Yamaha RX-V683 Subwoofer-Problem

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myvision
Stammgast

#1 erstellt: 31. Mai 2019, 15:44

Hallo zusammen,

ich bin ein weiterer Leidgeplagter von Yamaha und der Einstellung des Subwoofers.

Folgendes Setup bei mir zu Hause:
5.1 System
Front: Wharfedale 220
Rear: Wharfedale 220
Center: Wharfedale 220C
Sub: Elac S10EQ
AV-Receiver: Yamaha RX-V683 (neueste FW)

Folgendes Vorgehen bei mir:
1. Der Subwoofer lässt sich über eine App einstellen/einmessen. Ich stelle den Regler hier auf 40 (von 100) und messe den Subwoofer mit dem Handy ein. Ich höre sehr schön wie der Subwoofer sich einmisst und über die verschiedenen Frequenzen geht. Zum Teil zittert mein Raum richtig. Anschließend gibt der Subwoofer mir die korrigierte Kennlinie, welche ich speichere.

2. Anschließend messe ich das komplette System mit dem Yamaha ein (R.S.C).
Von den Lautsprechern erhalte ich beim Einmessen ein schönes Feedback, der Subwoofer grummelt ein wenig vor sich hin. Der Subwoofer hat anschließend einen Pegel von etwa +6dB und einen Abstand von etwa 7m (reel sind es etwa max. 4m).

3. Ich speichere die Einmessung und nehme folgende manuelle Korrektur vor:
- Alle Lautsprecher auf klein und Trennfrequenz auf 80 Hz
- Subwoofer wurde bei der Einmessung erkannt und steht auf "verwenden".

Soweit so gut! Ich erhalte jedoch nach dem ich das alles durchgeführt habe, kaum Bass bzw. kaum einen Subwooferoutput bei gutem Quellmaterial (bspw. James Bond mit DTS 5.1)

Ich habe versucht den Subwooferpegel direkt am Subwoofer nochmal höher zu stellen und erneut einzumessen. Die Einmessung erkennt, dass nun der Subwoofer lauter ist und hat dementsprechend einen niedrigeren Pegel angesetzt (die Entfernung stimmt nach wie vor nicht und ist mehr als doppelt so lang).

Ich dachte, evtl liegt es am günstigen Kabel. Kabel getauscht und erneut probiert - leider Fehlanzeige.
Ich bin überhaupt kein Bassfetischist, aber gefühlt kommt am Subwoofer gar nichts an, d.h. mir fehlen bei Filmen eigentlich alle Frequenzen unterhalb 80Hz.

Wenn ich den Testton im Lautsprecher-Menü aktiviere, höre ich schön meine Lautsprecher, vom Subwoofer kommt aber nur ein sehr sehr geringer Pegel. Es hört sich so an, als würde der Woofer drei Häuser weiterstehen und man die Ohren schon spitzen muss.

Was mich wundert ist, dass bei der Einmessung des Subwoofers selbst, schon ordentlich wummst. Die Einmessung von Yamaha den Subwoofer auch erkennt, aber ich während den Quellen absolut keinen Pegel bekomme.

Was mache ich falsch?

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 31. Mai 2019, 16:06

Erst mal ist der Abstand vom Subwoofer -auch wenn er der räumlichen Entfernung nicht entspricht- korrekt. Der Schallweg ist nicht gleich der direkten räumlichen Entfernung und für den Verstärker nur im Verhältnis zu den restlichen Lautsprechern relevant.

Das hört sich so an, als wenn der Subwoofer an Deiner Hörposition ein Bassloch produziert. Ich würde den Sub -wenigstens zum Test- mal umstellen und neu einmessen. Raummoden sind was fieses und das YPAO nicht das fähigste Einmesssystem, wenn es beim Subwoofer um Probleme geht.

myvision
Stammgast

#3 erstellt: 31. Mai 2019, 18:25

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

Das hört sich so an, als wenn der Subwoofer an Deiner Hörposition ein Bassloch produziert. Ich würde den Sub -wenigstens zum Test- mal umstellen und neu einmessen. Raummoden sind was fieses und das YPAO nicht das fähigste Einmesssystem, wenn es beim Subwoofer um Probleme geht.

Vielen Dank erstmal für die Antwort. Ich höre den Subwoofer jedoch nicht nur an meiner Hörposition nicht, sondern auch an anderen Positionen (bspw. 1m davor).

Das mit dem Umstellen kann ich probieren. Wobei das wird schon eine Herausforderung in meinen Räumlichkeiten und die Frau hat nur diese Position zugesagt.

Sollte aber die Raummoden nicht durch den EQ des Subwoofers ausgeglichen werden? Ich sehe ja auch in der Koorektur, dass er manche Frequenzen anhebt oder absenkt.

Ich verstehe einfach nicht, dass nahezu kein Pegel ankommt. Kann das wirklich durch eine Raummode zustande kommen?

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 31. Mai 2019, 19:11

Raumakustik, eine unglückliche Position des Hörplatzes oder des Subwoofers können viele Probleme aufwerfen.
Der ELAC Debut S10EQ besitzt eine eigene Raumeinmessung (per App). Hast du diese vor der YPAO-Einmessung durch
dem AVR durchgeführt?
Ansonsten ist man ja nicht an das Einmess-Ergebnis für den Subwoofer gebunden. Ich fahre meine 2 SVS SB12-NSD
z.B. mit 8dB bei Filmen und 5dB bei Musik mehr als es YPAO für "richtig" hält.

[Beitrag von Private_Investigation am 31. Mai 2019, 19:16 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 31. Mai 2019, 19:14

myvision (Beitrag #3) schrieb:

...Sollte aber die Raummoden nicht durch den EQ des Subwoofers ausgeglichen werden?...

Nein, eben nicht. Das Einmess-System von Audyssey ist da noch relativ fähig, auch wenn es keine Wunder vollbringen kann, aber fast alle anderen großen Systeme, Yamahas YPAO, Pioneers MCACC, Onkyos AccuEQ und wie sie alle heißen, haben eben gerade beim Subwoofer eine echte Schwachstelle.

Ich meine auch erst mal eine provisorische Umstellung, nur zum Test, ob es dann besser wird. Wenn es dann besser ist, dann ist Dein diplomatisches Verhandlungsgeschick mit Deiner Regierung gefragt. Ansonsten muss man das anders angehen.

myvision
Stammgast

#6 erstellt: 31. Mai 2019, 19:29

Private_Investigation (Beitrag #4) schrieb:

Hast du diese vor der YPAO-Einmessung durch
dem AVR durchgeführt?

Ja, die habe ich natürlich vor der YPAO-Einmessung durchgeführt. Wo hebst du dann an im Receiver oder direkt am Subwoofer?

fplgoe (Beitrag #5) schrieb:

Ich meine auch erst mal eine provisorische Umstellung, nur zum Test, ob es dann besser wird.

Wie gesagt hat mein Subwoofer noch eine eigene Einmessung und ist daher nicht nur auf YPAO angewiesen. Umstellung probiere ich, wobei ich mir kaum vorstellen kann, dass mein kompletter Bass durch eine Raummode geschluckt wird.

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 31. Mai 2019, 19:38

Am AVR.
Ich messe meine Subwoofer (Lautstärkeeinstellung) so ein, dass YPAO einen Pegel von ca.0dB ermittelt.
Somit kann ich diese im manuellen Lautsprecher-Setup um bis zu 10dB lauter stellen.

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 31. Mai 2019, 20:35

myvision (Beitrag #6) schrieb:

...Wie gesagt hat mein Subwoofer noch eine eigene Einmessung und ist daher nicht nur auf YPAO angewiesen. Umstellung probiere ich, wobei ich mir kaum vorstellen kann, dass mein kompletter Bass durch eine Raummode geschluckt wird.

Mein Elac 2090 auch, aber trotzdem habe ich die Raumkorrektur einem Antimode überlassen, weil ich da dem Elac-System nicht soviel zutraue, wie dem AM.

Und wer sagt Dir, dass die Raummode am Hörplatz beim Einmessen nicht so übertrieben präsent war, dass die Einmessung den Pegel entsprechend dramatisch abgesenkt hat? Kannst Du bei dem S10EQ auch die Ergebnis-Kurve einsehen?

myvision
Stammgast

#9 erstellt: 31. Mai 2019, 20:43

fplgoe (Beitrag #8) schrieb:

Kannst Du bei dem S10EQ auch die Ergebnis-Kurve einsehen?

Die könnte ich anzeigen lassen. Leider immer nur beim ersten einmessen. Ein Bug in der App blendet die später wieder aus. Wenn ich nochmal einmesse, mache ich einen Screenshot.

Private_Investigation (Beitrag #7) schrieb:

Am AVR.
Ich messe meine Subwoofer (Lautstärkeeinstellung) so ein, dass YPAO einen Pegel von ca.0dB ermittelt.
Somit kann ich diese im manuellen Lautsprecher-Setup um bis zu 10dB lauter stellen.

Danke, das versuche ich dann auch noch!

Mache ich sonst einen groben Fehler?

[Beitrag von myvision am 31. Mai 2019, 20:46 bearbeitet]

Private_Investigation
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 31. Mai 2019, 22:53

Soweit es deine bisherigen Angaben betrifft nicht.
Allgemein sollten vor der Einmessung durch den AVR folgende Einstellungen am Sub vorgenommen werden:
1) Crossover / LowPass auf maximalen Wert oder, falls möglich, ausschalten. Das Bassmanagement übernimmt komplett der AVR
2) Phase 0 Grad. Nach der Einmessung kann man ausprobieren ob der Tiefbass am Hörplatz mit einer anderen Gradzahl kräftiger ist.
3) Auto off / Auto standby deaktivieren, damit der Sub zu Beginn der Einmessung auf jeden Fall betriebsbereit ist.
4) Lautstärke / Volume so einstellen, dass der AVR für den Sub einen Pegelwert von ca.0dB ermittelt.

Zusätzlich habe ich mir mal den realen Frequenzgang der WH Diamond 220 rausgesucht:

https://www.soundand...em-review-test-bench
Wie man sieht liegt die untere Grenzfrequenz bei 99Hz / -3dB. Anstatt bei 80Hz empfieht sich daher einen Trennung bei 100-120Hz.

myvision
Stammgast

#11 erstellt: 01. Jun 2019, 13:02