Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

biker1050 (Beitrag #2859) schrieb:

submann (Beitrag #2858) schrieb: BUBBI Obermayer in Action, alles super alles toll, Göttlich :D kein Grund beleidigend zu werden!

Dein Ernst?

submann (Beitrag #2858) schrieb:

BUBBI Obermayer in Action, alles super alles toll, Göttlich :D

das ist Bubbi:



passt !

OMG ich wollte nur Aussagen das er sich wie ein kleines Kind über denn Yamaha freut und im Schwabenland sagt man das halt so, wo liegt jetzt das Problem

Man muß nicht immer alles so Ernst nehmen, lernen muß ich das aber jeden Tag aufs Neue hier

Bitte bleibt beim Thema! Für Beleidigungen hat jeder ein anderes Empfinden, mehr muss man dazu nicht sagen.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Welche Bedeutung hat die Slew-Rate von Verstärkern?"

Hallo Zusammen !
Das Video von Heimkinoraum über den A2A war ein reines Verkaufsvideo. Die Hauptmarke von denen ist ja Yamaha, wo sie die meisten Heimkinos mit ausstatten. Wahrscheinlich haben sie ein paar Geräte davon auf Lager und wollen sie so schnell wie möglich an den Mann (Kunden) bringen. In dieser Zeit profitieren die Fahrradbranche und auch die Heimkinobranche von dem sogenannten "Zu Hause bleiben". Sie vertreiben ja auch noch Denon/Marantz und NAD. Beim Video vom NAD T778 waren auch nur Lobeshymnen zu hören. Die eigentlichen Probleme der Besitzer dieses Gerätes ließt man bei deren Tread nach und die sind erheblich. Einige haben es völlig entnervt zurück gegeben und das bei einem Preis von 2999€ ! Alle waren vom Klang begeistert aber vom Handling und der Zuverlässigkeit eben nicht. Ich hatte früher selber mal Yamaha. Den DSP A2 hatte ich lange Zeit, aber der RX-V1700 ist kurz nach dem Ende der Garantie kaputt gegangen. Danach bin ich zu Marantz gewechselt. Bin zur Zeit auf der Suche nach einem neuen AVR, da ich den SR7007 nun schon 9 Jahre in Betrieb habe. Zur Zeit ist es aber eine absolute Katastrophe, etwas Neues zu kaufen. Entweder sind Lieferschwierigkeiten, technische Probleme der neuen Modelle oder auch die jetzigen Beschränkungen der geschlossenen Geschäfte eine Herausforderung. Also heißt es hoffen auf bessere Zeiten und mit dem weiter klar kommen was man hat, solange nichts kaputt geht.
Freundliche Grüße aus Hessen !

Das ist zumindest der einzige bekannte Kanal auf YouTube der Yamaha so bewirbt. Sonst kennt man eher Grobi mit seinen Verkaufsvideos für Denon/ Marantz und Dali.

Bei GrobiTv war ich 2 mal zur Hausmesse, letztens 2019. Deren Kino ist klasse und man bekommt auch viel Informationen rund um das Hobby Heimkino. Ich bin jetzt nicht so der Fachmann wie einige User hier im Forum, aber bin offen für Neues vor allem Richtung 3D Sound. Da geht mein Interesse hin und auch die Erweiterung unserer Anlage in nächster Zukunft auf 5.1.4 ! Man muss aber noch Geduld haben mit neuen Anschaffungen. Kommt Zeit, kommt Rat. Wir genießen unser Heimkino jetzt öfters und auch die Enkel sind begeistert von der Anlage. Also ein schönes Hobby für die ganze Familie, auch wenn draußen mal Pisswetter ist. 👍🏼

Da hast du wohl recht!

digitalo_04 (Beitrag #2896) schrieb:

GrobiTv war ich 2 mal zur Hausmesse, letztens 2019. Deren Kino ist klasse und man bekommt auch viel Informationen rund um das Hobby Heimkino.

Das ist nicht nur bei Grobi so. Der is ja eine one shop army, Heimkinoraum ist ein Franchise. Da gibt es naturbedingt Unterschiede bei den einzelnen Standorten. Da sollte man nicht nur nach dem Werbevideo gehen. Kompetenz ist auch dort vorhanden. Zumal ich auch schon sehr kritische Stimmen zu Grobi, deren Leistung und ihrer Ausstellung gehört habe. Selbst war ich aber nie da, wird auch nicht passieren, is nicht meine Ecke...

Ausserdem macht Herr Schappert ja deutlich sehr viel Werbung für Denon und Auro3D, man will halt verkaufen!!!

Ich würde mit solchen Aussagen zu Grobi aber etwas vorsichtiger sein, viele lesen hier mit

edit direkt vollzitat entfernt, benutzt den antworten button !

submann (Beitrag #2899) schrieb:

...Ich würde mit solchen Aussagen zu Grobi aber etwas vorsichtiger sein, viele lesen hier mit ;)

Und? Angst vor Grobi, oder was?

Ich verstehe auch nicht, warum ich da Angst haben sollte. Grobi ist mir egal, ich gebe nur ungefiltert Erfahrungen von Kunden wieder. Persönlich werde ich meine Meinung nicht kund tun. Habe meine Erfahrung mit Hr. Schappert gemacht, aber das ist rein subjektiv und da ich noch nie bei Grobi war, werde ich da auch nicht urteilen.

Noch haben wir auch eine freie Meinungsäußerung hier im Lande... solange man nicht beleidigend wird, kann man sich äußern, wie man will.

fplgoe (Beitrag #2902) schrieb:

Noch haben wir auch eine freie Meinungsäußerung hier im Lande... solange man nicht beleidigend wird, kann man sich äußern, wie man will.

fplgoe (Beitrag #2902) schrieb:

Noch haben wir auch eine freie Meinungsäußerung hier im Lande... solange man nicht beleidigend wird, kann man sich äußern, wie man will.

So? Da wäre ich mir nicht so sicher.

Wir sollten jetzt wieder zum eigentlichen Thema zurück kommen... ;)

_ES_

Administration

Mir ist gerade aufgefallen, dass Yamaha die „alten“ Modelle bis auf die 5200er von der Homepage entfernt hat. Kündigt sich da vielleicht doch schon was an....?

koinar (Beitrag #2906) schrieb:

Mir ist gerade aufgefallen, dass Yamaha die „alten“ Modelle bis auf die 5200er von der Homepage entfernt hat. Kündigt sich da vielleicht doch schon was an....?

Ja, die neue Aventage Serie. Die 5200er bleibt, da es dieses Jahr keine Vorstufe im neuen Design geben wird. Ich glaube nicht, das Yamaha mit einem Gerät um die Ecke kommt, welches keiner erwartet.

Es sieht danach aus, dass das Problem mit "Decoder Off" (Ton über Arc wird nicht abgespielt) gelöst werden kann, wenn man "HDMI-Standby-Durchleitung" von "Auto" auf "Ein" stellt. Bei mir zumindest ist das Problem nicht mehr aufgetreten.

Kann mir jemand vielleicht ein Link schicken, wo die zusammenhänge zwischen unterschiedlichen Klangprogrammen (MUSIC, MOVIE, STEREO, UNPROCESSED), unterschiedlichen Wiedergabe Modi (STRAIGHT und Surround Decoder) und unterschiedlichen Surround-Dekoders (Auto, Dsur, Neural:X, Neo:6 Cinema, Neo:6 Music) erklärt ist?

Die Anleitung zählt nur diese auf und erklärt nicht wirklich viel.

So auf Anhieb wüsste ich auch nicht wo so eine Übersicht zu finden ist.

Aber so schwer ist es eigentlich garnicht wenn man es einmal verstanden hat.

STRAIGHT gibt das Signal so aus, wie es zugespielt wird. Also Zum Beispiel 5.1 bei DolbyDigital 5.1. Oder Stereo bei einem einfachen PCM Signal. Also wirklich 1zu1 was der Zuspieler liefert.

Surround Decoder sind die sogenanten "Upmixer" sie nehmen jegliches Signal (2.0, 5.1 etc), werten dieses Signal auf und sprechen somit alle Boxen an. Bei Neo6 nur auf der 2d Ebene und Dsur sowie Neural:X auch auf der 3d Ebene. So wird z.B. aus DolbyDigital 5.1 mit dem Upmixer Dsur ein Signal was auch die Deckenlautsprecher anspricht, obwohl diese Anteile im "Ursignal" 5.1 nicht dabei sind.

Music,Movie etc. sind dann die eigenen "upmixer" von Yamaha. Sie nehmen praktisch das Straight Signal und machen daraus eine eigene Klangkulisse. Bin mir aber nicht sicher, ob auch die 3d Ebene genutzt wird (habe keine Lautsprecher dafür).

Pure Direct ist der Modus Straight, allerdings komplett ohne Anpassung von Pegel,Frequenzgang etc.

Pure Direct ist klar, das verwende ich beim Musik.

Mein Konfig ist übrigens 3.0.

Was mir noch nicht so klar ist, wo sehe ich, was für ein Signal überhaupt reinkommt? Ich kann anschauen (Display), was rausgeht, aber sehe nicht, ob 2.0, 5.1 oder sonnstwas reinkommt. Bei einigen SAT Kanälen steht DD, nicht aber was genau. Und bei den gleichen Einstellungen zeigt mit der Display manchmal DDsur, manchmal "Neo:6 Cinema". Ich nehme an, es hängt vom Eingangssignal ab...

Nur bei Netflix und Amazon Prime sehe ich, ob ein Film 5.1 ist oder eben nicht (also wahrscheinlich 2.0).


Eine weitere Frage habe ich auch noch. Habe das ganze noch nicht "eingemessen". Verstehe ich richtig, dass diese "Messung" nur dann was bringt, wenn "YPAO Volume" explizit (im Menu) aktiviert ist? Oder wird immer danach korrigiert (ausser bei Pure Direct...).

Im Info-Meü auf dem Bildschirm siehst du, welches Signal rein kommt.

Warum hörst du Musik in Pure Direkt?
Sind bei Musik plötzlich wie von Geisterhand die Raummoden verschwunden?

Im Übrigen ist bei Pure Direkt nicht nur der PEQ, sondern auch die Entfernungseinstellung abgeschaltet.

Grüße
Roman

Info-Menu? Wie komme ich dorthin? Und steht dort ob es nur Stereo oder 5.1 ist?

Musik in Pure Direkt -> nein, nichts ist verschwunden, ich mag es so. Aber ja, muss ich noch andere Modi auch ausprobieren, vielleicht klingt besser...

cumika (Beitrag #2911) schrieb:

Eine weitere Frage habe ich auch noch. Habe das ganze noch nicht "eingemessen". Verstehe ich richtig, dass diese "Messung" nur dann was bringt, wenn "YPAO Volume" explizit (im Menu) aktiviert ist? Oder wird immer danach korrigiert (ausser bei Pure Direct...).

Unbedingt einmessen! Alle wichtigen Parameter werden auf den Hörplatz ausgerichtet wie Pegel,Laufzeit und sogar der Frequenzgang der Boxen. Und mit YPAO Volume hat das nichts zu tun bzw. ist YPOA Volume nur ein Zusatzfeature welches oben draufsetzt.

Tu dir und deinen Ohren also einen Gefallen und messe schnellstmöglich ein

Und was Passat mit den Moden meint: Dein Raum verfäscht den Klang teilweise extrem. Das ist in jedem Raum zwangsläufig so. Gerade wenn der Raum nicht akustisch behandelt ist odere große Fensterfronten und Fliesen hat. Der Receiver sorgt bei der Messung dafür, dass diese Raummoden ausgeglichen werden. Der Frequenzgang wird so geglättet und Musik hört sich wieder eher so an wie sie auch abgemischt worden ist.

Und welche Modi/Einstellung sollte man statt Pure Direct dann (nach der Einmessung) verwenden? Was preferierst du?

Musik höre ich gerne in Neo6 Music. Das erzeugt ein schönes Klangfeld ohne die Stereobühne vorne kaputt zu machen. Da du ja 3.0 nutzt tut es aber auch der ganz normale Stereo Modus. Mit der Einmessung wirst du aber auch im Modus Stereo sehr wahrscheinlich ein besseres Ergebnis bekommen als mit Pure Direct. Gerade wenn du kein optimales Stereodreieck hast.

Normalen Fernsehton höre ich mit der Yamaha Surround:AI und Filme in Straight.

Da gilt es den persönlichen Geschmack zu finden. Damit das klappt ist aber eine Einmessung unumgänglich. Denn ansonsten passen ja Pegel, Laufzeiten und Frequenzgänge überhaupt nicht.

OK danke!

Yamaha Surround:AI -> finde auch nicht auf meinem A2A

AI fängt soweit ich weiß beim A4A an.Hat Deiner leider nicht.

Gerade auf der Yamaha Seite gesehen: Firmware für den A2A ist die selbe wie die für den V6A. Liegen wohl doch näher zueinander als gedacht ...

Das hat nicht viel zu sagen.
Der 2080 und 3080 hat auch die gleiche FW.

Aber die sind sich ja auch sehr nahe. Bis auf die Anschlüsse und die Endstufen gibts da ja keinen Unterschied.

Wobei der A2A ja angeblich zu einer anderen "Klasse" zählt als der V6A.

siggi_s. (Beitrag #2919) schrieb:

Firmware für den A2A ist die selbe wie die für den V6A. Liegen wohl doch näher zueinander als gedacht ... ;)

Die selben Pakete heisst nicht dass in die eproms das selbe geschrieben wird, schaue dir einmal die Treiber Pakete von AMD oder nvidia an, ein Paket für alle möglichen Grafik Karten und geswchrieben wird dann je nach Modell.

Stimmt, könnte so sein ...

laurooon (Beitrag #2907) schrieb:

Ja, die neue Aventage Serie. Die 5200er bleibt, da es dieses Jahr keine Vorstufe im neuen Design geben wird. Ich glaube nicht, das Yamaha mit einem Gerät um die Ecke kommt, welches keiner erwartet.

Das denke ich auch...

Aber vielleicht tut sich jetzt mal was, sodass wir endlich den A6a und den A8a und deren wirklicher Ausstattung auf der Homepage begutachten können.

Wie ist das eigentlich mit dem einmessen und Parametrischen EQ.
Ich kann einmessen und für jeden Lautsprecher wird eine parametrische EQ Kurve erstellt und die kann ich dann nochmal anpassen wenn ich mit dem Ergebnis des Einmessens nicht zufrieden bin?

Sowie ich das sehe hat der A2A ja nur einen Graphischen EQ, sind dann dann die Veränderungen der Einmessung limitierter oder ist es eh so, dass wenn ich parametrischen EQ nutze, die Einmessergebnisse nicht berücksichtigt werden.

Du kannst eine eingemesse Kurve in einen manuellen Slot kopieren und dann alles einstelles was du willst. So habe ich es auch gemacht, einfach eingemessen und dann das Ergebnis kopiert und dann verfeinert.

Der grafische EQ ist etwas abgespeckt weil du die Breite der Frequenzanpassung nicht anpassen kannst.
Für eine normale Anpassung macht das eher keinen großen Unterschied, wenn man mit REW nachmessen möchte ist ein PEQ natürlich ein mächtiges Werkzeug.

Sind das immer noch nur (ich glaube) 7 Frequenzbänder die man ändern kann oder sind das bei den High Endern mehr?

btong1 (Beitrag #2926) schrieb:

Du kannst eine eingemesse Kurve in einen manuellen Slot kopieren und dann alles einstelles was du willst. So habe ich es auch gemacht, einfach eingemessen und dann das Ergebnis kopiert und dann verfeinert. Der grafische EQ ist etwas abgespeckt weil du die Breite der Frequenzanpassung nicht anpassen kannst. Für eine normale Anpassung macht das eher keinen großen Unterschied, wenn man mit REW nachmessen möchte ist ein PEQ natürlich ein mächtiges Werkzeug.

Danke für die Antwort!
Welchen Verstärker hast du denn? Wenn du den A2A oder V6A hast, kannst du bestätigen das die kein parametrischen EQ haben? Fänd ich echt krass wenn die den rausgenommen hätten..

Welche Werte kann man nach der Anpassung denn ändern außer dem EQ?
So wie ich das gesehen hab, sind bei dem graphischen EQ die Frequenzen vorgegeben und man kann dann nur die DB stärke ändern?

btong1 (Beitrag #2926) schrieb:

Du kannst eine eingemesse Kurve in einen manuellen Slot kopieren und dann alles einstelles was du willst. So habe ich es auch gemacht, einfach eingemessen und dann das Ergebnis kopiert und dann verfeinert.

Das geht aber nur, wenn der AVR auch einen manuellen PEQ hat, oder?
Den haben ja alle neuen Geräte nicht mehr.

KlipschKino (Beitrag #2927) schrieb:

Sind das immer noch nur (ich glaube) 7 Frequenzbänder die man ändern kann oder sind das bei den High Endern mehr?

Beim GEQ hat man 7 feste, nicht änderbare Frequenzbänder mit fester Bandbreite bei den Lautsprechern und nichts beim Subwoofer.

Beim PEQ hat kann man 7 aus 30 Bändern wählen, zudem die Bandbreite einstellen.
Beim Subwoofer sind es 4 Bänder, die man wählen kann.

Grüße
Roman

Alternativ externe Endstufen + miniDSP. Frei wählbare Frequenzbänder aufs Hz genau - flexibler und genauer geht es eigentlich nicht.

Verstehe ich auch nicht, warum Yamaha da nur 1/3 Oktave anbietet und bei den Trennfrequenzen auch nur ein paar Schritte.
Aber das ist bei anderen Herstellern ja genauso.

Bei CarHiFi ist man da schon seit sehr vielen Jahren viel weiter.
Ich habe da eine kleine günstige 4-Kanal-Endstufe mit DSP im Auto.
Der hat 30 Bänder pro Kanal, jedes der 30 Bänder lässt sich frei von 20 Hz bis 20.000 Hz in 1 Hz-Schritten einstellen, Bandbreite lässt sich auch zwischen 0,5 und 10 einstellen.
Und die Frequenzweiche lässt sich ebenfalls von 20 Hz bin 20.000 Hz in 1 Hz-Schritten einstellen und sogar die Flankensteilheit zwischen 6/12/18 und 24 dB einstellen. Natürlich für alle 4 Kanäle getrennt und jeder Kanal hat HP und LP, die sich unabhängig voneinander einstellen lassen.
Und die Entfernungseinstellung geht da in 1 cm-Schritten und nicht wie bei Yamaha in 5 cm-Schritten.
Und das Teil hat nicht einmal 200,- € UVP gekostet.

Grüße
Roman

Finde es auch sehr schade, dass es solche Möglichkeiten nicht gibt.

Es gab mal von miniDSP den NanoAVR (kann man immer noch kaufen, ist aber nicht mehr auf der offiziellen Seite gelistet). Dafür braucht’s grds. keine externen Endstufen: der hat 2 HDMI-Inputs (für die Quellgeräte) und einen HDMI-Out (für den AVR). Problem ist nur, dass er LPCM-Signale braucht... was ihn wieder unattraktiv macht (außerdem geht „nur“ 7.1).

Könnte man nicht theoretisch alle Quellgeräte an den alten AVR anschließen und diesen das (Dolby-/DTS-)Decoding machen lassen, dann vom AVR-Out in einen NanoAVR-In gehen, und vom NanoAVR-Out in den HDMI-In des neuen (zweiten) AVR gehen? Quasi das bereits dekodierte Signal durch den NanoAVR schleusen (der dann die ganzen Filter auf LPCM anwenden kann)?

Ist zwar mehr als umständlich, aber wenn man sich nen neuen AVR holt, hat man ja eh noch den alten... so käme man zumindest an die flexiblen PEQs des miniDSP. Ist aber nicht die eleganteste Lösung, weil man so ja durch zwei Vorstufen ginge.

Die Raummoden sind ja eher (meistens) ein Problem im Bassbereich, ich würde mir dann eben einen Subwoofer mit integr. DSP zulegen!
Subwoofer von Merovinger z.B haben die Software "Fouraudio" an Bord, was einem MiniDSP schon sehr nahe kommt .
Aber auch andere Hersteller wie Arendal verbauen mittlerweile kleinere DSP, mit denen man sich manchmal schon sehr gut helfen kann .
Die Frage ist nur bei Yamaha , hat sich bei YPAO etwas verbessert ?

Passat (Beitrag #2932) schrieb:

Verstehe ich auch nicht, warum Yamaha da nur 1/3 Oktave anbietet und bei den Trennfrequenzen auch nur ein paar Schritte.

Genau das, worüber ich mich auch schon ewig wundere. Und wo ich auch nicht mitkomme, daß ausgerechnet bei den Übergangsfrequenzen Sprünge drin sind. Also 40 Hz, 60Hz und dann 80 Hz. Gerade in diesem sensiblen Bereich sollten da auch 50 Hz und 70Hz möglich sein. Nach 80 Hz geht es ja auch in 10 Hz Schritten weiter.

GAREA (Beitrag #2929) schrieb:

Das geht aber nur, wenn der AVR auch einen manuellen PEQ hat, oder?

Hmm scheint wirklich so zu sein. Habe in der BDA vom A2A dazu nichts gefunden. Dort steht nur, dass man den GEQ manuell einstellen kann aber nichts mehr vom kopieren.

Ich bin wirklich gespannt was Yamaha da in den größeren Modellen macht.

@QE.2: Das ist wirklich unverständlich. Die meisten Lautsprecher haben ja in dem Bereich den -3db Frequenzabfall und nicht bei 100+. Oder gehen die davon aus, dass die Leute alle Brüllwürfel Zuhause haben?

QE.2 (Beitrag #2935) schrieb:

Passat (Beitrag #2932) schrieb: Verstehe ich auch nicht, warum Yamaha da nur 1/3 Oktave anbietet und bei den Trennfrequenzen auch nur ein paar Schritte. Genau das, worüber ich mich auch schon ewig wundere. Und wo ich auch nicht mitkomme, daß ausgerechnet bei den Übergangsfrequenzen Sprünge drin ist. Also 40 Hz, 60Hz und dann 80 Hz. Gerade in diesem sensiblen Bereich sollten da auch 50 Hz und 70Hz möglich sein. Nach 80 Hz geht es ja auch in 10 Hz Schritten weiter.

Und man kann auch leider nicht die Filterordnung des LP und HP ändern...

Was mir auch auffällt: alle Modelle haben jetzt Pre Outs nur noch für die Front.
Das ändert sich aber vielleicht noch ab dem A4A?