Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Es wäre ja auch ein absolutes Armutszeugnis für Denon wenn das absolute Einstiegs Gerät von Yamaha so gut klingt wie die vorletzte Reihe von oben bei Denon.

Dass unterschiedliche Einmessungen unterschiedlich klingen, ist ja normal Welche davon besser klingt, ist wahrscheinlich mehr raum- als AVR-abhängig.

Eine Frage.

Kommen für die A1080, A2080 und A3080 auch noch Nachfolgemodelle???

Aktuell ist das Angebot bei Yamaha AV Receivern mit gerade mal 5 Modellen sehr Überschaubar.

Klar, finanziell liegen auch einige Taler zwischen den Geräten. Ich war leicht erschrocken, wie sehr sich beide Geräte bei Stereo voneinander unterschieden. Der Yamaha lässt mich geradezu kalt in seiner Performance. Egal ob Songs in FLAC oder MP3s mit höherer Bitrate, die Staffelung (der Instrumente), die Größe der Bühne und die Wucht des Denon kriegt der Kleine einfach nicht hin.

Weil meine 4 Focals an der Decke im Moment arbeitslos sind, konnte ich mich am Wochenende mal der 5.1 Leistung widmen. Die Gleichmäßigkeit der Räumlichkeit hat mich überrascht. Dass Audyssey die Rears in der Lautstärke anhebt, ist ja bekannt. Beim Yamaha hatte ich nicht das Bedürfnis nachregeln zu müssen. Top.

Hallo, ja von 1080 kommt der A4A
Für den 2080 kommt keiner
Für den 3080 kommt der A6A
Und dann kommt noch ein ganz neuer mit glaube 11 Endstufen der A8A

Mich wundert, dass der V4A soviel schlechter klingen soll als der V6A. Gerade im Pure Direct Modus ist der V6A super, wesentlich besser als mein alter Onkyo THX Receiver. Meine 20 Jahre alten Dynaudios laufen da zu Höchstform auf ...

Klar gibt es kein richtigen Verstärker klang aber so ein wenig hört man das schon wie die abgestimmt sind man sagt das Yamaha eher kühl und analytisch klingt. Wo Denon wärmer und feiner klingen soll und marantz noch ein Stück wärmer.

Und was ein Verstärker noch ausmacht ist die Kontrolle von den Lautsprechern und umso mehr Leistung und bessere Endstufen er hat also sprich die Preisklasse ( nur mit Geld kann man bauen) umso mehr kann er auch aus deinen LS rausholen. Bevor ich mein 2080 hatte war ein 479 am Werk der hatte deutlich mehr Bass weil er meine LS nicht unter Kontrolle hatte und damit hat es ganz schön gewummert.

Das lag wohl eher am Einmeßsystem des 479 als an den Endstufen.
Der 479 hat nur das einfache YPAO mit Einpunktmessung.
Der 2080 hat YPAO R.S.C. mit Mehrpunkt- und Winkelmessung.

Insbesondere der R.S.C.-Teil bügelt schon viel glatt und den hat der 479 nicht.

Grüße
Roman

Spax84 (Beitrag #2995) schrieb:

Klar gibt es kein richtigen Verstärker klang aber so ein wenig hört man das schon wie die abgestimmt sind man sagt das Yamaha eher kühl und analytisch klingt. Wo Denon wärmer und feiner klingen soll und marantz noch ein Stück wärmer. .

Das liegt aber nicht am Verstärker, sondern wenn dann an der Einmessung.
Schalte die Klangverbieger aus, dann ist jeder vernünftige Verstärker absolut linear. Kann man ja nachmessen, und was meinst du, was los wäre, wenn die Hersteller ihre Verstärker „sounden“ würden?

Hallo Roman, nee auch beide ohne einmessen betreiben.
Der kleine hat einfach bei Bass mit höchster Anstrengung alles gegeben und das brauchte halt Zeit und hat das dann auch nicht so schnell wieder gebremst
Bekommen. Einfach keine Kontrolle

Natürlich klingen alle Verstärker gleich und es ist immer nur das einmesssystem.
Genauso wie jeder Hersteller immer genau die gleichen Bauteile und Schaltpläne verbaute wie die Konkurrenz

Super !!!

Wir sind wieder bei Physik und Voodoo !!!

Da will ich auch Mitmachen.

Spax84 (Beitrag #2998) schrieb:

Hallo Roman, nee auch beide ohne einmessen betreiben. Der kleine hat einfach bei Bass mit höchster Anstrengung alles gegeben und das brauchte halt Zeit und hat das dann auch nicht so schnell wieder gebremst Bekommen. Einfach keine Kontrolle

Hast du dir einen Ochsenkarren gekauft oder einen AVR? Schwurbelei vom Feinsten.

Gebremst ???

Wie bremst man denn den Bass ???

AkustikLaie (Beitrag #3002) schrieb:

Gebremst ??? Wie bremst man denn den Bass ???

Indem man den Raum stark runter kühlt.
NUR den Bass zu bremsen dürfte dagegen schon ne Spur schwieriger werden.

Dann erklärt es doch bitte !?
Ein Rx v 479 macht extrem Bass das die Bude wackelt im direkt
Und mein Rx A2080 im pure direkt deutlich direkter im Bass und kontrollierter ohne das die Nachbarn Klingel gleiche hör Lautstärke usw. ! Bass war halt deutlich präsenter und mir kam es deutlich länger vor deswegen der Begriff bremsen
Das man immer so reagieren muss.
Das waren halt meine Eindrücke beim direkten Vergleich.
Danke

@ GAREA

Könntest du den Raum den es zu Unterkühlen gilt noch etwas genauer Definieren.

@ Spax

Hast du den neuen AVR genauso angeschlossen wie den alten vorher auch?
Also Abspielgeräte eingeschlossen.
Wird das Ausgangssignal Digital oder Analog zum AVR Übertragen?

Ja alles genau gleich
Und für mich hört sich halt der Bass deutlich kontrollierter an und auch abgestufter, wenn man das so schreiben kann.

Zuspieler ist über hdmi angeschlossen, und Medium war Audio CD

Was mir in meiner bisherigen Praxis aufgefallen ist, ist das D/A Wandler teilweise sehr Unterschiedlich arbeiten was aber hier nur bei digitaler
Übertragung vom z.B. CD Player zum AVR der Fall wäre.
Und da lägen zwischen dem V 479 und Dem A 2080 doch schon eine ganze Welt.

Gelöscht.

Spax84 (Beitrag #3008) schrieb:

Zuspieler ist über hdmi angeschlossen, und Medium war Audio CD

Da hätten wir ja schon eine sehr Plausible Antwort auf dein Gefühl und das es sehr gut möglich ist.

Ja na klar liegen da Welten zwischen den beiden Geräten Baujahr und Güte.
Meinst das die hdmi Standards bei einer Audio CD den Bass so eskalieren lassen?

Spax84 (Beitrag #3012) schrieb:

Ja na klar liegen da Welten zwischen den beiden Geräten Baujahr und Güte. Meinst das die hdmi Standards bei einer Audio CD den Bass so eskalieren lassen?

Ich meine das der A2080 die digitalen Daten wesentlich besser in ein Analoges Signal Umwandeln kann.
Deinen Beschreibungen zu folge in eine wesentlich harmonischere Schallwelle.

Auch Membranen können überschwingen und dann gibt es noch die Gegen-EMK, die auch unterdrückt werden muß.
Und das geht um so besser, je höher der Dämpfungsfaktor der Endstufen ist. Dann wird die Gegen-EMK nämlich quasi kurzgeschlossen.

Was DACs angeht:
Die sind seit Ende der 1980er ausentwickelt.
Schon damals waren die so gut, das keine Unterschiede hörbar waren.
Eine HiFi-Zeitschrift hat damals einen Test gemacht. Es waren jede Menge Gasthörer bei den Hörvergleichen dabei.
Die stammten fast ausschließlich aus der Entwicklungsabteilung namhafter HiFi-Firmen.
Keiner konnte einen Unterschied zwischen Original und AD-DA-gewandeltem Signal hören.

Grüße
Roman

Gäbe es da nicht noch die "Goldohrenfraktion". Selbst für Herrn Obermeyer klingt der neue A2A besser aufgelöst. Das könnte an dem neuen Lüftungsgitter liegen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #3015) schrieb:

Gäbe es da nicht noch die "Goldohrenfraktion". Selbst für Herrn Obermeyer klingt der neue A2A besser aufgelöst. Das könnte an dem neuen Lüftungsgitter liegen. :hail

Gaaaaanz dünnes Eis

Das ist vielleicht ein Geschwurbel, wo sind die Räucherstäbchen?

Passat (Beitrag #3014) schrieb:

Auch Membranen können überschwingen und dann gibt es noch die Gegen-EMK, die auch unterdrückt werden muß. Und das geht um so besser, je höher der Dämpfungsfaktor der Endstufen ist. Dann wird die Gegen-EMK nämlich quasi kurzgeschlossen. Was DACs angeht: Die sind seit Ende der 1980er ausentwickelt.

Das Auto auch seit dem KdF-Wagen, mehr braucht kein Mensch, sagte Opa Adolf vor dem Volksempfänger und mehr als 640KB RAM wird man niemals brauchen......

Zum Glück halten sich ja alle Hersteller immer strikt an den Ehrenkodex „Ehrlich werd am Längsten“.
Daher würde auch niemals einer auf die Idee kommen doch noch etwas an den Zahlen zu drehen trotz Direct Taste.
Die Diesel Affäre ist ja auch nur eine böse Verschwrörung.

Spax84 (Beitrag #3004) schrieb:

Ein Rx v 479 macht extrem Bass das die Bude wackelt im direkt Und mein Rx A2080 im pure direkt deutlich direkter im Bass und kontrollierter ohne das die Nachbarn Klingel gleiche hör Lautstärke usw. Danke

Sehr schleierhaft, dein Eindruck, hast du einen Meßschrieb von dem fetten Bass? Den 479 habe ich aktuell, zwischendurch auch den 679, 779 und A1050, aktuell an der großen Anlage den A3080. Keiner davon hatte im uneingemessenen Zustand einen fetten Bass. Der 479 ist in der Maxmallautstärke limitiert (ich glaube +12,5 Volume) und klingt nicht mal dann an wirkungsgradschwachen Lautsprechern sonderlich angestrengt.
Nach Einmessung sind die Unterschiede deutlicher, aber selbst dann habe ich nie einen zu fetten Bass vernommen

Vor allem, warum tut man sich pure direkt an?

Weil es gut klingt? Zumindest bei mir ...

Hallo Siggi,
das kann ich wirklich nicht glauben!
Pure Direct ist m.E. auch so ein überflüssiges Feature das man, wenn überhaupt, nur für einen A/B-Vergleich nutzen kann.

Gruß
Willi

Kannst du glauben, V6A an Dynaudio Audience: Volumen, strukturierte Bässe und tolle Auflösung im Hochtonbereich. Alles vorhanden.

Bei Pure Direkt hört man alle Raummoden.
Zudem ist die Entfernungseinstellung abgeschaltet.

Grüße
Roman

Dem "Hörgeschmack" mancher ist das vermutlich "egal"

Haben gute Stereo-Verstärker auch ein Einmesssystem?

Mich würde echt mal interessieren, worauf sich euer Einmessfetisch genau bezieht, ich meine Entfernungen, Raummoden und co.. Habt ihr dabei immer den zentralen Hörplatz im Sinn?

Was ist mit einem völlig aus der Welt gegriffenen Szenario, wo Musik dem ganzen Raum dient, bei einem Treffen mit Freunden, wo man sich permanent bewegt, auch die Räume wechselt, die Musik also den Raum mal seicht, mal laut beschallen soll. Oder die Musik beim kochen, sauber machen, Papiere sortieren quer durch die Wohnung Freude bereiten soll.

Nur ne Frage.

siggi_s. (Beitrag #3027) schrieb:

Haben gute Stereo-Verstärker auch ein Einmesssystem? ;)

Ich würde mit "gut" hierbei "gut ausgestattete" meinen und dies bejahen, also ja, "gute Stereo-Verstärker" haben "auch ein Einmesssystem". Aber es gibt eben auch viele andere Verstärker.

Eine Einmessung bezieht sich immer auf einen Hörplatz bzw. einen engen Bereich drum herum.

Und ja, gute Stereoverstärker haben ein Einmeßsystem.
Das kapieren die Verstärkerhersteller auch langsam.

Beispielsweise haben alle Stereoverstärker von Lyngdorf ein Einmeßsystem.
Der neue JBL Retro-Vollverstärker SA750 hat ebenfalls ein Einmeßsystem (Dirac) eingebaut.
Von Yamaha gibts den R-N803D.
McIntosh und Accuphase bieten entsprechende Zusatzgeräte an und zwar schon seit ewigen Zeiten (Der Accuphase DG 28 erschien schon 1997).
Von NAD hat der M10 und M33 Dirac eingebaut.
Bei Arcam hat der SA30 Dirac eingebaut.
Vor vielen Jahren gabs von Sony den TA-FA1200ES mit Einmeßsystem.

etc. etc.

Immer mehr Hersteller bringen Stereoverstärker mit Einmeßsystem auf den Markt.

Grüße
Roman

Silas_ (Beitrag #3028) schrieb:

Mich würde echt mal interessieren, worauf sich euer Einmessfetisch genau bezieht, ich meine Entfernungen, Raummoden und co.. Habt ihr dabei immer den zentralen Hörplatz im Sinn? Was ist mit einem völlig aus der Welt gegriffenen Szenario, wo Musik dem ganzen Raum dient, bei einem Treffen mit Freunden, wo man sich permanent bewegt, auch die Räume wechselt, die Musik also den Raum mal seicht, mal laut beschallen soll. Oder die Musik beim kochen, sauber machen, Papiere sortieren quer durch die Wohnung Freude bereiten soll. Nur ne Frage.

Wer will, dass sich die LS für alle Gäste mehr oder weniger gleich anhören, muss schon bei den LS anfangen zu planen (zB Coaxe) und Multisub/DBA für den Bass realisieren. Die Einmessung wird allein immer nur einen begrenzten Bereich abdecken können.

siggi_s. (Beitrag #3027) schrieb:

Haben gute Stereo-Verstärker auch ein Einmesssystem? ;)

Durchaus.

Ist es denn bei Stereo so schwer mit einem Zollstock ein Dreieck in den Raum zu Zirkeln und die LS auf den dritten Punkt auszurichten?

Ich höre hauptsächlich Musik, wenn ich mich im Raum bewege, Dinge erledige, mal am Laptop sitze, mal am Küchentisch oder mich mal an andere Stelle aufm Sofa fletze.

Für Filme oder mal das bewusste genießen einer besonderen Platte, alles gut, aber diese Szenarien machen bei mir vielleicht 15% der gesamten Nutzung aus. Deswegen nutze ich auch gerne Multichannel Stereo mit gesenkten Surroundpegel, wenn ich nicht fixiert im Raum sitze.

Displays sind im Audiobereich ein Störfaktor und müssen gut Abgeschirmt sein.
Yamaha verringert Störsignale durch ein kleineres Display und das kann Herr Oberm..... höhren.

AkustikLaie (Beitrag #3032) schrieb:

Ist es denn bei Stereo so schwer mit einem Zollstock ein Dreieck in den Raum zu Zirkeln und die LS auf den dritten Punkt auszurichten?

Für manche Nutzer mag es eventuell bereits daran scheitern. Aber es soll auch schon vorgekommen sein, daß bei manch einer Einmesssoftware noch ein wenig mehr passiert.

AkustikLaie (Beitrag #3032) schrieb:

Ist es denn bei Stereo so schwer mit einem Zollstock ein Dreieck in den Raum zu Zirkeln und die LS auf den dritten Punkt auszurichten?

Wenn du wüsstest woran es bei vielen schon scheitert. Google bzw die Anleitungen lesen zum Beispiel. 95% der User ist ja nicht einmal in der Lage eine einfache Messung MLP plus ein paar Punkte um den Kopf herum zu machen. Da müssen dann 1000x Fragen gestellt werden, nach welchem Schema man denn genau die Punkte verteilen müssen usw. Spoonfeeding statt Eigeninitiative.

Wo wir bei Einmessungen sind: was macht eigentlich dieses R.S.C. genau und hat das mal jemand nachgemessen?
Im Netz findet man wenig dazu.