerplatzt 2.2) auch wie eine Seifenblase.

für den Web-Zugriff musst du die CX-A nur ins Netzwerk hängen und dann hast mit:
http://<IP der CX-A> (Beispiel http://192.168.0.132)
Zugriff auf das "einfache" Bedien Interface

und mit:
http://<IP>/setup/ (Beispiel: http://192.168.0.132/setup/ )
die "volle Kontrolle" über die CX-A5100
focal_93
Inventar
#4223 erstellt: 27. Feb 2018, 21:34
Hallo Mickey,

Danke für die schnelle Antwort. Da hat sich mir ja schon vieles erklärt!

Sorry, dass ich so "wirr" rüberkomme. Wollte eigentlich nur klären, wie ich am besten ein separates Stereosetup mit der 5100 realisiere. Und es wäre schön gewesen, wenn ich das YPAO eben auch für die Stereolautsprecher verwenden könnte.

Wozu gibt es eigentlich die zwei verschiedenen Konfigurationsschemata? Mir fällt da keine richtige Erklärung ein.

Werde mich dann vielleicht doch einmal an das "einfache" Bedieninterface über das web herantasten.

Ahoi

Uwe
Mickey_Mouse
Inventar
#4224 erstellt: 27. Feb 2018, 22:03

focal_93 (Beitrag #4223) schrieb:
Wollte eigentlich nur klären, wie ich am besten ein separates Stereosetup mit der 5100 realisiere. Und es wäre schön gewesen, wenn ich das YPAO eben auch für die Stereolautsprecher verwenden könnte.

Wozu gibt es eigentlich die zwei verschiedenen Konfigurationsschemata? Mir fällt da keine richtige Erklärung ein.

du stellst die Frage und lieferst dir selber die Antwort, vermutlich ohne es wirklich selber zu wissen

nimm "ein Paar" Ausgänge (z.B. die XLR) für dein Mehrkanal Setup und das andere (RCA) für die Stereo Endstufe.
die XLR und RCA Ausgänge arbeiten bei der CX-A parallel aber beeinflussen sich gegenseitig nicht (jeder Ausgang hat seinen eigenen Treiber).

und dann kannst du z.B. das Mehrkanal Setup auf LS Pattern 1 einmessen und konfigurieren und Stereo auf LS-Pattern 2 und per Scene einfach dazwischen umschalten.
focal_93
Inventar
#4225 erstellt: 28. Feb 2018, 12:28
Hi Mickey,

sauber. Auf die Idee wäre ich aber nicht gekommen, da ich glaube gelesen zu haben, das man entweder XLR oder RCA nutzen darf.

Aber so ist das natürlich superelegant.

Nochmals herzlichen Dank!

Uwe
Mickey_Mouse
Inventar
#4226 erstellt: 28. Feb 2018, 14:30
ich Vollidiot habe mir zwar das Service Manual zur MX-A gekauft, aber im Eifer des Gefechts vergessen das für die CX-A gleich mit zu bestellen.
daher bin ich mir nicht 100% sicher, aber alles deutet darauf hin, dass du XLR und RCA problemlos parallel betreiben kannst.
und selbst wenn die RCA nur von den XLR "abgezwackt" würden (das widerspricht allem was ich z.B. bei der MX-A gesehen habe), dann geht da nichts kaputt und selbst klanglich hättest du keine Nachteile, so lange du da "normale" Geräte dran hängst.
WilliO
Inventar
#4227 erstellt: 28. Feb 2018, 15:26
@focal 83:
Ja, du kannst beide Anschlußvarianten verwenden. Die XLR-Buchsen haben einen 2 V, die RCA-Buchsen nur einen 1V-Ausgang.
Ich habe das an meinem CX-A5000 auch so.

Gruß
Willi
laurooon
Inventar
#4228 erstellt: 28. Feb 2018, 15:42
Ich werde die MX-A5000 demnächst im 11.2 Betrieb ansteuern mit 7x Jamo D600 + 4x Top Surround (noch nicht klar welcher LS).
Meint ihr, die MX-A5000 ist laststabil bei hohen Pegeln auch wenn sie volle 11.2 Kanäle verarbeiten muss? Immer wird ja gesagt, das die Endstufen im Mehrkanalbetrieb so einbrechen. Das stelle ich mir bei 11.2 recht krass vor. Bringt ja nichts, wenn sie nachher noch 11x20W schafft.
WilliO
Inventar
#4229 erstellt: 28. Feb 2018, 15:50
Zwei Dinge sind m.E. bei der Einschätzung von großer Bedeutung:

1. Der Wirkungsgrad der Boxen -und
2. welches dB-Niveau du erreichen willst.

Gruß
Willi

Grundsätzlich gilt natürlich: Der Trafo muss "den Kuchen" irgendwie aufteilen. Je mehr "Kuchenstücke" je kleiner werden sie!


[Beitrag von WilliO am 28. Feb 2018, 15:52 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#4230 erstellt: 28. Feb 2018, 16:05
gehe mal ganz grob von 11*80W aus, die die MX-A tatsächlich liefern kann (nicht nur Spitze, sondern auf Dauer).
dazu muss man aber noch bedenken:
a) das ist ein völlig praxisfremder Fall!
wann werden alle 11 Endstufen tatsächlich gleichzeitig gefordert?
b) du hast THX LS die eh bei 80Hz getrennt werden

da würde ich mir an deiner Stelle eher Gedanken machen, dass wenn die MX-A ein knappes kW in den Bereich über 80Hz pumpt, du vermutlich über 2kW in den Bass unter 80Hz pumpen musst um dem gerecht zu werden. Da könnten auch zwei 1kW Subwoofer an ihre Grenzen stoßen.
Dadof3
Moderator
#4231 erstellt: 28. Feb 2018, 18:26

laurooon (Beitrag #4228) schrieb:
Immer wird ja gesagt, das die Endstufen im Mehrkanalbetrieb so einbrechen. Das stelle ich mir bei 11.2 recht krass vor. Bringt ja nichts, wenn sie nachher noch 11x20W schafft.

Das klingt viel dramatischer, als es ist.

Solche Tests werden mit rosa Rauschen auf allen Kanälen gefahren. Da kann es natürlich sein, dass die Leistung so einbricht (die Stiftung Warentest hatte sogar bei einem AVR von Denon gemessen, dass die 1-Kanal-Leistung von 130 W auf nur 6 W im Mehrkanalbetrieb einbrach), aber es ist meist überhaupt nicht weiter schlimm. Denn erstens gibt es den Fall, dass voller Pegel über alle Frequenzen auf allen Kanälen gefahren wird, in der Praxis gar nicht. Und zweitens wäre das selbst dann nicht so wild.

Angenommen, eine Endstufe alleine brächte 200 W, im 11-Kanalbetrieb aber nur 20 W, wie du befürchtest. Dann bedeutet das einen um 10 dB geringeren Maximalpegel pro Lautsprecher. Gleichzeitig sind aber 11 Lautsprecher aktiv! Jeder zusätzliche Lautsprecher erhöht den Pegel um 3 dB. Bei 11 Lautsprechern hätte man dann 30 dB mehr Pegel, also netto immer noch 20 dB mehr als bei einem Lautsprecher mit 200 W! Wenn man weiß, welchen Höllenlärm ein einzelner Lautsprecher bei 200 W macht - selbst bei bescheidenem Wirkungsgrad - dann weiß man auch, dass man binnen Sekundenbruchteilen zur Fernbedienung greift, wenn tatsächlich mal allen 11 Lautsprechern 20 W abverlangt werden. Den Lärm hält kein Mensch aus.

Dazu kommt noch wie erwähnt, dass man meistens ja noch Subwoofer hat, die den Satelliten Leistung abnehmen.

Und nicht zuletzt bricht die MX-A5000 kaum ein. Ich glaube, Passat hatte hier schon mehrmals Messungen im Mehrkanalbetrieb gepostet. Die sahen sehr ordentlich aus.


[Beitrag von Dadof3 am 28. Feb 2018, 18:27 bearbeitet]
OleP_Z9
Stammgast
#4232 erstellt: 28. Feb 2018, 22:18

Mickey_Mouse (Beitrag #4226) schrieb:
ich Vollidiot habe mir zwar das Service Manual zur MX-A gekauft, aber im Eifer des Gefechts vergessen das für die CX-A gleich mit zu bestellen.

Hallo, vielleicht kannst Du mir ja eine Frage beantworten, die ich mir schon länger gestellt habe. Es geht um einen Vergleich der Endstufen im DSP Z11 mit denen in der MXA 5000. Äußerlich zeigen Sie einen ähnlichen Aufbau, mit der Ausnahme, dass der Z11 keinen Ringkerntrafo besitzt.
Wie sieht es aber elektrisch aus, sind es identische Schaltungen (bis auf die Tatsache, das im Z11 4 der Endstufen deutlich schwächer ausgelegt sind.)
Mir fällt im direkten Vergleich auf, dass die MX A quasi kaum eine Wärmeentwicklung zeigt, wo der Z11 schon ordentlich Hitze erzeugt, zwar immer noch weniger als der Z9, aber trotzdem noch merklich. Ein Yamaha Mitarbeiter meinte mal, dass die Endstufen in der MX A deutlich anders aufgebaut seien, was auch immer das bedeuten mag.
Vielen Dank


[Beitrag von OleP_Z9 am 01. Mrz 2018, 19:58 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#4233 erstellt: 28. Feb 2018, 22:55
ohne jedes einzelne Bauteil und dessen Wert verglichen zu haben, gleichen die "Main" Endstufen des Z11 denen der MX-A5000 wie ein Ei dem anderen, das ist exakt derselbe Grundaufbau!
laurooon
Inventar
#4234 erstellt: 01. Mrz 2018, 07:00
Nur das die MX5000 einen Ringkern hat und keine gedrosselten Endstufen für die Presence/Atmos Lautsprecher.

Hier nochmal nur am Rande, ein vergleich verschiedener Vorstufen. Schon etwas älter, aber vielleicht für den ein oder anderen interessant. Ich hatte Spaß beim Lesen:

http://www.heimkinov...tz-8802?limitstart=0


[Beitrag von laurooon am 01. Mrz 2018, 07:08 bearbeitet]
OleP_Z9
Stammgast
#4235 erstellt: 01. Mrz 2018, 08:35
Danke, trotzdem ist erstaunlich, dass die Wärmeentwicklung derartig geringer ist.
laurooon
Inventar
#4236 erstellt: 01. Mrz 2018, 08:38
Ich bin von der niedrigen Temperatur der MXA5000 auch begeistert. Die Vorstufe steht direkt oben drauf und trotzdem werden beide Geräte nur handwarm. Ist schon eine echt tolle Kombi, wenn der Raum mit YPAO zu bändigen ist oder es allgemein wenig zu korrigieren gibt.
alien1111
Inventar
#4237 erstellt: 01. Mrz 2018, 08:39
Z11 Endstufen sehen so aus:

Z11 alle

Z11 alle2

Gross Z11

Alle Z11 Endstufen sind identisch. Z11 Effekt-Endstufen (Presence LS) bekommen nur kleinere Spannung aus den NT vs. Hauptendstufen.

MX-A5000 Endstufen sind fast identisch beschaltet (kaum sichtbare Schaltplan-Differenzen, Unterschiede: Bauelemente, Spannungen haben andere Werte). Das bedeutet, dass MX-A5000 Endstufenkonzept auf den Z11 sehr stark basiert. Yamaha hat leider nichts besseres gefunden. Z11 war fast perfekt.


[Beitrag von alien1111 am 01. Mrz 2018, 12:11 bearbeitet]
laurooon
Inventar
#4238 erstellt: 01. Mrz 2018, 08:42
Pfff, aus sowas wirst nur du schlau Alien. Keinen blassen davon.
OleP_Z9
Stammgast
#4239 erstellt: 01. Mrz 2018, 20:04
Dann sind das wohl die veränderten Spannungen, die zur geringeren Wärmeentwicklung führen. Alien, sehr interessant!
Passat
Inventar
#4240 erstellt: 01. Mrz 2018, 20:17
Nein.
Der DSP-Z11 schleppt ja noch die komplette Vorstufe mit sich herum.
Und die produziert auch Wärme.
Und wegen der Vorstufe ist im DSP-Z11 auch weniger Platz, was zusätzlich für eine höhere Temperatur sorgt.

Grüße
Roman
Mickey_Mouse
Inventar
#4241 erstellt: 01. Mrz 2018, 20:40
wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann lag mein Z11 zwischen 110 und 120W und die MX-A bei gut 80W (jeweils Leerlauf)
das würde so in etwa passen, wenn man die Vorstufe dazu rechnet und der RK auch schon im Leerlauf einen etwas besseren Wirkungsgrad hat als der EI Trafo vom Z11
OleP_Z9
Stammgast
#4242 erstellt: 03. Mrz 2018, 10:38

Mickey_Mouse (Beitrag #4241) schrieb:
wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann lag mein Z11 zwischen 110 und 120W und die MX-A bei gut 80W (jeweils Leerlauf)
das würde so in etwa passen, wenn man die Vorstufe dazu rechnet und der RK auch schon im Leerlauf einen etwas besseren Wirkungsgrad hat als der EI Trafo vom Z11

Ja, das passt. Es scheint aber , dass es auch bei Vorstufen deutliche Unterschiede in der Wärmeentwicklung gibt. Auch hier ist Yamaha bei der CX-A 5000/5100 mustergütig. Zuvor hatte ich eine Onkyo 886, die richtig warm wurde.
Ich behaupte mal, dass Yamaha hochwertigere Bauteile verwendet, denn an mangelnder Rechenleistung kann es bei Yamaha wohl nicht liegen, dass sie so kalt bleiben. Anscheinend haben sie aus den "Fehlern" beim Z9 gelernt. Wobei ich das Gerät klangtechnisch noch immer herausragend finde. Vermutlich deshalb, weil es elektrisch symmetrisch gebaut worden ist. Das wurde bei keinem der Nachfolger wiederholt.
laurooon
Inventar
#4243 erstellt: 04. Mrz 2018, 12:29
Hallo zusammen,

ich habe hier mal eine Frage an euch. An meiner Yamaha Vorstufe hängt mein HTPC, über den ich meine Flme schaue. Alle 4K sind total blass von den Farben her. Die 4K Filme sind alle in HDR. Soweit ich weiß unterstützt der Yamaha das, mein TV aber nicht. Können HDR Filme auf etwas älteren TVs (ich habe ein Sony X659005b) nicht wiedergegeben werden? Oder halt nur total blass? Der gleiche Film in 1080p sieht nämlich klasse aus.
AusdemOff
Inventar
#4244 erstellt: 04. Mrz 2018, 22:09
Das ist vollkommen normal. Liegt nicht am Yamaha, sondern am Fernseher. Ideal wäre es, wenn der Yamaha eine HDR zu SDR Konvertierung durchführen könnte. Gleiches gilt für den HTPC. Aus diesem Grunde verwenden (einige) auch z.B. einen Oppo DVD-Player. Im vorliegenden Fall würde der HTPC an den Eingang des Oppos angeschlossen, dieser führt dann die Konvertierung (inklusive Tone Mapping) durch welche dann über den Yamaha zum Fernseher geleitet würde.
laurooon
Inventar
#4245 erstellt: 05. Mrz 2018, 09:37
Vielen Dank für die Info, ich habe das nun über MadVR gelöst. Ein Plug in für den PC. Das übernimmt nun das Tone-Mapping und der Film kommt nun wieder mit satten Farben an. Bestimmt nicht so satt, wie er mit HDR könnte, aber besser als die Waschküche vorher.

Nun nochmal eine Verständnisfrage. Mein TV, ein Sony KD-65X9005B unterstützt HDMI 2.0, der Yamaha unterstützt ebenfalls HDMI 2.0. Meine Grafikkarte, eine GTX 1050Ti unterstützt ebenfalls HDMI 2.0

Trotzdem kann ich in Windows maximal einstellen: 4k@60Hz bei einen reduzierten Farbraum von nur YCbCe420. RGB ist nicht anwählbar und die von mir bevorzugten YCbCe444 auch nicht. Bei 1080p kann ich noch 12Bit RGB einstellen und auch YCbCe444, bei 4K nicht mehr. Seltsam, denn ich dachte HDMI 2.0 ermöglicht das grundsätzlich.


[Beitrag von laurooon am 05. Mrz 2018, 09:38 bearbeitet]
Passat
Inventar
#4246 erstellt: 05. Mrz 2018, 09:59
Du unterliegst da einen Irrtum bzgl. der HDMI-Versionen.

Die Versionsnummer sagt nur etwas darüber aus, was theoretisch möglich ist, aber nichts darüber, was auch praktisch möglich ist.

Alle seit HDMI 1.0 neu hinzugekommenen Features sind optional, d.h. müssen nicht vorhanden sein.
D.H., das selbst ein Gerät mit HDMI 2.0a nur die Features von HDMI 1.0 unterstützen muß.
Ein Gerät mit HDMI 2.0 muß also nicht einmal 4k können.
Und in der Praxis ist es auch so, das die meisten Geräte nicht alle HDMI-Features, die lt. HDMI-Versionsnummer möglich sind, auch tatsächlich unterstützen.
So unterstützt bis heute kein Gerät den HEC, der seit HDMI 1.4 möglich ist.
Auch unterstützt bis heute kein Fernseher oder Beamer DSD, obwohl das seit HDMI 1.2 möglich ist.
etc. etc.

Und genau deshalb ist schon seit vielen Jahren die Angabe einer HDMI-Versionsnummer verboten.
Statt dessen sollen die Hersteller die tatsächlich vorhandenen HDMI-Features nennen.

Zum Yamaha:
Für 4k mit 4:4:4 musst du im erweiterten Setup den HDMI-Mode umstellen.

Grüße
Roman
laurooon
Inventar
#4247 erstellt: 05. Mrz 2018, 12:34

Passat (Beitrag #4246) schrieb:
Zum Yamaha: Für 4k mit 4:4:4 musst du im erweiterten Setup den HDMI-Mode umstellen.


Und was habe ich, wenn ich das nicht mache? Was ist dann das Maximum? Erweitertes Setup? War das das, wo man nur über Umwege reinkommt? Das mit HDMI ist irgendwie eine Sauerei, oder? Vollkommen untransparent. Keiner sagt mir, was meine Grafikkarte und mein TV unterstützen. Auch der Hersteller nicht. Es steht nämlich nirgends in der BDA.


[Beitrag von laurooon am 05. Mrz 2018, 12:34 bearbeitet]
QE.2
Inventar
#4248 erstellt: 05. Mrz 2018, 12:44
Ja, die "Sauerei" geht schon ewig. Und mit einem HTPC kann man da viel Spaß haben.
Passat
Inventar
#4249 erstellt: 05. Mrz 2018, 13:15

laurooon (Beitrag #4247) schrieb:
Und was habe ich, wenn ich das nicht mache? Was ist dann das Maximum? Erweitertes Setup? War das das, wo man nur über Umwege reinkommt?


Anleitung, Seite 147.
Da steht auch, was geht.

Der defaultmäßig eingestellte 4k-Modus ist ein Safe-Modus.
Beim anderen Modus kann es sein, das bei inkompatiblen Anzeigegeräten kein Bild angezeigt wird.
Und dann kann man den Modus nicht umschalten, da man das OSD ja nicht sieht.

Grüße
Roman
Mickey_Mouse
Inventar
#4250 erstellt: 05. Mrz 2018, 13:17
ihr redet am eigentlichen Problem vorbei!

mit den HDMI Modi im Advanced setup hat das direkt nichts zu zu tun. Um die volle Auflösung zu bekommen, muss man dort den Mode1 einschalten und zumindest bis vor kurzem war Mode2 die Standard Einstellung.

aber nun zu den blassen Farben:
Computer arbeiten i.d.R. mit RGB Farbwerten zwischen 0 und 255 (eben ein "ganzes" Byte) pro Farbe
im TV/Video Bereich wird aber mit 16-239 gearbeitet

beim HDMI Handshake sollten sich die Geräte darüber einigen welches Format sie jetzt verwenden wollen, weil natürlich müssen beide Geräte auf denselben Wertebereich eingestellt sein, ansonsten kommt es halt zu "blassen Farben".

dieser Abgleich des Wertebereiches klappt aber schon häufig zwischen einem HTPC und einem TV nicht. Wie gesagt, Standard für den TV ist 16-238 und Standard für den PC ist 0-255. Daher haben einige TV noch eine HDMI Buchse an der zusätzlich "DVI" dran steht, an der wird standardmäßig 0-255 erwartet.
kommt jetzt noch ein weiteres Gerät wie der AVR "dazwischen", dann kann die Automatik noch leichter versagen.

bei Filmen wird nur der eingeschränkte Bereich von 16-255 genutzt, man bekommt also weniger Rundungsfehler wenn man den einsetzt. Dafür muss aber die "normale" PC Wiedergabe (Desktop) umgerechnet werden, weil der Teil eben mit 0-255 arbeitet.

am besten ist es, wenn man sich entscheidet:
a) HTPC auf 16-239 stellen (nennt sich dort dann meist "eingeschränkt" statt "Standard", "vollständig" oder "full"
b) TV auf 0-255 stellen (nennt sich dort dann meist "erweitert" statt "Standard".
(auf beiden Seiten "Standard" einzustellen klappt nicht, weil die Geräte eben unterschiedliche Standards haben)
laurooon
Inventar
#4251 erstellt: 05. Mrz 2018, 13:17
Bzw. lassen sich Features wie HDR gut bewerben, aber keiner interessiert sich scheinbar um die Farbräume. Allerdings gibt's ja auch bei HDR wieder Abstufungen. Es da hinzubekommen, dass die gesamte Kette also AVR, TV und HTPC/BluRay Player genau in der gleichen Liga spielen, ist echt schwer. Ansonsten hat man nacher beim UHD Player ein Feature bezahlt, was der TV mangels Support dann gleich wieder kaputt macht. Und wenn der Bildschirm es unterstützt stellt man fest, der AVR ersetzt werden muss.
laurooon
Inventar
#4252 erstellt: 06. Mrz 2018, 06:57

Passat (Beitrag #4246) schrieb:
Zum Yamaha:
Für 4k mit 4:4:4 musst du im erweiterten Setup den HDMI-Mode umstellen.


Danke für die Info. Ich habe jetzt den "Mode 1" gewählt. Unterstützt die Yamaha denn auch RGB bei 4k? Falls ja, wieviel Bit pro Pixel?
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